White privilege

[Γάταρος]

Παρακαλώ να συνεχιστεί ο διάλογος σε μια λογική βάση. Το γεγονός ότι π.χ. στα τσαντίρια ζουν περισσότεροι Ρομά απ' ό,τι λευκοί, δε σημαίνει ότι το ελληνικό κράτος ευνοεί τους λευκούς έναντι των Ρομά, ίσα - ίσα το αντίθετο.

Αντίστοιχα, ακόμα κι αν πούμε ότι τα ποσοστά των μαύρων αστέγων είναι αναλογικά πιο υψηλά σε σχέση με των λευκών, αυτό δε σημαίνει ότι το κράτος των ΗΠΑ ευνοεί τους λευκούς έναντι των μαύρων, ίσα - ίσα που συμβαίνει το αντίθετο.

[ΟΥΤΙΣ]

Αν ήταν πλούσιοι θα έπαιρναν το ιδιωτικό αεροσκάφος τους ή το γιώτ τους και θα έρχονταν απολαμβάνοντας από τους Έλληνες ψωμόλυσσες τιμές και τραπεζώματα.

Υπάρχουν πλούσιοι και πολύ πλούσιοι. Όταν έρχεσαι φορώντας αθλητικα, συλλεκτική collection και με το τελευταίο μοντέλο iPhone, δεν είσαι φτωχός σίγουρα. Συζητάμε πόσο πλούσιος είσαι.

Όταν εξαναγκάζεσαι να ρισκάρεις την ζωή σου για να μεταναστεύσεις σημαίνει ότι δεν έχεις άλλη επιλογή. Αν έχεις χρήματα για να αγοράσεις iPhone, έχεις χρήματα και για να αγοράσεις αεροπορικό εισιτήριο. Απλά πράγματα.

Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές. Οι ρίζες αυτού του ρατσισμού είναι τόσο βαθιές, που απαιτείται σκληρή και επίπονη προσπάθεια για να ξεριζωθούν. Προφανώς και έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα σε σχέση με πενήντα ή εξήντα χρόνια πριν, αλλά ένα σύστημα που κυριαρχούσε επί αιώνες δεν μπορείς να το ξεριζώσεις μέσα σε λίγες δεκαετίες μοιράζοντας επιδόματα ή θεσμοθετώντας ποσοστώσεις.

Εγώ λέω αφού θέλουν αποζημιώσεις για τη δουλεία, να τις πάρουν και μετά τέρμα η κλάψα και οι ποσοστώσεις στα πανεπιστήμια και σε θέσεις εργασίας, αφού θα έχουν αποζημιωθεί.
Αν και όταν κάνεις μήνυση σε εναντίον κράτους που σε ξερίζωσε, κανονικά παίρνεις τα λεφτά και γυρίζεις πίσω στη γλυκειά πατρίδα που τόσο άκαρδα σου στέρησαν.

Η Αμερική είναι πλέον η πατρίδα τους, αφού ζουν σε αυτήν εδώ και 400 χρόνια τουλάχιστον. Έχουν πολεμήσει για την Αμερική, έχουν χύσει το αίμα τους για την Αμερική και έχουν δουλέψει και εξακολουθούν να δουλεύουν για την Αμερική. Τελεία.

Το πως θα διευθετηθούν οι φυλετικές αδικίες στην Αμερική, άσε να το αποφασίσουν εκείνοι και το κράτος τους. Δεν είναι δική σου δουλειά.

Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές....

Ε, να το γκρεμίσουμε και να επιβάλλουμε κομμουνισμό.
Αφού αυτό λιγουρεύεσαι για κάθε χώρα του πλανήτη, πες το ξεκάθαρα.
Το αφήγημα αλλάζει μόνον για να ταιριάζει με τις συνθήκες κάθε χώρας.

Εσύ τι σύστημα λιγουρεύεσαι; Πες μας λίγο να δούμε κάτι.

Στην Αμερική δέχονται ρατσιστικές επιθέσεις άνθρωποι μόνο και μόνο επειδή έχουν λευκό χρώμα δέρματος.

