Πώς θα ήταν η Ελλάδα σήμερα εάν είχε νικήσει ο ΔΣΕ;

[Marios]

viewtopic.php?f=29&t=6904&p=1359610#p1359610

[sharp]

Επικά νήματα αυτά. Να δείχνουν ότι η χώρα δεν έχει ακόμη προχωρήσει από τις αρχές της βιομηχανικής επανάστασης, είναι δηλ. στο... 1780 περίπου;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αλλά όπως είπαμε, αφού σε πέρασε και η Λιθουανία στους οικονομικούς δειχτες, τι τα θες. Τζάμπα φασαρίες.

Δεν ισχύει αυτό (ακόμη).Με στοιχεία ΡΡΡ δηλαδή τοπικής αγοραστικής δύναμης και η Κίνα είναι πλουσιότερη από την Αμερική.
Με βάση διεθνείς τιμές το κατα κεφαλήν εισόδημα είναι λίγο πάνω από 20.000 δολλάρια.


https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... ent=psy-ab

Per capita λέμε. Οι ΗΠΑ είναι 10οι και η Κίνα 67η. Στους ίδιους πίνακες προ μνημονιων ήσουν κοντά στην 25αδα.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... per_capita

[Beria]

Το σχετικό μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας το έχει βγάλει τέως κνιτης.


https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tos-149131

Ο Δημήτρης Φύσσας (από τα ΚΝΑΤ του Χημείου!) έγραψε το Πλατεία Λένιν πρώην Συντάγματος
Ενδιαφέρον είναι.

Γράφει ότι η νεολαία του 60 και του 79 στη Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας θα ασχολιόταν με το ροκ και το ρεμπέτικο, τα οποία θα ήταν παράνομα και θα οδηγούμαστε τελικά σε ένα Πολυτεχνείο όπου οι Γιαρουζέλσκι του ΚΚΕ θα μακελευαν την νεολαία.

Αυτό που πιστεύω εγώ ότι θα είχε γίνει θα ήταν μια Λαϊκή Δημοκρατία τύπου Ρουμανίας, με διακυμάνσεις στη σχέση με τη Μόσχα.

Α, και θα είχαν σωθεί τα κέντρα των πόλεων που θα είχαν γλυτώσει την αντιπαροχή. Θα ήταν σίγουρα πιο όμορφες οι πόλεις.
Στη περιφέρεια των πόλεων θα είχαμε άθλιες Χρουτσοβες (εργατικές πολυκατοικίες τέρατα)

[Jolly Roger]

γράφει ο Γ. Ιωαννίδης στις "Αναμνήσεις" του ότι όποτε ανέβαινε Μόσχα για συνέδριο της Γ' Διεθνούς και τους έλεγε για ελληνική επανάσταση, του έλεγε ο Μανουίλσκι "εσείς με τη γεωγραφική θέση που έχετε, δυο καράβια να στείλει η Αγγλία σας έχει πνίξει".

τα ίδια - κατά Μίλοβαν Τζίλας και Έντβαρντ Καρντέλι - πίστευε και ο Στάλιν. Ότι δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσουν Άγγλοι και Αμερικάνοι την Ελλάδα να κοκκινίσει. Αν, δε, το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία το '44 στην Αθήνα, άνετα οι Άγγλοι απέκλειαν με το στόλο την Αθήνα και τη λιμοκτονούσαν όπως στον Κριμαϊκό το 1855. Αν το ΕΑΜ επικρατούσε στην επαρχία (όπως ήταν το σχέδιο Μακρίδη), θα κρατούσαν οι Άγγλοι την Αθήνα και θα πηγαίναμε σε διχασμό τύπου 1916, με την ΕΑΜική επαρχία να στέκεται στα πόδια της ως το 1948 με τη βοήθεια του Τίτο (ο Στάλιν σε όλες τις περιπτώσεις θα την είχε χεσμένη), και τότε (το 1948) με τη ρήξη Τίτο-Στάλιν θα έκλεινε την κάνουλα ο Μπροζ και μοιραία πάλι το ΕΑΜ θα έχανε.

