Θύμα ρατσιστικής επίθεσης 12χρονος από πατέρα συμμαθητή του–«Μου χτύπησε το κεφάλι στο έδαφος»

[Juno]

Μια ερώτηση προς γνώστες γιατί εγω δε ξέρω.
Πάει το παιδί σου σχολείο. Του την πέφτει μονίμως κάποιος και πολλές φορές τον δέρνει κιόλας.
Δε σταματάει παρά τις συστάσεις και στον ίδιο και στους καθηγητές.
Τι κάνεις;
Αφήνεις να δέρνουν το παιδί σου;

Δε γίνονται αυτά, ειδικά στα 12χρονα. Είναι τελείως υποθετική η ερώτηση.

Συμβαίνουν. Μου συνέβη. 8 χρονών. Οι γονείς μου πήγαιναν στον διευθυντή που δεν έδινε σημασία.
Της κατέβασα τη μούρη στο πάτωμα και πάνω στον καυγά κατά λάθος της έσκισα την μπλούζα. Ήρθε η μάνα της ούρλιαζε, τα άλλα παιδιά είπαν πως μου έκλεβε γόμες και μολύβια και με είχε χτυπήσει, η μάνα της είπε ναι αλλά εγώ την χτύπησα πολύ άσχημα και, άκου λέει, την άφησα γυμνή.
Μετά με άφησε ήσυχη.
Δεν ξέρω, εγώ ποτέ δεν ένιωσα να θέλω να επιβληθώ στα πιο αδύναμα παιδάκια. Πιο πολύ με ενοχλούσε όταν τις έτρωγαν επειδή ήταν πιο μικροκαμωμένα ή ντροπαλά και ήθελα να τα υπερασπιστώ. Όπως έχει μάθει ο καθένας στο σπίτι του.

[stavmanr]

Δεν θα είχε υποψία ρατσισμού. Θα ήταν ένα απλό μάλωμα.

οπότε υποβαθμίζεται ένα αντικειμενικό περιστατικό επειδή δεν είχε ρατσιστικό κίνητρο;

Ποινικά ναι.
Δηλαδή, για να σου το εξηγήσω, αν πλακώσεις κάποιον στο ξύλο υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
- να τον πλακώσεις απλά στο ξύλο για οποιονδήποτε άλλο λόγο
- να τον πλακώσεις στο ξύλο από ρατσιστικά κίνητρα

Η πρώτη περίπτωση είναι σαφώς ελαφρύτερη της δεύτερης, εφόσον τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του ξυλοδαρμού παραμένουν ίδια.
Δεν είναι επομένως θέμα της συζήτησης που "υποβαθμίζει" το ένα θέμα. Είναι ζήτημα Ποινικού Δικαίου που "αναβαθμίζει" το άλλο σε βαρύ έγκλημα.


Πχ. αν ο ΓΓ πλακώσει στις μπάτσες τον Hellegennes για θέμα που αφορά τα Lidl, πιθανότατα θα δικαστεί για ρατσιστικό έγκλημα δεδομένου ότι οι μινιμαρκετάδες αποτελούν μειοψηφία στο χώρο του εμπορίου και ταυτόχρονα ο ΓΓ έχει ιστορικό χρήσης μέσων αρμάτων σε αστικές περιοχές, κι άρα βρίσκεται σε θέση ισχύος.

[plouf]

Θα απαντησω εγω!Δεν εχω χωραφια εχω προβατα.

φαίνεται

Οτι πεις εσυ κυρατσα των βορειων προατειων.

[Cavaliere]

Σ΄αυτά δεν ξέρεις τι προϊστορία υπάρχει.

[Juno]

Πες μας τι θα εκανες εσυ προσωπικα κι ασε τις ερωτησεις στους αλλους.

Δεν αυτοπροσδιορίζομαι ώς γνώστης και πολιτικλι κορεκτ. Αυτούς ρωτάω γιατί μπορεί όντως να έχουν κάποια λύση που δε την ξέρω.

Ok λοιπον σεβαστο και κατανοητο.Τι λες γι αυτη την εναλλακτικη λυση;Ειναι μονο 4 λεπτα πο το χρονο σου.

Ωραίο!

[Ερμής]

Μια ερώτηση προς γνώστες γιατί εγω δε ξέρω.
Πάει το παιδί σου σχολείο. Του την πέφτει μονίμως κάποιος και πολλές φορές τον δέρνει κιόλας.
Δε σταματάει παρά τις συστάσεις και στον ίδιο και στους καθηγητές.
Τι κάνεις;
Αφήνεις να δέρνουν το παιδί σου;

Δε γίνονται αυτά, ειδικά στα 12χρονα. Είναι τελείως υποθετική η ερώτηση.

Ποια ακριβώς δε γίνονται;

[Juno]

Θα απαντησω εγω!Δεν εχω χωραφια εχω προβατα.

φαίνεται

Οτι πεις εσυ κυρατσα των βορειων προατειων.

Λαρσινός είναι.
Από πεποιθήσεις ούτε αυτός ξέρει τι είναι, μία το ένα, μια το άλλο. Λείπει μήνες και δεν ξέρουμε ποια είναι η καλοκαιρινή του collection για το 2020, περιμένουμε να μας την παρουσιάσει.