Και λοιπόν;

Παντού υπάρχουν βλάκες. Το γεγονός, όμως, είναι ότι το σύστημα στην Αμερική έχει οικοδομηθεί από Λευκούς ρατσιστές. Οι ρίζες αυτού του ρατσισμού είναι τόσο βαθιές, που απαιτείται σκληρή και επίπονη προσπάθεια για να ξεριζωθούν. Προφανώς και έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα σε σχέση με πενήντα ή εξήντα χρόνια πριν, αλλά ένα σύστημα που κυριαρχούσε επί αιώνες δεν μπορείς να το ξεριζώσεις μέσα σε λίγες δεκαετίες μοιράζοντας επιδόματα ή θεσμοθετώντας ποσοστώσεις.

Δεν υπάρχει θεσμοθετημένος ρατσισμός στις ΗΠΑ.

Δεν χρειάζεται να είναι θεσμοθετημένος πλέον. Ειλικρινά, δεν έχετε ιδέα πως δουλεύει ο ρατσισμός στην Αμερική.

[axilmar]

Δικαιολόγησες ρατσιστικές επιθέσεις σε αθώους ανθρώπους αφού όπως είπες όταν σε μισούν θα τους μισήσεις κι εσύ

Δεν δικαιολογησα, αιτιολογησα. Χρειαζεται να πω οτι καταδικαζω οποιαδηποτε επιθεση απο οποιαδηποτε πλευρα και εαν προερχεται;

συμπληρώνοντας ότι το ξεκίνησαν οι λευκοί όταν πήραν μαύρους δούλους, άρα πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη.

Οχι, δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη δεν ριχνω ευθυνες στους λευκους απανταχου της Γης. Κατηγορω την μεριδα εκεινη των λευκων αμερικανων που ηταν ρατσιστες και πιστευαν οτι ηταν ΟΚ να εχεις αλλους ανθρωπους ως σκλαβους.

Αυτο δεν μπορει να ειναι συλλογικη ευθυνη, γιατι η κατηγορια δεν εχει συλλογικα χαρακτηριστικα.

[axilmar]

Δηλαδή λες ότι πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη; Λες ότι εμείς οι Έλληνες δικαιούμαστε να κυνηγάμε σήμερα Εβραίους επειδή οι Εβραίοι ήταν σύμμαχοι των Οθωμανών;

Οχι δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη, αλλα στην περιπτωση του ρατσισμου εναντιον των μαυρων η συντριπτικη πλειοψηφεια των λευκων αμερικανων ητανε ρατσιστες. Κατηγορουνται δλδ οι λευκοι αμερικανοι για ρατσισμο οχι συλλογικα σαν ταυτοτητα αλλα σαν πληθυσμος.

Δηλαδή όταν κατηγορίες ταυτότητα είναι συλλογικά και όταν κατηγορίες πληθυσμό είναι μεμονωμένα;

Οχι, οταν κατηγορεις πληθος ειναι μεμονωμενα.

Να στο εξηγησω ακομα περισσοτερο: κατηγορω καθε Αμερικανο που πιστευε οτι ειναι ΟΚ να εχεις αφρικανους για σκλαβους επειδη ειναι κατωτεροι ως ειδος.

Ολοι αυτοι οι ανθρωποι φτιαχνουν ενα πληθος.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν θέλουμε απόλυτα νούμερα.

Δες εδώ:

(..)

Δεν αντιλέγω οτι στατιστικά οι λευκοι τα πηγαίνουν καλυτερα. Το έγραψα αλλωστε. Αυτο δεν τους κανει προνομιούχους, δεδομενου οτι υπάρχουν περισσότεροι λευκοι παρα μαυροι άστεγοι. Ρε παιδί μου δεν μπορείς να πας σε εναν απο τους εκατοντάδες χιλιάδες λευκους αστεγους και να του πεις, φιλε, εισαι προνομιουχος επειδή υπάρχουν περισσότεροι μαυροι αστεγοι ανα εκατομμύριο πληθυσμού. Πώς να το πω αλλιως;

Και κατι ακομα, οι East Asians τα πηγαίνουν ακομα καλυτερα στατιστικά απο τους λευκους. Βγάζουν περισσότερα χρήματα, εχουν καλύτερες σπουδές, γενικα γαμανε ασαλιωτα τους λευκους σε ολα τα metrics. Θα έλεγες οτι ειναι privileged ομαδα;

[ΟΥΤΙΣ]

Παρακαλώ να συνεχιστεί ο διάλογος σε μια λογική βάση. Το γεγονός ότι π.χ. στα τσαντίρια ζουν περισσότεροι Ρομά απ' ό,τι λευκοί, δε σημαίνει ότι το ελληνικό κράτος ευνοεί τους λευκούς έναντι των Ρομά, ίσα - ίσα το αντίθετο.