[Κόκκορας]

δεν θα εκλεινε την κανουλα γιατι ηταν προθυμοι να του παραχωρησουν την Μακεδονια,δορυφορος του θα καταντουσαν(μαζι και την χωρα)

[Jolly Roger]

αυτό είναι το εντελώς ακραίο σενάριο (η ηγεσία του ΚΚΕ να πήγαινε με Τίτο το '48 και να είχαμε τετελεσμένο γεγονός με 2 Ελλάδες, βορρά φιλοτιτοϊκό και νότο αμερικάνικο) και η Αμερική να διατηρούσε αυτή την κατάσταση για να μη χαλάσει τις σχέσεις της με τον Τίτο και γιατί και οι δυο Ελλάδες θα ήταν αντισοβιετικές).

τερματικά ακραίο σενάριο όμως.

[BlastFromThePast]

Δεν ισχύει αυτό (ακόμη).Με στοιχεία ΡΡΡ δηλαδή τοπικής αγοραστικής δύναμης και η Κίνα είναι πλουσιότερη από την Αμερική.
Με βάση διεθνείς τιμές το κατα κεφαλήν εισόδημα είναι λίγο πάνω από 20.000 δολλάρια.

Το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Κίνα σε όρους PPP είναι ούτε το 30% των ΗΠΑ. Συνολικά τις περνάει επειδή είναι 1,5 δις.
Όταν μιλάμε για βιοτικό επίπεδο, δεν έχει νόημα να μιλάς με ονομαστικούς όρους.

[hades]

Πάντως το ΚΚΕ θα ταν ωραίος μπαμπούλας για να τσιμπήσουμε από τους συμμάχους κανά κομμάτι γης.Πχ δώστε τπτ στην χώρα για να κερδίσουμε εκλογές (όπως έγινε στην Ιταλία).

Αλλά ο Ζαχ έπρεπε να πάρει και αυτός ως πολεμικός ηγέτης πόντους μια και την περίοδο της κατοχής ήταν φυλακισμένος.

Για αυτό πιστεύω ποιο ωραίο ερώτημα είναι τι θα γίνονταν αν κατέβαιναν στις εκλογές και δεν δήλωναν αποχή (που έθαψε και πολύ κόσμο η απουσία της σφραγίδας στις συγκεκριμένες εκλογές)

δεν νομιζω πως ειχαν καμια δυναμικη πλειοψηφιας

απο εκει και περα παντα υπαρχει η νοθεια.
τπτ δεν θα γινοταν δηλαδη.

Δεν λέω ότι θα κέρδιζε αλλά όπως και να το δεις έναν κοινοβουλευτικό ΚΚΕ που πάει για κυβέρνηση θα ανάγκαζε τους συμμάχους να δώσουν κάτι περισσότερο για να ενισχύσουν τις αστικές δυνάμεις

[BlastFromThePast]

Γράφει ότι η νεολαία του 60 και του 79 στη Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας θα ασχολιόταν με το ροκ και το ρεμπέτικο, τα οποία θα ήταν παράνομα και θα οδηγούμαστε τελικά σε ένα Πολυτεχνείο όπου οι Γιαρουζέλσκι του ΚΚΕ θα μακελευαν την νεολαία.

Οι κανονικοί Γιαρουζέλσκι μακέλευαν την πολωνική νεολαία που μεγάλωσε, πήρε την εξουσία και προσπαθεί τώρα να απαγορεύσει τις εκτρώσεις και να βγάλει λάδι τους παιδόφιλους ιερείς της χώρας.
Μακέλευαν τρόπος του λέγειν δηλαδή, από ελάχιστα ως τίποτα δεν τους έκαναν, γι' αυτό και η κατάντια.

