Πώς θα ήταν η Ελλάδα σήμερα εάν είχε νικήσει ο ΔΣΕ;

[Nandros]

Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία, να ακολουθούσε η χώρα ανεξάρτητη πολιτική όπως του Τίτο, και δημοκρατικές διαδικασίες όπως η Ιταλία, σε μια ομαλή σοσιαλκευνσιανη προοδευτική πορεία για να εκμεταλλευτει όσο μπορούσε την χρυσή καπιταλιστικη εποχή 50-75.

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Λέμε τώρα τι θα έπρεπε. Κατά τα λοιπά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Ιταλίας, που δημοκρατία είχε, και κκ και όλα, αλλά με κεντροπροοδευτική κυβέρνηση. Τα φασισταρια φταίνε βεβαίως εδώ που ωθησανε την κατάσταση σε εμφύλιο. Αν οι κκεδες ήθελαν την εξουσια, θα την είχαν πάρει απλά όπως την πήρε ο Χότζα με την βοήθεια των Άγγλων.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Γενικά από καπιταλισμό η Ελλάδα , η δραχμοσιμητικη περίοδος ήταν πολύ δυνατη, που συνδύασαμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, με κράτος πρόνοιας, δημοκρατία, και καλός οικονομικούς δειχτες. Γενικά η Ελλάδα τοτε έλεγε σε όλους τους τομείς. Πέρα από αυτή θα βρεις σημαντικές αδυναμίες, ακόμα και τότε που θεωρούταν πλούσια ως χώρα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Λέμε τώρα τι θα έπρεπε. Κατά τα λοιπά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Ιταλίας, που δημοκρατία είχε, και κκ και όλα, αλλά με κεντροπροοδευτική κυβέρνηση. Τα φασισταρια φταίνε βεβαίως εδώ που ωθησανε την κατάσταση σε εμφύλιο. Αν οι κκεδες ήθελαν την εξουσια, θα την είχαν πάρει απλά όπως την πήρε ο Χότζα με την βοήθεια των Άγγλων.

Είπαμε. Αν θέλανε την εξουσια, θα την περνάνε όπως ο Χότζα η ο Τίτο. Απλά οι δικοί μας ήταν σταλινακια της φαπας. Αν δεν υπήρχε η λευκή τρομοκρατία του 45, θα είχαμε ομαλή δημοκρατική οδό. Αλλά όπως είπαμε, αφού σε πέρασε και η Λιθουανία στους οικονομικούς δειχτες, τι τα θες. Τζάμπα φασαρίες.

[wooded glade]

Ο ΔΣΕ δεν είχε ρεαλιστικές ελπίδες να κερδίσει. Το στοίχημα χάθηκε τον Δεκέμβριο του 44.

Το κυριότερο επίτευγμα του ΔΣΕ ήταν η παρακαταθήκη που άφησε.

Ευτυχώς έχεις δίκιο για το ότι η ευκαιρία χάθηκε το 1944 και έτσι η Ελλάδα γλύτωσε απο την κομμουνιστική λαιλαπα.Όσο για το κυριότερο επίτευγμα του ΔΣΕ(και της αριστεράς) αυτά είναι ο εθνοπροδοτικός ρόλος τους στην Μικρασιατική εκστρατεία,στο θέμα της Μακεδονίας και της Θράκης,στο θέμα των εγκλημάτων κατά του ελληνικού λαού και κατά της ανθρωπότητας.

Είχε ρεαλιστικές ελπίδες.
Ο ΝΖ μετά τη Βάρκιζα έβγαλε προδότη τον Βελουχιώτη που ήθελε να συνεχίσει αλλά στη πραγματικότητα σκεφτόταν τον δεύτερο γύρο.
Ο ΝΖ θεώρησε ότι το 45 ήταν πολύ νωρίς επειδή τα ανατολικά κράτη ήταν αδύναμα ακόμα αλλά μετά θα είχαν δυνάμεις να στείλουν ενισχύσεις.
Με τανκς-αεροπορία και με τη Γιουγκοσλαβία μέσα στον συνασπισμό (αφού δεν διεφαίνετο το σχίσμα) είχε ελπίδες βέβαια.
Πολύ αργότερα κατάλαβε τις προθέσεις του Στάλιν και μάλιστα άρχισε να κυνηγάει τους δικούς του που ζήταγαν να ξεκινήσει τρίτος γύρος (Μπελογιάννης-Πλουμπίδης). Αλλά κάπου εκεί ήρθε το τέλος.
Ο Κολιγιάννης μετά δεν ήθελε τρίτο γύρο.

[Nandros]

Πώς θα ήταν η Ελλάδα αν είχε νικήσει ο ΔΣΕ και στα σοσιαλιστικά κράτη δεν επικρατούσαν συντηρητικοί; Η Ελλάδα θα γινόταν μέλος μιας Ένωσης (εννοείται ότι όλα τα κράτη θα γίνονταν μέλη της ΕΣΣΔ αντί να αναπτύσσουν το καθένα το δικό του καθυστερημένο μικροεθνικισμό) που θα έπιανε από Ειρηνικό ωκεανό μέχρι Μεσόγειο με πολλαπλάσια έκταση, πληθυσμό, ΑΕΠ και αμυντικές ικανότητες σε σχέση με οποιονδήποτε άλλον, με αδιανόητες δυνατότητες αύξησης της παραγωγικής κλίμακας.

