Πώς θα ήταν η Ελλάδα σήμερα εάν είχε νικήσει ο ΔΣΕ;

[wooded glade]

Η υπόθεση είναι σαν το γκολ που έχασε ο Πούλισιτς χτες στο 75.
Η Σίτυ με 11 θα ισοφάριζε.
Στο 83 με το πέναλτυ και αποβολή μετά έληξε 2-1.

[Δημοκράτης]

Περιέργως σε καλύτερη μοίρα.
Διότι το κομμουνιστικό καθεστώς θα έπεφτε το 1990 μαζί με τα υπόλοιπα.
Δεν θα υπήρχαν όμως τα δύο όκια και όλες οι συμπαραμαρτούσες καταστάσεις, Γουέμπλεϋ κλπ.

Το ερώτημα είναι εάν θα ενοποιούνταν τα δύο ελληνικά κράτη όπως τα δύο γερμανικά το 1990. Διότι όποιος νομίζει ότι ο ΔΣΕ που δεν είχε ούτε βαρκούλα θα κυριαρχούσε στα νησιά δεν είναι καλά στα μυαλά του.Επομένως θα είχαμε μια ηπειρωτική ΛΔΕ Λαική Δημοκρατία Ελλάδας και το νησιωτικό Βασίλειο της Ελλάδος.Η διαφορά με τη Γερμανία είναι ότι η νησιωτική Ελλάδα θα είχε το ένα δέκατο του πληθυσμού της ΛΔΕ και άρα τυχόν ενοποίηση το 1990 θα σήμαινε κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου για να ενσωματώσουν την εξαθλιωμένη ΛΔΕ.
Το πιθανότερο είναι λόγω εθνικοφροσύνης να γινόταν αλλά δεν ξέρει ποτέ κανείς.

Αυτόε τον πληθυσμό δεν ξέρω αν θα παρέμενε αληθές. Δεν μπορείς να φτιάξεις αρκετά μέγαλο φράχτη ώστε να εμποδίζεις Έλληνες να αονε από την Αθήνα στην Κρήτη που υποθέτω ότι θα ήταν η νέα πρωτεύουσα

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία, να ακολουθούσε η χώρα ανεξάρτητη πολιτική όπως του Τίτο, και δημοκρατικές διαδικασίες όπως η Ιταλία, σε μια ομαλή σοσιαλκευνσιανη προοδευτική πορεία για να εκμεταλλευτει όσο μπορούσε την χρυσή καπιταλιστικη εποχή 50-75.

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Λέμε τώρα τι θα έπρεπε. Κατά τα λοιπά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Ιταλίας, που δημοκρατία είχε, και κκ και όλα, αλλά με κεντροπροοδευτική κυβέρνηση. Τα φασισταρια φταίνε βεβαίως εδώ που ωθησανε την κατάσταση σε εμφύλιο. Αν οι κκεδες ήθελαν την εξουσια, θα την είχαν πάρει απλά όπως την πήρε ο Χότζα με την βοήθεια των Άγγλων.

[hades]

Πάντως το ΚΚΕ θα ταν ωραίος μπαμπούλας για να τσιμπήσουμε από τους συμμάχους κανά κομμάτι γης.Πχ δώστε τπτ στην χώρα για να κερδίσουμε εκλογές (όπως έγινε στην Ιταλία).

Αλλά ο Ζαχ έπρεπε να πάρει και αυτός ως πολεμικός ηγέτης πόντους μια και την περίοδο της κατοχής ήταν φυλακισμένος.

Για αυτό πιστεύω ποιο ωραίο ερώτημα είναι τι θα γίνονταν αν κατέβαιναν στις εκλογές και δεν δήλωναν αποχή (που έθαψε και πολύ κόσμο η απουσία της σφραγίδας στις συγκεκριμένες εκλογές)

[πατησιωτης]

Περιέργως σε καλύτερη μοίρα.
Διότι το κομμουνιστικό καθεστώς θα έπεφτε το 1990 μαζί με τα υπόλοιπα.
Δεν θα υπήρχαν όμως τα δύο όκια και όλες οι συμπαραμαρτούσες καταστάσεις, Γουέμπλεϋ κλπ.

Το ερώτημα είναι εάν θα ενοποιούνταν τα δύο ελληνικά κράτη όπως τα δύο γερμανικά το 1990. Διότι όποιος νομίζει ότι ο ΔΣΕ που δεν είχε ούτε βαρκούλα θα κυριαρχούσε στα νησιά δεν είναι καλά στα μυαλά του.Επομένως θα είχαμε μια ηπειρωτική ΛΔΕ Λαική Δημοκρατία Ελλάδας και το νησιωτικό Βασίλειο της Ελλάδος.Η διαφορά με τη Γερμανία είναι ότι η νησιωτική Ελλάδα θα είχε το ένα δέκατο του πληθυσμού της ΛΔΕ και άρα τυχόν ενοποίηση το 1990 θα σήμαινε κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου για να ενσωματώσουν την εξαθλιωμένη ΛΔΕ.
Το πιθανότερο είναι λόγω εθνικοφροσύνης να γινόταν αλλά δεν ξέρει ποτέ κανείς.