Θα ήταν υπέροχο για την Ελλάδα να έχει σοβαρούς ανθρώπους στην ηγεσία της, στη χειρότερη θα είχε τα χάλια που έχει σήμερα αλλά -ακόμα και αν επικρατούσε πάλι η αντεπανάσταση- θα είχε μία ελπίδα να γίνει πχ Τσεχία και να τελειώνει με μεσαιωνισμούς.

[BlastFromThePast]

Αν, δε, το ΕΑΜ έπαιρνε την εξουσία το '44 στην Αθήνα, άνετα οι Άγγλοι απέκλειαν με το στόλο την Αθήνα και τη λιμοκτονούσαν όπως στον Κριμαϊκό το 1855.

Δεν ντρέπεστε να διαδίδετε τέτοια πράγματα για το δημοκρατικό έθνος των Άγγλων;

[Maspoli]

Mήπως είμαστε ενώπιον της ιστορικής στιγμής να επέστρεψε στο phorum ο ένας και μοναδικός;

[Κόκκορας]

Πάντως το ΚΚΕ θα ταν ωραίος μπαμπούλας για να τσιμπήσουμε από τους συμμάχους κανά κομμάτι γης.Πχ δώστε τπτ στην χώρα για να κερδίσουμε εκλογές (όπως έγινε στην Ιταλία).

Αλλά ο Ζαχ έπρεπε να πάρει και αυτός ως πολεμικός ηγέτης πόντους μια και την περίοδο της κατοχής ήταν φυλακισμένος.

Για αυτό πιστεύω ποιο ωραίο ερώτημα είναι τι θα γίνονταν αν κατέβαιναν στις εκλογές και δεν δήλωναν αποχή (που έθαψε και πολύ κόσμο η απουσία της σφραγίδας στις συγκεκριμένες εκλογές)

δεν νομιζω πως ειχαν καμια δυναμικη πλειοψηφιας

απο εκει και περα παντα υπαρχει η νοθεια.
τπτ δεν θα γινοταν δηλαδη.

Δεν λέω ότι θα κέρδιζε αλλά όπως και να το δεις έναν κοινοβουλευτικό ΚΚΕ που πάει για κυβέρνηση θα ανάγκαζε τους συμμάχους να δώσουν κάτι περισσότερο για να ενισχύσουν τις αστικές δυνάμεις

ΤΙΠΟΤΑ δεν θα διναν τα μυαλα που κυβερνουσαν τοτε τις δυτικες δυναμεις,αφου θεωρουσαν πως οι ιδιοι αποτλεουν θεματοφυλακες ετσι κι αλλιως της ανεξαρτησιας των κρατων.

να σου φερω ενα παραδειγμα αυτου που λες
η ΕΔΑ στις εκλογες του 1958 εγινε αντιπολιτευση με τον ποντιο τον πασαλιδη προεδρο της.πηρε 1 μυριο ψηφους,η ερε πηρε 1.5

πανικοβληθηκαν εξω; ναι. γυρευαν να ενισχυσουν τους αστους με το τοτε κυπριακο που εκαιγε;
οχι!
τα οντα λιγους μηνες μετα θα ενταφιασουν οριστικα τον ποθο για ενωση και για αυτοδιαθεση
παραχωρωντας υπερεξουσιες στους τουρκους και σε κρυφη συμφωνια και το δικαιωμα επεμβασης!

[Jolly Roger]

Mήπως είμαστε ενώπιον της ιστορικής στιγμής να επέστρεψε στο phorum ο ένας και μοναδικός;

ναι κι εμένα αυτός ο (δικαιολογητέος) αντιπολωνισμός σε συνδυασμό με την πιο ήπια γνώμη για τους Τσέχους, μου θυμίζει τον Τιτανοτεράστιο.

[run]

χαιρετα μου τον πλατανο

ευτυχως που δεν νικησαν θα συνεχιζαν τις σφαγες του 1943- 1945 και θρακη μακεδονια και ηπειρος θα χανονταν