Κας για ΑΟΖ Ελλάδος - Κύπρου

[Juno]

συ, είσαι κι εσύ Ε-γτπ?

Βαρουφάκερ ψήφισα τελευταία φορά στις εβροεκλογές, ...

[Σπύρος]

3. Μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου δεν μπορεί να χαραχθεί ΑΟΖ, γιατί ενδιάμεσα είναι η Τουρκία. Κάτι τέτοιο θα ήταν το ίδιο πράγμα όπως το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Με δύο όμως σημαντικές διαφορές:
- Η Τουρκία στηρίζει αυτό το μνημόνιο με στρατιωτικά μέσα. Η Ελλάδα δεν μπορεί. Και εν πάσει περιπτώσει οι συμφωνίες γιά οριοθέτηση ΑΟΖ αποσκοπούν τελικά στο να ματαιώσουν μιά στρατιωτική σύγκρουση. Αν δεν είναι αυτός ο στόχος, δεν έχει και πάλι νόημα η οριοθέτηση ΑΟΖ με την Κύπρο. Πολύ απλούστερο είναι η Ελλάδα να βυθίσει τυχόν τουρκικό ερευνητικό σκάφος που θα έκανε έρευνες σε περιοχές που η Ελλάδα θεωρεί ότι βρίσκονται μέσα στην ΑΟΖ της.
- Η Τουρκία κάνει το τουρκολιβυκό μνημόνιο επειδή επιδιώκει ακριβώς η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών να γίνει με βάση την στρατιωτική ισχύ κάθε χώρας. Αντίθετα, η Ελλάδα υποστηρίζει την οριοθέτηση βάσει του διεθνούς Δικαίου. Μία αμφιλεγόμενη δηλαδή ενέργεια, θα αποδυνάμωνε την
θέση της.

Το Τουρκολιβυκό μνημόνιο δεν είναι το ίδιο διότι είναι παράνομο. Ακόμα και αν δεν είχαμε το Καστελόριζο πάλι δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί το Τουρκολιβυκό μνημόνιο καθώς οι Τούρκοι δεν θα είχανε σύνορα ΑΟΖ με την Λιβύη. Πάντως συμφωνώ ότι δεν θα πρέπει να ανακηρύξουμε ΑΟΖ πρώτα με την Κύπρο.

Άποψή μου είναι ότι θα πρέπει να κάνουμε μία πρόταση στην Άγκυρα που θα λύνει το θέμα. Πρόκειται για ανταλλαγή του συμπλέγματος του Καστελόριζου με την Ίμβρο και την Τένεδο. Το σκεπτικό είναι ότι άμα δεχθούν μπορούμε να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια και να κυριαρχήσουμε στο Αιγαίο. Την ίδια στιγμή, αν και δεν θα έχουμε σύνορα ΑΟΖ με την Κύπρο, δεν θα έχει και η Τουρκία με την Λιβύη. Αν δεν δεχθούν τότε θα φανεί ότι δεν φταίμε εμείς που θα επιμείνουμε στην οριοθέτηση ΑΟΖ όπως έχουμε σχεδιάσει, με τρόπο δηλαδή που είναι σύμφωνα με τους κανόνες του διεθνούς δικαίου.

[πατησιωτης]

Το πετρέλαιο θα συνεχίσει να έχει πάμπολλες εφαρμογές για δεκαετίες ακόμη και συνήθως πάνω από τα κοιτάσματα πετρελαίου έχει και φυσικό αέριο που δεν χάλασε ποτέ κανέναν
Σίγουρος τρόπος γενικά δύσκολα πατ νομίζω αλλά ξαναερωτώ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η μη κατοχύρωση νομικών δικαιωμάτων έστω και τυπικά με την Κύπρο για αρχή, εφόσον οι Τούρκοι έχουν δείξει με κάθε τρόπο τις διαθέσεις τους, θα μας δώσει κάποιο πλεονέκτημα; μέχρι στιγμής όλα δείχνουν ότι οποιαδήποτε αντίστοιχη κίνηση από την δική μας πλευρά μας βοηθά, μας πάει μπροστά, γιατί πιστεύεις ότι ένα ξεκαθάρισμα από την πλευρά μας όπως αντίστοιχα κάνουν οι Τούρκοι αλλά με σεβασμό προς το δδ θα μας βλάψει;
Εγώ βλέπω ότι λειτουργεί θετικά αυτή η στρατηγική και αν είναι κάτι το οποίο θα λειτουργήσει αποτρεπτικά προς τους Τούρκους είναι ακριβώς αυτό, η νόμιμη και με κάθε τρόπο διεκδίκηση της εθνικής μας κυριαρχίας, παντού, όπου νοείται Ελλάδα.
Οι Τούρκοι από όσο μπορώ να καταλάβω μόνον έτσι καταλαβαίνουν και σέβονται.

