Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

[Μηχανικός]

Παρακολουθήστε σήμερα οποιοδήποτε ντοκιμαντέρ που μιλάει για την ιστορία εργοστασίων ή μεγάλων επενδύσεων στην Ελλάδα.
Το μεγαλύτερο μέρος θα μιλάει για τις απεργίες και τους αγώνες των εργαζομένων εναντίων των αιμοδιψών αφεντικών.
Η σκατίλα της αριστερίλας δεν λέει να φύγει από τον τόπο.

[axilmar]

https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791

Ολοι αυτοι παρηγαγαν για την εσωτερικη αγορα μονο (ισως να υπαρχουν μια-δυο εξαιρεσεις).

Η επερχομενη λαιλαπα της παγκοσμιοποιησης τους εκλεισε. Δεν μπορουσαν να ανταγωνιστουν τα εισαγωμενα.

[Antigeist]

Ο πραγματικός λόγος που δεν μπήκαμε σε τροχιά βιομηχανοποίησης ήταν το παρασιτικό κομματικό κράτος που στήθηκε μόλις διώχθηκε από την εξουσία η βαυαρική μοναρχία επειδή οι μεγάλες δυνάμεις δεν γούσταραν τον αλυτρωτισμό της.

Το κόμματα ελάχιστα ενδιαφέρονταν για επενδύσεις στην παιδεία και στις υποδομές. Θέλανε όλα τα λεφτά ή να τα τρώνε αυτοί ή να τα μοιράζουν στους φίλους τους. Γρήγορα ο κρατικός μηχανισμός και τα πανεπιστήμια πλαισιώθηκαν από ημιαγράμματους χωριάτες και έτσι ήρθαν οι απανωτές χρεοκοπίες και το χάλι που μας μπατσίζει μέχρι και σήμερα.

Γιατί θεωρείς ότι ένα κράτος που το ίδρυσαν ως προτεκτοράτο θα το άφηναν να γίνει ανταγωνιστής τους;

Ιδρύθηκε ως προτεκτοράτο αλλά προφανώς στην αρχή διοικούνταν χρηστά και από σοβαρούς ανθρώπους Βαυαρούς και Έλληνες με προσόντα. Οι Βαυαροί που έφτιαξαν την κυβέρνηση δεν ήταν ούτε τυχοδιώκτες ούτε κακοπροαίρετοι και ειλικρινά φιλέλληνες. Όμως η απόφαση των μεγάλων δυνάμεων να αφαιρέσουν την εξουσία από τη βαυαρική μοναρχία ή όποια δυστυχώς δεν είχε τα μέσα να επιβληθεί στις ντόπιες μαριονέτες των ξένων ήταν αυτή που δημιούργησε τον σαχλό ελληνικό κοινοβουλευτισμό και όλα τα δεινά για την οικονομία και την κοινωνία που απορρέουν από αυτόν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

γιατί ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ
τόσο απλά

[ΟΥΤΙΣ]

Μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο δεν τίθεται θέμα αγοράς ή πρώτων υλών για κανένα αφού η παγκόσμια κυριαρχία των ΗΠΑ εγγυήθηκε το ελεύθερο εμπόριο σε μεγάλο βαθμό.
Δεν υπήρχε θέμα αποκλεισμού κάποιου συμμάχου των ΗΠΑ από την πρόσβαση στην παγκόσμια αγορά.Οποιος έκανε ποιοτικά προιόντα πούλαγε.
Είπαμε η Ελλάδα είχε το δεύτερο ρυθμό ανάπτυξης στον κόσμο μετά την Ιαπωνία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.

Mετά ήλθαν οι μέλισσες. Το ελληνικό κράτος και σήμερα έχει επέτειο τον τερματισμό της οικονομικής ανόδου με την επέτειο του πολυτεχνείου.

Έπεσε το κακό κράτος της δεξιας

Τι κατόρθωμα να αναπτυχθεί ένα ερειπωμένο κράτος!