Αντίστοιχα, ακόμα κι αν πούμε ότι τα ποσοστά των μαύρων αστέγων είναι αναλογικά πιο υψηλά σε σχέση με των λευκών, αυτό δε σημαίνει ότι το κράτος των ΗΠΑ ευνοεί τους λευκούς έναντι των μαύρων, ίσα - ίσα που συμβαίνει το αντίθετο.

Στοιχεία έχεις ή θα αρκεστούμε στην τιμή του λόγου σου;

Οπότε σας βολεύει δεν θέλετε απόλυτα νούμερα, άλλοτε πάλι τα θέλετε

Η αλήθεια είναι σκληρή, φίλε μου. Αλλά, που θα πάει θα την συνηθίσεις ή θα σε ξεβράσει.

[perseus]

Δικαιολόγησες ρατσιστικές επιθέσεις σε αθώους ανθρώπους αφού όπως είπες όταν σε μισούν θα τους μισήσεις κι εσύ

Δεν δικαιολογησα, αιτιολογησα. Χρειαζεται να πω οτι καταδικαζω οποιαδηποτε επιθεση απο οποιαδηποτε πλευρα και εαν προερχεται;

συμπληρώνοντας ότι το ξεκίνησαν οι λευκοί όταν πήραν μαύρους δούλους, άρα πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη.

Οχι, δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη δεν ριχνω ευθυνες στους λευκους απανταχου της Γης. Κατηγορω την μεριδα εκεινη των λευκων αμερικανων που ηταν ρατσιστες και πιστευαν οτι ηταν ΟΚ να εχεις αλλους ανθρωπους ως σκλαβους.

Αυτο δεν μπορει να ειναι συλλογικη ευθυνη, γιατι η κατηγορια δεν εχει συλλογικα χαρακτηριστικα.

Και επειδη πριν 200 χρονια ειχαν σκλαβους ,θα τα γαμησουμε ολα τωρα?

[Otto Weininger]

Η αλήθεια είναι σκληρή, φίλε μου. Αλλά, που θα πάει θα την συνηθίσεις ή θα σε ξεβράσει.

Ρε δε κόβεις τις μαλακιες λέω εγώ; Που θα μου πεις και για το ποια είναι η αλήθεια.
Οπότε σε βολεύει έτσι, οπότε δε σε βολεύει αλλιως.

[Otto Weininger]

Και επειδη πριν 200 χρονια ειχαν σκλαβους ,θα τα γαμησουμε ολα τωρα?

Όχι ρε ούτε καν. Ο Τραμπ να πέσει και εντάξει.

[axilmar]

Δικαιολόγησες ρατσιστικές επιθέσεις σε αθώους ανθρώπους αφού όπως είπες όταν σε μισούν θα τους μισήσεις κι εσύ

Δεν δικαιολογησα, αιτιολογησα. Χρειαζεται να πω οτι καταδικαζω οποιαδηποτε επιθεση απο οποιαδηποτε πλευρα και εαν προερχεται;

συμπληρώνοντας ότι το ξεκίνησαν οι λευκοί όταν πήραν μαύρους δούλους, άρα πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη.

Οχι, δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη δεν ριχνω ευθυνες στους λευκους απανταχου της Γης. Κατηγορω την μεριδα εκεινη των λευκων αμερικανων που ηταν ρατσιστες και πιστευαν οτι ηταν ΟΚ να εχεις αλλους ανθρωπους ως σκλαβους.

Αυτο δεν μπορει να ειναι συλλογικη ευθυνη, γιατι η κατηγορια δεν εχει συλλογικα χαρακτηριστικα.

Και επειδη πριν 200 χρονια ειχαν σκλαβους ,θα τα γαμησουμε ολα τωρα?

Δεν σταματησε ο ρατσισμος 200 χρονια πριν. Συνεχιζεται ακομα και σημερα.