Οι Τούρκοι φυσικά δεν ακολουθούν το Δίκαιο της Θάλασσας ούτε το διεθνές δίκαιο όταν δεν τους συμφέρει.
Εχουν όμως μια δική τους λογική που είναι εύκολα κατανοητή και βασίζεται σε στυγνό ρεαλισμό.
Εάν η Κύπρος δεν ξεκινούσε την ιστορία με τις έρευνες και τα οικόπεδα,δεν θα έκαναν ουτε αυτοί έρευνες.
Σήμερα πολύ απλά κανένας δεν εβγαλε πετρέλαιο και η ΑΟΖ της Κύπρου ακυρώθηκε στην πράξη από τις γεωτρήσεις των Τούρκων.
Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι αυτά μας πηγε μπροστά,πάντως αυτό συνέβη.

Τα ερευνητικά και το γεωτρύπανο γιατί τα κάνανε οι Τούρκοι ρε πατ, θα μας τρελάνεις; για να κάνουν εκδρομές στην ανατολική μεσόγειο;

Ότι δηλαδή δεν θα προχωρούσαν οι Τούρκοι προς αυτήν την κατεύθυνση αν δεν προχωρούσε η Κύπρος με την ΑΟΖ της, σοβαρά τα λες τώρα αυτά;

Βεβαίως για αυτό τον λόγο τα αγόρασαν και οι έρευνες τους είναι σε αντίδραση των κυπριακών και ελληνικών.
Τα ερυνητικά και τα γεωτρύπανα τα αγόρασαν επειδή οι μεγάλες διεθνείς εταιρίες δεν δέχονται να κάνουν έρευνες σε περιοχές που δεν έχουν όλες τις εγγυήσεις βάσει διεθνούς δικαίου και κανονισμών της ΕΕ.
Καθώς λοιπόν δεν έβισκαν όπως η Κύπρος διεθνείς εταιρίες για να κάνουν τις έρευνες αγόρασαν δικά τους.
Αλλά τίποτε δεν θα είχε συμβεί εάν δεν είχαμε ξεκινήσει εμείς έρευνες.Εσύ πάντως χωρίς να το ξέρεις ίσως ψήφισες το μόνο κόμμα που έχει πει ανοιχτά να μην κάνουμε καθόλου έρευνες για να ησυχάσουμε,δηλαδή τον Βαρουφάκη.

[sys3x]

Οι Τούρκοι φυσικά δεν ακολουθούν το Δίκαιο της Θάλασσας ούτε το διεθνές δίκαιο όταν δεν τους συμφέρει.
Εχουν όμως μια δική τους λογική που είναι εύκολα κατανοητή και βασίζεται σε στυγνό ρεαλισμό.
Εάν η Κύπρος δεν ξεκινούσε την ιστορία με τις έρευνες και τα οικόπεδα,δεν θα έκαναν ουτε αυτοί έρευνες.
Σήμερα πολύ απλά κανένας δεν εβγαλε πετρέλαιο και η ΑΟΖ της Κύπρου ακυρώθηκε στην πράξη από τις γεωτρήσεις των Τούρκων.
Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι αυτά μας πηγε μπροστά,πάντως αυτό συνέβη.

Τα ερευνητικά και το γεωτρύπανο γιατί τα κάνανε οι Τούρκοι ρε πατ, θα μας τρελάνεις; για να κάνουν εκδρομές στην ανατολική μεσόγειο;

Ότι δηλαδή δεν θα προχωρούσαν οι Τούρκοι προς αυτήν την κατεύθυνση αν δεν προχωρούσε η Κύπρος με την ΑΟΖ της, σοβαρά τα λες τώρα αυτά;

Εσύ πάντως χωρίς να το ξέρεις ίσως ψήφισες το μόνο κόμμα που έχει πει ανοιχτά να μην κάνουμε καθόλου έρευνες για να ησυχάσουμε,δηλαδή τον Βαρουφάκη.