[plouf]

Δεν αυτοπροσδιορίζομαι ώς γνώστης και πολιτικλι κορεκτ. Αυτούς ρωτάω γιατί μπορεί όντως να έχουν κάποια λύση που δε την ξέρω.

Ok λοιπον σεβαστο και κατανοητο.Τι λες γι αυτη την εναλλακτικη λυση;Ειναι μονο 4 λεπτα πο το χρονο σου.

Ωραίο!

Ωραιο ωραιο.Αν βεβαια το παιδακχι ηταν αραπακχι και ο πατερας αραπης ολοι θα σκιζαν
τα καλτσον τους και θα φωναζαν ολοι αχ καλεεεεεεεε βοηθειααααααααα τι εκανε ο ρατζιζντηηηηηηηηης.

[Υδράργυρος]

Συμβαίνουν. Μου συνέβη. 8 χρονών.

Εντάξει μη συγκρίνεις τι γινόταν πριν 50 χρόνια οταν εσύ ήσουν 8 χρονων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν θα είχε υποψία ρατσισμού. Θα ήταν ένα απλό μάλωμα.

οπότε υποβαθμίζεται ένα αντικειμενικό περιστατικό επειδή δεν είχε ρατσιστικό κίνητρο;

Ποινικά ναι.
Δηλαδή, για να σου το εξηγήσω, αν πλακώσεις κάποιον στο ξύλο υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
- να τον πλακώσεις απλά στο ξύλο για οποιονδήποτε άλλο λόγο
- να τον πλακώσεις στο ξύλο από ρατσιστικά κίνητρα

Η πρώτη περίπτωση είναι σαφώς ελαφρύτερη της δεύτερης, εφόσον τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του ξυλοδαρμού παραμένουν ίδια.
Δεν είναι επομένως θέμα της συζήτησης που "υποβαθμίζει" το ένα θέμα. Είναι ζήτημα Ποινικού Δικαίου που "αναβαθμίζει" το άλλο σε βαρύ έγκλημα.

ναι, στη συγκεκριμένη περίπτωση ο τύπος χτύπησε το παιδί επειδή ενοχλούσε το γιο του, όχι επειδή είχε ξένη καταγωγή, οπότε γιατί μιλάμε για ρατσισμό;
εκτός και αν από εδώ και πέρα οποτεδήποτε ένας Έλληνας τσακώνεται με κάποιον ξένο, θα θεωρούμε ότι λόγο καταγωγής των εμπλεκομένων είναι εξ'ορισμού ρατσιστικός τσακωμός/έγκλημα, ανεξαρτήτως των αιτιών

[stavmanr]

Σ΄αυτά δεν ξέρεις τι προϊστορία υπάρχει.

Δεινόσαυροι ή να πάμε και πιο παλιά;
Η ερώτησή σου μπορεί να γίνει κι ως εξής:

"Σ΄αυτά δεν ξέρεις τι προϊστορία προυπάρχει πριν το συμβάν."

[Ερμής]

Συμβαίνουν. Μου συνέβη. 8 χρονών.

Εντάξει μη συγκρίνεις τι γινόταν πριν 50 χρόνια οταν εσύ ήσουν 8 χρονων

Οτι δηλαδή παλιά έπαιζαν τέτοια και δε παίζουν τώρα;
Αυτό μας λες;

[stavmanr]

οπότε υποβαθμίζεται ένα αντικειμενικό περιστατικό επειδή δεν είχε ρατσιστικό κίνητρο;

Ποινικά ναι.
Δηλαδή, για να σου το εξηγήσω, αν πλακώσεις κάποιον στο ξύλο υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
- να τον πλακώσεις απλά στο ξύλο για οποιονδήποτε άλλο λόγο
- να τον πλακώσεις στο ξύλο από ρατσιστικά κίνητρα

Η πρώτη περίπτωση είναι σαφώς ελαφρύτερη της δεύτερης, εφόσον τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του ξυλοδαρμού παραμένουν ίδια.
Δεν είναι επομένως θέμα της συζήτησης που "υποβαθμίζει" το ένα θέμα. Είναι ζήτημα Ποινικού Δικαίου που "αναβαθμίζει" το άλλο σε βαρύ έγκλημα.

ναι, στη συγκεκριμένη περίπτωση ο τύπος χτύπησε το παιδί επειδή ενοχλούσε το γιο του, όχι επειδή είχε ξένη καταγωγή, οπότε γιατί μιλάμε για ρατσισμό;

Για το κόκκινο πώς μπορείς να είσαι βέβαιος από τη δική σου πλευρά;
Ξέρεις την περίπτωση; Έκανες κάποια έρευνα που να δείχνει τις προθέσεις;

[Υδράργυρος]

Οτι δηλαδή παλιά έπαιζαν τέτοια και δε παίζουν τώρα;
Αυτό μας λες;

Καθηγητές και γονείς είανι πιο φοβισμένοι.

[Cavaliere]

Δεινόσαυροι ή να πάμε και πιο παλιά;
Η ερώτησή σου μπορεί να γίνει κι ως εξής:

"Σ΄αυτά δεν ξέρεις τι προϊστορία προυπάρχει πριν το συμβάν."

Έχουν δει πολλά τα μάθια μου, και κρατάω μικρό καλάθι. Αν δεν ξέρω, δεν πιστεύω κανέναν.