Η Ελλάδα δεν είναι πρλτεμτορατο από το 1880 τουλάχιστον και ως χώρα δεν βρήκαμε την Ευρώπη ποτέ απέναντι μας σε οποιαδήποτε απόπειρα αναπτυξης
Ποτέ ομως

Φυσικά και κάνεις λάθος.

Το πλέον τρανταχτό παράδειγμα, η Μικρασιατική εκστρατεία. Γιατί υπονομεύτηκε από τους Δυτικούς; Διότι για πρώτη φορά μετά την απελευθέρωση η Ελλάδα θα γινόταν οιωνεί μεγάλη οικονομική δύναμη.

Ποιοι δυτικοί υπονομευσαν την μικρασιατική εξτεατια; οι ιταλοι και οι Γάλλοι ου ήθελαν να έχουν οι ίδιοι πρόσβαση στην μικρά ασια, οι Γερμανοί που ήταν σύμμαχοι της Τουρκίας στον από; λόγω του ότι δεν ήθελαν να μεγαλώσει η Ελλάδα ήταν κόντρα αυτοί ή γιατί είχαν οι ίδιοι συμφέροντα στην Μ Ασία;

Όλοι αυτοί την υπονόμευσαν. Για οικονομικούς λόγους.

[Yochanan]

Η Ελλάδα δεν είναι πρλτεμτορατο από το 1880 τουλάχιστον και ως χώρα δεν βρήκαμε την Ευρώπη ποτέ απέναντι μας σε οποιαδήποτε απόπειρα αναπτυξης
Ποτέ ομως

Φυσικά και κάνεις λάθος.

Το πλέον τρανταχτό παράδειγμα, η Μικρασιατική εκστρατεία. Γιατί υπονομεύτηκε από τους Δυτικούς; Διότι για πρώτη φορά μετά την απελευθέρωση η Ελλάδα θα γινόταν οιωνεί μεγάλη οικονομική δύναμη.

Ποιοι δυτικοί υπονομευσαν την μικρασιατική εξτεατια; οι ιταλοι και οι Γάλλοι ου ήθελαν να έχουν οι ίδιοι πρόσβαση στην μικρά ασια, οι Γερμανοί που ήταν σύμμαχοι της Τουρκίας στον από; λόγω του ότι δεν ήθελαν να μεγαλώσει η Ελλάδα ήταν κόντρα αυτοί ή γιατί είχαν οι ίδιοι συμφέροντα στην Μ Ασία;

Ελλην: Das ewige Opfer
ο αλλος εκανε παραπονα στο νημα για Παλαιστηνη - ΑΟΖ οτι το Ισραηλ δεν θα πολεμησει για μας όταν γινει μανουρα με Τουρκια. Καταλαβαίνεις, αν εχουνε αυτες τις απαιτήσεις απο τους Εβραιους, τι φαντάζονται οτι πρέπει να κανουν οι Ευρωπαίοι Χριστιανοί για αυτους.

[dna replication]

Πανεπιστήμια δεν είχε το κράτος τον 19ο αιώνα;

Δίδασκαν αρχαία και λατινικά γιατί υπήρχε κόμπλεξ που οι μισές τοπωνυμίες στην Ελλάδα ήταν με σλαβικά/τούρκικα.
Αυτά τα κόμπλεξ άλλωστε φτάνουν και στις μέρες μας όπου συγκεκριμένη παράταξη επιθυμεί οι μισές σχολικές ώρες να είναι αφιερωμένες στη μελέτη της βίβλου και της περισπωμένης. Αυτά απ' όσο ξέρω δε χρησιμεύουν σε κάποιο εργοστάσιο.

απο τη βαυαροκρατία που κατήργησε την πρακτική εκπαίδευση του Καποδίστρια άρχισε η στροφή στις κλασσικές σπουδές και η αρχαιοπληξία
Επίσης η εθνική ολοκλήρωση και ομογενοποίηση απαιτούσε πολύ σκάψιμο στην ιστορία
+
η αστική τάξη που ποτέ δεν είχαμε. Το κομπραδόρικο κεφάλαιο που απομυζούσε πορους και προσόδους με σχέσεις εξάρτησης και πατρωνείας στο εσωτερικό και εξωτερικό

[axilmar]

Οι 4 κυριοι λογοι που στην Ελλαδα δεν εγινε ποτε εκτεταμενη βιομηχανοποιηση:

1) τεραστιος βαθμος εντοπιοτητας, λογω αναγλυφου εδαφους και αλλων ιστορικων λογων. Τα σογια ειχαν τον 1ο λογο, η παραγωγη ηταν τοπικη για την εξυπηρετηση των τοπικων αναγκων.