Ξέρω τι ψήφισα γι' αυτό όπως είπα το ψήφισα μόνον για την εβροβουλή
Τώρα όλα τα υπόλοιπα που λες δεν επαληθεύονται με κανέναν αξιόπιστο τρόπο, είναι η άποψή σου απλά.
Δεν επαληθεύονται για ευνόητους λόγους ε, παράλληλα συμπανάκια κτλ.

[Leporello]

Βεβαίως για αυτό τον λόγο τα αγόρασαν και οι έρευνες τους είναι σε αντίδραση των κυπριακών και ελληνικών. Τα ερυνητικά και τα γεωτρύπανα τα αγόρασαν επειδή οι μεγάλες διεθνείς εταιρίες δεν δέχονται να κάνουν έρευνες σε περιοχές που δεν έχουν όλες τις εγγυήσεις βάσει διεθνούς δικαίου και κανονισμών της ΕΕ.
Καθώς λοιπόν δεν έβισκαν όπως η Κύπρος διεθνείς εταιρίες για να κάνουν τις έρευνες αγόρασαν δικά τους.
Αλλά τίποτε δεν θα είχε συμβεί εάν δεν είχαμε ξεκινήσει εμείς έρευνες.

Ασφαλώς έτσι κινούνται οι Τούρκοι. Γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται να βρούν οι ίδιοι πετρέλαιο, επιδιώκουν να μη βρούν ούτε οι άλλοι. Αν Ελλάδα και Κύπρος είχαν καταφέρει να έχουν παραγωγή πετρελαίου, αυτό θα προκαλούσε μικρή ή μεγάλη γεωπολιτική μεταβολή που οι Τούρκοι δεν θέλουν. Γι'αυτό και οι γεωτρήσεις τους δεν υπαγορευόταν από γεωλογικά αλλά από πολιτικά κριτήρια. Επιλέγησαν δηλαδή σημεία που δρούσαν όλο και περισσότερο οριοθετικά. Μέχρι και στον κόλπο τής Μόρφου υποτίθεται ότι έκαναν γεώτρηση, όπου είναι βέβαιο ότι δεν επρόκειτο να βρούν τίποτα. Γιά τον ίδιο λόγο σταμάτησαν τις γεωτρήσεις όταν τις σταμάτησαν και οι δυτικές εταιρείες. Δεν χρειάζεται πιά να σπαταλούν χρήματα.

Το πρόβλημα με αυτή την τακτική είναι πως δεν αρέσει καθόλου στους Αμερικανούς, των οποίων η μακροχρόνια στρατηγική είναι να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές φυσικού αερίου, ανταγωνιστικές τού ρωσικού. Είδαμε την προηγούμενη εβδομάδα ότι ψάχνουν νομικά κωλύματα γιά να ματαιώσουν έναν σχεδόν έτοιμο και χαμηλού κόστους αγωγό, τον Nordstream. Αντιθέτως, υποστηρίζουν (έστω και στα λόγια) έναν σαφώς υψηλότερου κόστους και μικρότερης παροχής αγωγό, το Eastmed. Αρα, η τακτική αυτή έχει ορίζοντα το τέλος του 2020 και την ήττα του Τραμπ.

[Juno]

ΑΟΖ: Η αγνοημένη Κύπρος και η πονηριά της Αιγύπτου

ΑΟΖ: Η αγνοημένη Κύπρος και η πονηριά της Αιγύπτου
Καρυώτης Θεόδωρος 22 Ιουνίου 2020



Η Ελλάδα περίμενε 38 ολόκληρα χρόνια για να ασχοληθεί με την ΑΟΖ και όμως υπάρχουν κάποιοι ακόμα και σήμερα που την αποκαλούν Ανεξάρτητη Οικονομική Ζώνη. Αλλά τώρα η Αθήνα έχει πάρει φόρα, μετά την οριοθέτηση με την Ιταλία, και θέλει να προχωρήσει και σε άλλες οριοθετήσεις ΑΟΖ με τα γειτονικά παράκτια κράτη. Έτσι μετά με την Ιταλία έρχεται η σειρά της Αιγύπτου. Αλλά υπάρχει μία μεγάλη, πολύ μεγάλη απορία. Γιατί η Ελλάδα αρνείται να οριοθετήσει επίσημα την ΑΟΖ της με αυτή της Κυπριακής Δημοκρατίας;

Η οριοθέτηση ΑΟΖ μεταξύ των δυο κρατών Ελλάδας και Κύπρου θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί πριν δέκα χρόνια και να συμπεριελάμβανε και τις γεωγραφικές συντεταγμένες που αναγνωρίζουν πλήρη επήρεια στο σύμπλεγμα του Καστελλόριζου! Ακόμα και χάρτης υφίσταται που δείχνει αυτή την οριοθέτηση παρόμοιος του επόμενου χάρτη.