Αυτο δεν ειναι δικαιολογηση, ειναι αιτιολογηση.

[Γάταρος]

Όταν εξαναγκάζεσαι να ρισκάρεις την ζωή σου για να μεταναστεύσεις σημαίνει ότι δεν έχεις άλλη επιλογή.

Όταν αφήνεις την ασφάλεια της Τουρκίας (η οποία είναι μια από τις επιλογές που θεωρείς ότι δεν έχουν) και τζογάρεις τις ζωές των παιδιών σου με μοναδικό κίνητρο να φτάσεις στη χώρα που θα μασαμπουκώσεις τα περισσότερα επιδόματα, είσαι τόσο επικίνδυνος που δεν θέλω να φανταστώ τι θα έκανες σε ξένα παιδιά αν σου παρουσιαζόταν το ίδιο κίνητρο.

Αν έχεις χρήματα για να αγοράσεις iPhone, έχεις χρήματα και για να αγοράσεις αεροπορικό εισιτήριο. Απλά πράγματα..

Τα λεφτά που δίνουν στους διακινητές και τα λεφτά που δίνουν για τα τηλέφωνα κοστίζουν πολύ περισσότερο από ένα αεροπορικό εισιτήριο. Γιατί πιστεύεις ότι επιλέγουν το πρώτο και όχι το δεύτερο;

[Antares]

Η όλη συζήτηση γίνεται για τους left liberals στις Η.Π.Α. και για τα επεισόδια;
Οι Δημοκρατικοί εξελίχθηκαν σε left liberals κάτι σαν το ΣΥΡΙΖΑ εδώ και θέλουν την εξουσία παριστάνοντας τους πατερούληδες των απανταχού της γης "καταπιεσμένων"; Δεν θα πάρω.

[Γάταρος]

Δεν δικαιολογησα, αιτιολογησα. Χρειαζεται να πω οτι καταδικαζω οποιαδηποτε επιθεση απο οποιαδηποτε πλευρα και εαν προερχεται;

συμπληρώνοντας ότι το ξεκίνησαν οι λευκοί όταν πήραν μαύρους δούλους, άρα πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη.

Οχι, δεν πιστευω στην συλλογικη ευθυνη δεν ριχνω ευθυνες στους λευκους απανταχου της Γης. Κατηγορω την μεριδα εκεινη των λευκων αμερικανων που ηταν ρατσιστες και πιστευαν οτι ηταν ΟΚ να εχεις αλλους ανθρωπους ως σκλαβους.

Αυτο δεν μπορει να ειναι συλλογικη ευθυνη, γιατι η κατηγορια δεν εχει συλλογικα χαρακτηριστικα.

Όχι αιτιολόγησες, δικαιολόγησες. Το γεγονός ότι κάποιοι λευκοί είχαν μαύρους δούλους δεν είναι αιτία για να κάνεις επιθέσεις σε λευκούς σήμερα, έτσι δεν είναι; Γιατί αν πούμε ότι είναι, θα πρέπει να πούμε κι ότι η συμμαχία που είχαν οι Οθωμανοί με τους Εβραίους κατά τον απελευθερωτικό αγώνα των Ελλήνων, είναι αιτία για να κάνουμε επιθέσεις στους Εβραίους σήμερα. Εγώ δεν το πιστεύω. Να προσέχουμε λοιπόν τι λέμε.

Δικαιολόγησες ρατσιστικές επιθέσεις και το έκανες με γνώμονα τη συλλογική ευθύνη. Αν τώρα αναγνωρίζεις πως αυτό είναι λάθος σου, μπράβο σου και άλλη φορά να προσέξεις να μην επαναληφθεί γιατί μπορεί να χαρακτηριστείς ρατσιστής.

[perseus]

Δεν σταματησε ο ρατσισμος 200 χρονια πριν. Συνεχιζεται ακομα και σημερα.

Αυτο δεν ειναι δικαιολογηση, ειναι αιτιολογηση

Που το στηριζεις αυτό?

[likosmokeses]

Πάλι καλά που καταλαβαίνετε οτι το ζήτημα είναι ταξικό και όχι φυλετικό-χρώματος-ομάδας αίματος-insertwhatever.

Πόσες επιθέσεις να έχει κάνει η Κουκλουξκλάν στο σπίτι του Τζόρνταν;