2) κρατος κατσαπλιαδων που λυμαινονταν τον δημοσιο τομεα απο την γεννηση του ελληνικου κρατους, με μηδενικη οργανωση, τεραστια γραφειοκρατεια και διαφθορα.

3) η εκτεταμενη κυριαρχια της αριστερης αντι-δημιουργικης ιδεολογιας ειδικα μετα την δικτατορια.

4) τα εισαγωμενα.

[Αρχέλαος]

Κάποια τεκμήρια επειδή πάλι παρουσιάζονται μύθοι στηριγμένοι στον αέρα.

Οι παρακάτω προβληματικές επιχειρήσεις ήδη στις αρχές των 80'ς είχαν συσσωρεύσει 68 δις περίπου τραπεζικού δανεισμού και 4,6 δις δραχμές σε χρεη προς ασφαλιστικά ταμεία.
Τα ίδια κεφάλαια ως ποσόστο είχαν καταπέσει περίπου στο 21%.
Γενικότερα, από τα 70'ς το κράτος μέσω των τραπεζών που προέβαιναν σε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου ή μετοχοποιούσαν τις ζημιές σήκωνε το βάρος της ζημιάς για να μην
κλείσουν.



Όσο για τη βιομηχανία,μόνο το 23% του συνολικού κεφαλαίου ήταν ίδια κεφάλαια(δηλαδή των βιομηχάνων) ενώ το υπόλοιπο ήταν δανεικό.
Το κράτος προέβαινε σε μετοχοποιήσεις χρεών ή αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου για να επιβιώσουν επιχειρήσεις.


Π.χ. για την Πειραϊκή-Πατραϊκή:
Γεγονός 1ο:
Η ίδια η διοίκηση της επιχείρησης επέρριπτε ευθύνες στη κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας με πρωθυπουργό τον Γεώργιο Ράλλη τόσο για την εισοδηματική της πολιτική όσο και για τη σύνδεση της δραχμής με το δολάριο(1980-81).


Γεγονός 2ο:
Με τη σχετική επιδείνωση,η Πειραϊκή-Πατραϊκή όπως και πολλές άλλες προβληματικές,είχε αρκετά δάνεια και υποχρεώσεις 24 δις δραχμών στα οποία δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει.


Γεγονός 3ο:
Προκειμένου λοιπόν να συνεχίσει να υπάρχει η επιχείρηση που είχε μεγάλη ιστορία και περίπου 7 χιλιάδες εργαζόμενους,το 1983 παρενέβη για να τη σώσει η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ μετοχοποιώντας τα παλαιά δάνεια,κίνηση που βρήκε θετική η διοίκηση της επιχείρησης η οποία είχε πραγματοποιήσει αλλεπάλληλες συναντήσεις με τον υπουργό Οικονομίας Γεράσιμο Αρσένη.
Μάλιστα αναγνώριζαν ότι το σχέδιο εξυγίανσης και ανάπτυξης της Εθνικής Τράπεζας είναι η μόνη λύση για να σωθεί η εταιρεία.

Γεγονός 4ο:
Είναι χαρακτηριστικό πως αμέσως προ της υπαγωγής της στις προβληματικές,στα 30 δις συνολικού κεφαλαίου το 1 δις ήταν ίδια κεφάλαια και τα 29 δις δανεικά!