Αυτόε τον πληθυσμό δεν ξέρω αν θα παρέμενε αληθές. Δεν μπορείς να φτιάξεις αρκετά μέγαλο φράχτη ώστε να εμποδίζεις Έλληνες να αονε από την Αθήνα στην Κρήτη που υποθέτω ότι θα ήταν η νέα πρωτεύουσα

Μπορείς όμως να τους πυροβολείς στη θάλασσα. Σε επίσκεψή μου στη ΛΔ Αλβανίας τη δεκαετία του 80 θαύμασα τους προβολείς που άναβαν ξαφνικά τη νύχτα στους Αγ.Σαράντα απέναντι από την Κέρκυρα και όπως μας είπαν ότι κολύμπαγε ή κινείτο εκεί πυροβολείτο αμέσως.

[Dwarven Blacksmith]

Περιέργως σε καλύτερη μοίρα.
Διότι το κομμουνιστικό καθεστώς θα έπεφτε το 1990 μαζί με τα υπόλοιπα.
Δεν θα υπήρχαν όμως τα δύο όκια και όλες οι συμπαραμαρτούσες καταστάσεις, Γουέμπλεϋ κλπ.

Το ερώτημα είναι εάν θα ενοποιούνταν τα δύο ελληνικά κράτη όπως τα δύο γερμανικά το 1990. Διότι όποιος νομίζει ότι ο ΔΣΕ που δεν είχε ούτε βαρκούλα θα κυριαρχούσε στα νησιά δεν είναι καλά στα μυαλά του.Επομένως θα είχαμε μια ηπειρωτική ΛΔΕ Λαική Δημοκρατία Ελλάδας και το νησιωτικό Βασίλειο της Ελλάδος.Η διαφορά με τη Γερμανία είναι ότι η νησιωτική Ελλάδα θα είχε το ένα δέκατο του πληθυσμού της ΛΔΕ και άρα τυχόν ενοποίηση το 1990 θα σήμαινε κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου για να ενσωματώσουν την εξαθλιωμένη ΛΔΕ.
Το πιθανότερο είναι λόγω εθνικοφροσύνης να γινόταν αλλά δεν ξέρει ποτέ κανείς.

Αυτό είναι το προηγούμενο της Ταϊβάν, αλλά δεν είναι κανόνας. Υπάρχει και η Τουρκία δίπλα που μπορεί να είχε άλλη γνώμη για τη βιωσιμότητα του αυτόνομων νησιών.

[Chainis]

σοβαρό ερώτημα

Με ότι θα είχαμε βιώσει μέχρι το 2010 δεν θα καταλαβαίναμε καμία διαφορά από την κρίση.

[BlastFromThePast]

Πώς θα ήταν η Ελλάδα αν είχε νικήσει ο ΔΣΕ και στα σοσιαλιστικά κράτη δεν επικρατούσαν συντηρητικοί; Η Ελλάδα θα γινόταν μέλος μιας Ένωσης (εννοείται ότι όλα τα κράτη θα γίνονταν μέλη της ΕΣΣΔ αντί να αναπτύσσουν το καθένα το δικό του καθυστερημένο μικροεθνικισμό) που θα έπιανε από Ειρηνικό ωκεανό μέχρι Μεσόγειο με πολλαπλάσια έκταση, πληθυσμό, ΑΕΠ και αμυντικές ικανότητες σε σχέση με οποιονδήποτε άλλον, με αδιανόητες δυνατότητες αύξησης της παραγωγικής κλίμακας.

Πιθανότατα θα υπήρχε μία αντίστοιχη προσπάθεια συνασπισμού αστικών κρατών αλλά όπως βλέπουμε και στην ΕΕ, αυτή θα ήταν γεμάτη προβλήματα και αποσχιστικές τάσεις, άλλωστε ο καπιταλιστής ενδιαφέρεται πρώτα και κύρια να ζήσει καλά ο ίδιος, δεν έχει και μεγαλόπνοα σχέδια.

Θα ήταν δηλαδή ζήτημα χρόνου να επικρατήσει η λογική στον κόσμο.