Πιθανότατα θα υπήρχε μία αντίστοιχη προσπάθεια συνασπισμού αστικών κρατών αλλά όπως βλέπουμε και στην ΕΕ, αυτή θα ήταν γεμάτη προβλήματα και αποσχιστικές τάσεις, άλλωστε ο καπιταλιστής ενδιαφέρεται πρώτα και κύρια να ζήσει καλά ο ίδιος, δεν έχει και μεγαλόπνοα σχέδια.

Θα ήταν δηλαδή ζήτημα χρόνου να επικρατήσει η λογική στον κόσμο.

[Namrail]

Σύντροφοι, ευτυχώς ηττηθήκατε.

Λαζαρίδης, μεγάλη προσωπικότητα.

[wooded glade]

Και αν ακόμα γινόταν "Ιταλικό" το καθεστώς στην Ελλάδα, αυτό θα συνέβαινε μετά το 1970.
Το σύμφωνο της Βαρσοβίας όμως τι θα έκανε ;
Θα παρέμενε αδρανές όπως με Γιουγκοσλαβία-Αλβανία ή θα επενέβαινε ;
Επειδή είχαμε σύνορα με Βουλγαρία μάλλον θα επενέβαινε έχω τη γνώμη.

[wooded glade]

Θα υπήρχε όμως μεγάλη βάση Σοβιετικού στόλου στην -Βουλγαρική- Καβάλα.

[Nandros]

Είπαμε. Αν θέλανε την εξουσια, θα την περνάνε όπως ο Χότζα η ο Τίτο. Απλά οι δικοί μας ήταν σταλινακια της φαπας. Αν δεν υπήρχε η λευκή τρομοκρατία του 45, θα είχαμε ομαλή δημοκρατική οδό. Αλλά όπως είπαμε, αφού σε πέρασε και η Λιθουανία στους οικονομικούς δειχτες, τι τα θες. Τζάμπα φασαρίες.

Δε πα να είπες!
Από την εποχή των τσάρων οι Άγγλοι πρώτα και μετά οι Αμερικανοί δεν θα επέτρεπαν ΠΟΤΕ μια Ελλάδα με ρωσική/κομμουνιστική επιρροή, να παρεμποδίζει τις γραμμές τους στην Μεσόγειο. ΤΕΛΟΣ τα όνειρα σας.

[Κόκκορας]

Η Ελλάδα θα είχε οργανωθεί και εκβιομηχανιστει. Σε 20 χρόνια θα είχε υπάρξει κίνδυνος παγκόσμιου πολέμου με αφορμή την Κύπρο. Η κρίση θα αποσωβουνταν με το να φευγαν από την Ιστανμπούλ οι Έλληνες και να ενώνονταν η Κύπρος με την Ελλάδα. Η Ελλάς θα μεγάλωνε.

αν επικρατουσαν οι κομμουνιστες θα χαναμε την μακεδονια

κυπρο δεν θα βλεπαμε!εδω με ισχυρη ελλαδα και διχοτομηθηκε,με την νησιωτικη θα την διναν;ή μηπως θα αφηνε ο τουρκος;

[Nandros]

Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελλαδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Κάποιος να του πει για το 1989-90!

[πατησιωτης]

Αλλά όπως είπαμε, αφού σε πέρασε και η Λιθουανία στους οικονομικούς δειχτες, τι τα θες. Τζάμπα φασαρίες.

Δεν ισχύει αυτό (ακόμη).Με στοιχεία ΡΡΡ δηλαδή τοπικής αγοραστικής δύναμης και η Κίνα είναι πλουσιότερη από την Αμερική.
Με βάση διεθνείς τιμές το κατα κεφαλήν εισόδημα είναι λίγο πάνω από 20.000 δολλάρια.


https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... ent=psy-ab

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελλαδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Κάποιος να του πει για το 1989-90!

Ατυχές το παράδειγμα ξαναλέω, αφού τότε είχαμε πολιτική αλλαγή καθεστώτος. Αν θεωρήσουμε πως οι κομμουνιστικες χώρες χρεωκοπησαν όπως εμείς, τότε φτάιει ο καπιταλισμός και με τον κομμουνισμό ήταν πλούσιες, κάτι που νταξει, για να λέμε την αλήθεια δεν ισχύει. Αλλά ακόμα και με την καπιταλιστικη πτώση τους, σε ξεπέρασε η Λιθουανία και σε έφτασε το Καζακστάν. Αφού έγινες αποικία των εταίρων σου, αναμενόμενο.

[sharp]

Θα ζούσαμε τεράστιες στιγμές με Βασίλειο της Ελλάδος, αν και δυστυχώς θα συμπεριλάμβανε και την Κρήτη

[πατησιωτης]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... %BA%CF%8C)