Γεγονός 5ο:
Η κατάσταση όμως στο πέρασμα του χρόνου χειροτέρευσε οικονομικώς με το κράτος να προχωρεί σε μετοχοποιήσεις χρεών και εδώ έγκειται η ευθύνη του ΠΑΣΟΚ αλλα είναι άλλου είδους απο αυτη που του αποδίδουν.
Η εταιρεία μέχρι το 1988 είχε πετύχει μια καλή εξαγωγική δραστηριότητα όμως τα χρέη και οι πρόσθετες επιβαρύνσεις τα εξανέμιζαν τα όποια ωφέλη ενώ υπήρχε και προφανή διαρθρωτικά προβλήματα(στασιμότητα στον μηχανολογικό εκσυγχρονισμό κλπ).

Γεγονός 6ο:
Η συνεχιζόμενη επιδείνωση των ελλειμάτων επέφερε τελικώς το 1992 το καθεστώς εκκαθάρισης απολύοντας τους εργαζόμενους εκτός απο περίπου 200-250 εργαζομένους οι οποίοι συνέδραμαν στη διαδικασία της εκκαθάρισης και πληρώνονταν μέχρι το 1996.


Συμπλήρωση:Η κυβέρνηση ΝΔ το 1980 αύξησε τα επιτόκια απότομα κατα έξι μονάδες γνωρίζοντας πως θα πληγούν οι παραγωγικές διαδικασίες και η βιομηχανία,όπως έλεγε αργότερα ο ίδιος ο τότε υπουργός Συντονισμού Μπούτος.
Ήταν ξεκάθαρο πως το κόστος του χρήματος θα γινόταν υψηλότερο και έτσι θα ανατρεπόταν ο προϋπολογισμός αρκετών επιχειρήσεων.
Στόχος του υπουργού ήταν αυτο να κρατήσει βραχυπρόθεσμα αλλα τελικώς αποχώρησε πρόωρα απο το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο και τα επιτόκια διατηρήθηκαν σε υψηλά επίπεδα 3-4 χρόνια μέχρι να τα μειώσει ο Γεράσιμος Αρσένης.

[ΟΥΤΙΣ]

Φυσικά και κάνεις λάθος.

Το πλέον τρανταχτό παράδειγμα, η Μικρασιατική εκστρατεία. Γιατί υπονομεύτηκε από τους Δυτικούς; Διότι για πρώτη φορά μετά την απελευθέρωση η Ελλάδα θα γινόταν οιωνεί μεγάλη οικονομική δύναμη.

Ποιοι δυτικοί υπονομευσαν την μικρασιατική εξτεατια; οι ιταλοι και οι Γάλλοι ου ήθελαν να έχουν οι ίδιοι πρόσβαση στην μικρά ασια, οι Γερμανοί που ήταν σύμμαχοι της Τουρκίας στον από; λόγω του ότι δεν ήθελαν να μεγαλώσει η Ελλάδα ήταν κόντρα αυτοί ή γιατί είχαν οι ίδιοι συμφέροντα στην Μ Ασία;

Ελλην: Das ewige Opfer
ο αλλος εκανε παραπονα στο νημα για Παλαιστηνη - ΑΟΖ οτι το Ισραηλ δεν θα πολεμησει για μας όταν γινει μανουρα με Τουρκια. Καταλαβαίνεις, αν εχουνε αυτες τις απαιτήσεις απο τους Εβραιους, τι φαντάζονται οτι πρέπει να κανουν οι Ευρωπαίοι Χριστιανοί για αυτους.

Στήνεις σκιάχτρα και τα πετροβολάς.

[Δημοκράτης]

Μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο δεν τίθεται θέμα αγοράς ή πρώτων υλών για κανένα αφού η παγκόσμια κυριαρχία των ΗΠΑ εγγυήθηκε το ελεύθερο εμπόριο σε μεγάλο βαθμό.
Δεν υπήρχε θέμα αποκλεισμού κάποιου συμμάχου των ΗΠΑ από την πρόσβαση στην παγκόσμια αγορά.Οποιος έκανε ποιοτικά προιόντα πούλαγε.
Είπαμε η Ελλάδα είχε το δεύτερο ρυθμό ανάπτυξης στον κόσμο μετά την Ιαπωνία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.