Χάρτης οριοθέτησης ΑΟΖ Ελλάδας-Κύπρου.

Γιατί αρνείται η ελληνική κυβέρνηση να οριοθετήσει την ΑΟΖ της με την Κύπρο από το 2004; Δεν μπορείτε να φανταστείτε τον σημερινό πόνο των Κυπρίων, όταν βλέπουν τον Νίκο Δένδια να προσγειώνεται στο Κάιρο για να συζητήσει ΑΟΖ με την κυβέρνηση της Αιγύπτου, αντί να κατευθύνεται στο αεροδρόμιο της Λάρνακας.


Ο Κώστας Βενιζέλος εξέφρασε τα αισθήματα των Κυπρίων αδελφών του όταν έγραψε:
«Είναι σαφές πως εάν η Ελλάδα προχωρήσει σε τμηματική συμφωνία με την Αίγυπτο για ΑΟΖ, αυτό θα σημαίνει πως εγκαταλείπει την Κύπρο. Αυτό σημαίνει πως εγκαταλείπει το χώρο που ενώνει τα δυο κράτη. Κι αυτό γιατί δεν θέλει να προκαλέσει την Τουρκία. Θα πρόκειται για μια κίνηση αυτοχειρίας για τον ελληνισμό, μια ενέργεια προσαρμογής στις αξιώσεις της κατοχικής δύναμης».

Όπως και εγώ είχα επισημάνει πρόσφατα: «Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός θέλει να κάνει τμηματική οριοθέτηση με την Αίγυπτο, κάτι που, όπως γνωρίζετε, δεν επιτρέπει η UNCLOS, όπως επίσης δεν επιτρέπει τμηματική επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης. Λέγεται, επίσης, ότι θα αγνοηθεί η θάλασσα ανατολικά του 28ου παράλληλου που σημαίνει τον θάνατο της ΑΟΖ του μαρτυρικού νησιού σας».



Η πονηριά της Αιγύπτου

Η θέση της Αιγύπτου είναι απολύτως γνωστή από την επίσκεψη της τότε υπουργού εξωτερικών Ντόρας Μπακογιάννη στο Κάιρο το 2009. Όταν κάθισε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, η αιγυπτιακή αντιπροσωπεία την ενημέρωσε ότι σε δύο ημέρες θα καθόταν στο ίδιο τραπέζι και η τουρκική αντιπροσωπεία για να συζητήσουν την οριοθέτηση μεταξύ Αιγύπτου και Τουρκίας. Η κυρία Μπακογιάννη δεν εγκατέλειψε το τραπέζι, αλλά συνέχισε να συζητεί για την οριοθέτηση των δύο κρατών.

Η Αίγυπτος γνωρίζει, βάσει UNCLOS, ότι δεν διαθέτει θαλάσσια σύνορα με την Τουρκία αλλά συνεχίζει, έμμεσα, να δείχνει ότι έχει θαλάσσια σύνορα με την Τουρκία. Από την αρχή φάνηκε ότι δεν θέλει να δώσει πλήρη επήρεια στα νησιά μας, και όχι μόνο, στο Καστελλόριζο και στην Στρογγύλη.

Το θέμα της επήρειας επιχείρησε να το χρησιμοποιήσει και στην οριοθέτηση με τη Κύπρο. Δεν ήθελε να δώσει πλήρη επήρεια στην Κύπρο, γιατί ήταν νησί. Οι Κύπριοι αντέδρασαν και τους αποστόμωσαν. Γνώριζαν ότι η Αίγυπτος είχε οριοθετήσει ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα με την Σαουδική Αραβία, η οποία δεν ήθελε να δώσει πλήρη επήρεια στα αιγυπτιακά νησιά Tiran και Sanafir, που ευρίσκονται απέναντι από τις ακτές της Σαουδικής Αραβίας, όπως δείχνει ο επόμενος χάρτης. Όμως, οι Αιγύπτιοι επέμειναν και κέρδισαν πλήρη επήρεια για τα νησιά τους.