[πατησιωτης]

Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία, να ακολουθούσε η χώρα ανεξάρτητη πολιτική όπως του Τίτο, και δημοκρατικές διαδικασίες όπως η Ιταλία, σε μια ομαλή σοσιαλκευνσιανη προοδευτική πορεία για να εκμεταλλευτει όσο μπορούσε την χρυσή καπιταλιστικη εποχή 50-75.

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Λέμε τώρα τι θα έπρεπε. Κατά τα λοιπά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Ιταλίας, που δημοκρατία είχε, και κκ και όλα, αλλά με κεντροπροοδευτική κυβέρνηση. Τα φασισταρια φταίνε βεβαίως εδώ που ωθησανε την κατάσταση σε εμφύλιο. Αν οι κκεδες ήθελαν την εξουσια, θα την είχαν πάρει απλά όπως την πήρε ο Χότζα με την βοήθεια των Άγγλων.

Αυτό το έχουν πει πολλοί αλλά η κοινωνική πολιτική πραγματικότητα ήταν άλλη.Για να στο πω αλλιώς το ιταλικό (και γαλλικό) 1945 είναι το ελληνικό 1974.
Αυτά είχαν διαφανεί ήδη από τον πόλεμο.Στην Ιταλία υπήρχε κυβέρνηση πέντε κομμάτων - χριστιανοδημοκράτες,κομμουνιστές,φιλελεύθεροι,σοσιαλιστές,ριζοσπάστες έναντι των υπολειμμάτων του φασισμού του Μουσσολίνι.Ηταν αδιανόητο π.χ. το 1944 να σκοτώνουν κομμουνιστές χριστιανοδημοκράτες.
Πολύ όμως φυσικό να σκοτώνονται στην Ελλάδα ΕΛΑΣ,ΕΔΕΣ και Ψαρρός.
Με τη σειρά μας επί χούντας δεν ακούσθηκε καμμιά περίπτωση που κομμουνιστής να χτυπήσει παπανδρεικό ή ακόμη και βασιλικό αντίθετο στο καθεστώς.Διαφορές είχαν φυσικά αλλά κυριαρχούσε το αντιχουντικό πνεύμα.Ε,δεν ήταν έτσι στην Ελλάδα της κατοχής.Ηταν όμως στην Ιταλία και τη Γαλλία.
Στη Γαλλία ο Ντε Γκωλ ήταν αναγνωρισμένος από τους πάντες.Οι παρτιζάνοι είχαν σύμβολο το σταυρό της Λωρραίνης.



Εδώ τα πράγματα ήσαν βαλκανικά τη δεκαετία του 40.Ο Τίτο που λες εξόντωσε τους Τσέτνικ.

[foscilis]

σίγουρα θα είχε πολύ λιγότερο μαλακισμένες γκόμενες.

[ΟΥΤΙΣ]

Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία, να ακολουθούσε η χώρα ανεξάρτητη πολιτική όπως του Τίτο, και δημοκρατικές διαδικασίες όπως η Ιταλία, σε μια ομαλή σοσιαλκευνσιανη προοδευτική πορεία για να εκμεταλλευτει όσο μπορούσε την χρυσή καπιταλιστικη εποχή 50-75.

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Ναι, θα είχε η Σοβιετική Ένωση αδελφό κράτος στην Μεσόγειο και θα περίμενε να εμφανιστούν τα πλοία της στην περιοχή το 1970.

[Juno]

Περιέργως σε καλύτερη μοίρα.
Διότι το κομμουνιστικό καθεστώς θα έπεφτε το 1990 μαζί με τα υπόλοιπα.
Δεν θα υπήρχαν όμως τα δύο όκια και όλες οι συμπαραμαρτούσες καταστάσεις, Γουέμπλεϋ κλπ.

Ναι άλλα εγώ θα ήμουν σε επικίνδυνη ηλικία για παιδοτράφικιν. Μην κοιτάς μόνον την πάρτη σου.

[πατησιωτης]

Αυτό είναι το προηγούμενο της Ταϊβάν, αλλά δεν είναι κανόνας. Υπάρχει και η Τουρκία δίπλα που μπορεί να είχε άλλη γνώμη για τη βιωσιμότητα του αυτόνομων νησιών.

Δεν θα ρωτούσαν οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι τους Τούρκους για τη βιωσιμότητα του Βασιλείου της Ελλάδος.
Αρχηγού παρόντος πάσα αρχή παυσάτω.

[Juno]

Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία.....

Και μετά να μην ξαναγίνουν εκλογές ποτέ.
Άκου εκλογές σε κομμουνιστικό καθεστώς.

[zoltan]

αν με κάποιον τρόπο η Ελλάδα ήταν στο σύμφωνο της Βαρσοβίας το Κυπριακό και οι ελληνοτουρκικές σχέσεις θα ήταν πολύ διαφορετικά