Mετά ήλθαν οι μέλισσες. Το ελληνικό κράτος και σήμερα έχει επέτειο τον τερματισμό της οικονομικής ανόδου με την επέτειο του πολυτεχνείου.

Έπεσε το κακό κράτος της δεξιας

Τι κατόρθωμα να αναπτυχθεί ένα ερειπωμένο κράτος!

Φυσικά και κάνεις λάθος.

Το πλέον τρανταχτό παράδειγμα, η Μικρασιατική εκστρατεία. Γιατί υπονομεύτηκε από τους Δυτικούς; Διότι για πρώτη φορά μετά την απελευθέρωση η Ελλάδα θα γινόταν οιωνεί μεγάλη οικονομική δύναμη.

Ποιοι δυτικοί υπονομευσαν την μικρασιατική εξτεατια; οι ιταλοι και οι Γάλλοι ου ήθελαν να έχουν οι ίδιοι πρόσβαση στην μικρά ασια, οι Γερμανοί που ήταν σύμμαχοι της Τουρκίας στον από; λόγω του ότι δεν ήθελαν να μεγαλώσει η Ελλάδα ήταν κόντρα αυτοί ή γιατί είχαν οι ίδιοι συμφέροντα στην Μ Ασία;

Όλοι αυτοί την υπονόμευσαν. Για οικονομικούς λόγους.

Άνθρωπε μου στην μικρασιατική η Ιταλία ζητούσε την μ Ασία και μάλιστα έλεγε ότι ως καθολική χώρα θα λειτουργήσει ως μπαφερ ανάμεσα σε ορθόδοξους και μουσουλμάνος. Η Γαλλία είχε βλέψεις για τα εδάφη στην Συρία και κομμάτι στην διαχιερηση της κατάστασης στην Κωνσταντινούπολη και οι Γερμανοί είχαν του Τούρκους συμμάχους στον πόλεμο. Εσύ από όλο αυτό κρατάς ότι οι ευρωπαιοι δεν ήθελαν μια οικονομικά ισχυρή Ελλάδα γιατί μέχρι το 1880 ήμασταν αγγλικό προτεκτορατο;

[ΟΥΤΙΣ]

Έπεσε το κακό κράτος της δεξιας

Τι κατόρθωμα να αναπτυχθεί ένα ερειπωμένο κράτος!

Ποιοι δυτικοί υπονομευσαν την μικρασιατική εξτεατια; οι ιταλοι και οι Γάλλοι ου ήθελαν να έχουν οι ίδιοι πρόσβαση στην μικρά ασια, οι Γερμανοί που ήταν σύμμαχοι της Τουρκίας στον από; λόγω του ότι δεν ήθελαν να μεγαλώσει η Ελλάδα ήταν κόντρα αυτοί ή γιατί είχαν οι ίδιοι συμφέροντα στην Μ Ασία;

Όλοι αυτοί την υπονόμευσαν. Για οικονομικούς λόγους.

Άνθρωπε μου στην μικρασιατική η Ιταλία ζητούσε την μ Ασία και μάλιστα έλεγε ότι ως καθολική χώρα θα λειτουργήσει ως μπαφερ ανάμεσα σε ορθόδοξους και μουσουλμάνος. Η Γαλλία είχε βλέψεις για τα εδάφη στην Συρία και κομμάτι στην διαχιερηση της κατάστασης στην Κωνσταντινούπολη και οι Γερμανοί είχαν του Τούρκους συμμάχους στον πόλεμο. Εσύ από όλο αυτό κρατάς ότι οι ευρωπαιοι δεν ήθελαν μια οικονομικά ισχυρή Ελλάδα γιατί μέχρι το 1880 ήμασταν αγγλικό προτεκτορατο;

Άνθρωπε μου, δεν ήθελαν ακόμη έναν ανταγωνιστή στην περιοχή. Τι δεν καταλαβαίνεις; Ως το 1880 τουλάχιστον, ήμαστε προτεκτοράτο. Γιατί να σε αφήσουν να γίνεις ισότιμος εν δυνάμει παίκτης;

[Δημοκράτης]

Τι κατόρθωμα να αναπτυχθεί ένα ερειπωμένο κράτος!



Όλοι αυτοί την υπονόμευσαν. Για οικονομικούς λόγους.

Άνθρωπε μου στην μικρασιατική η Ιταλία ζητούσε την μ Ασία και μάλιστα έλεγε ότι ως καθολική χώρα θα λειτουργήσει ως μπαφερ ανάμεσα σε ορθόδοξους και μουσουλμάνος. Η Γαλλία είχε βλέψεις για τα εδάφη στην Συρία και κομμάτι στην διαχιερηση της κατάστασης στην Κωνσταντινούπολη και οι Γερμανοί είχαν του Τούρκους συμμάχους στον πόλεμο. Εσύ από όλο αυτό κρατάς ότι οι ευρωπαιοι δεν ήθελαν μια οικονομικά ισχυρή Ελλάδα γιατί μέχρι το 1880 ήμασταν αγγλικό προτεκτορατο;

Άνθρωπε μου, δεν ήθελαν ακόμη έναν ανταγωνιστή στην περιοχή. Τι δεν καταλαβαίνεις; Ως το 1880 τουλάχιστον, ήμαστε προτεκτοράτο. Γιατί να σε αφήσουν να γίνεις ισότιμος εν δυνάμει παίκτης;

Ποιοι δεν ήθελαν; οι σκοτινοι εχθροί του έθνους;
Ο καθένας στον αππ ήθελε πράγματα για τον εαυτό του και καλά έκανε. Και η Ελλάδα για τον εαυτό της ήταν στην Μ. Ασία δεν πήγε για να μεταδοσει τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Δε ξέρω αν το έχεις καταλάβει ο αππ και ο βππ έγινε κυρίως ανάμεσα σε ευρωπαϊκά κρατη
Έτσι πληροφοριακά στο λεω

[BlastFromThePast]

Ναι, βέβαια, δεν παίζει ρόλο στη βιομηχανία το αν είσαι μορφωμένος. Δες τους Γερμανούς που η γλώσσα τους είναι Καθαρεύουσα και ο τελευταίος εργάτης μιλάει πιο στρωτά από όλους τους Πρυτάνεις των Ελληνικών Πανεπιστημίων μαζί.

Μιλάνε στρωτά στις μηχανές γι' αυτό βγάζουν ωραία αμάξια.

Κοίτα, υπάρχουν και διαφορετικά πεδία μόρφωσης.
Κάποιος μπορεί να έχει πχ διδακτορικό στα αρχαία ελληνικά, στα λατινικά, στα κλίνγκον ή σε άλλες άχρηστες, νεκρές γλώσσες.
Κάποιος άλλος μπορεί να έχει διδακτορικό στη φυσική, στα μαθηματικά, στην πληροφορική.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η πρώτη περίπτωση είναι επίσημη κρατική πολιτική για αιώνες και το αποτέλεσμα το βλέπουμε.

[Nandros]

https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791

Ολοι αυτοι παρηγαγαν για την εσωτερικη αγορα μονο (ισως να υπαρχουν μια-δυο εξαιρεσεις).

Η επερχομενη λαιλαπα της παγκοσμιοποιησης τους εκλεισε. Δεν μπορουσαν να ανταγωνιστουν τα εισαγωμενα.

Επίσης ήταν καλυμμένοι πίσω από τη βαριά φορολογική ασπίδα του κράτους, που προσπαθούσε να μειώσει την εξαγωγή συναλλάγματος.

Πχ, κάποια είδη είχαν φόρο υπερπολυτελείας 110%.
Το '73 αγόρασα μια κάμερα από το Ρότερνταμ με 17.000 δρχ. Στο αεροδρόμιο θα έπρεπε να πληρώσω φόρο εισαγωγής 18.700 (!!!) δρχ.
Με τις γνωριμίες του πατέρα μου δηλώθηκε σαν Κόντακ πόκετ και πλήρωσα 2.400 δρχ.

Όταν άρχισε να μειώνεται η φορολογία, άρχισε και η πτώση.
.