Οριοθέτηση Αιγύπτου με Σαουδική Αραβία στην Ερυθρά Θάλασσα.

Έτσι, η Κύπρος γνωρίζοντας την παραπάνω συμφωνία, ανάγκασε την Αίγυπτο να δεχθεί ότι η Κύπρος διαθέτει πλήρη επήρεια. Αντιλαμβανόμαστε λοιπόν ότι ο στρατηγός Σίσι δεν θέλει να εξαγριώσει το Ερντογάν και ενδιαφέρεται για τμηματική (κάποιοι την αποκαλούν "μερική", γιατί ακούγεται καλύτερα) οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ελλάδα δυτικά του 28ου μεσημβρινού, ώστε να αποφύγει την συζήτηση της επήρειας του Καστελλόριζου και της Στρογγύλης. Εάν η Ελλάδα πραγματοποιήσει μια τέτοια οριοθέτηση, θα αυτοκτονήσει.

Μπορεί μια τέτοια οριοθέτηση να αποβλέπει στο να εμβολίσει το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο, αλλά δεν μπορεί η Ελλάδα να προβεί σε μια οριοθέτηση, που δεν επιτρέπει η UNCLOS, για να αναδείξει την παρανομία της Τουρκίας. Ένα από τα όπλα που διαθέτει η Ελλάδα και το διαδηλώνει παντού είναι ότι σέβεται το Δίκαιο της Θάλασσας, ενώ καταγγέλλει την Τουρκία ότι το παραβιάζει συνεχώς. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν τα πανηγύρια του Ερντογάν και του Τσαβούσογλου, όταν αρχίσουμε και εμείς να παραβιάζουμε την UNCLOS.



Ο προκλητικός Τσαβούσογλου

Σε νέες προκλητικές δηλώσεις προέβη ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας Μεβλούτ Τσαβούσογλου στοχοποιώντας το Καστελόριζο και αμφισβητώντας ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα. Αναφορικά με το Αιγαίο ο Τούρκος ΥΠΕΞ ανέφερε χαρακτηριστικά:

«Η Ελλάδα λέει τώρα ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα. Κι εμείς λέμε πως δεν μπορεί να έχει κάθε νησί υφαλοκρηπίδα, ειδικά τα νησιά, που απέχουν πολύ από την ηπειρωτική χώρα και είναι κοντά στην Τουρκία, δεν μπορούν να έχουν υφαλοκρηπίδα. Η Ελλάδα υποστηρίζει ότι το Καστελόριζο, που έχει έκταση 10 τ.χλμ. και βρίσκεται απέναντι από το Κας, μπορεί να διαθέτει θαλάσσια ζώνη 40.000 τ. χλμ. Προσπαθούν να αφήσουν σε εμάς αυτή την κόκκινη ζώνη. Δημοσίευσαν έναν χάρτη της Σεβίλλης. Εμείς λέμε πως αυτό δεν είναι δυνατόν να συμβεί, αλλά η Ελλάδα έχει αυτό το όνειρο. Το Καστελόριζο απέχει δύο χλμ. από εμάς και από την Ελλάδα 570».

Ακόμα και σήμερα οι Τούρκοι αποφεύγουν πάντα να μιλούν για ΑΟΖ. Συνεχίζουν να αναφέρονται σε υφαλοκρηπίδα, λες και δεν υφίσταται ΑΟΖ. Η πιο εξωφρενική δήλωση του Τσαβούσογλου αφορά στο Ισραήλ όταν ισχυρίζεται ότι η Τουρκία διαθέτει θαλάσσια σύνορα με το Ισραήλ! Θα γελούν όλα τα παιδιά της παγκόσμιας κοινότητας, όταν κάνουν τα πρώτα μαθήματα παγκόσμιας γεωγραφίας.

Όλα αυτά μπορεί να ακούγονται ως ακαδημαϊκά, αλλά η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, μέσα στο φθινόπωρο και πριν τις προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ, θα βρεθεί αντιμέτωπη με μία επικίνδυνη πραγματικότητα και θα κληθεί να υπερασπισθεί τα κυριαρχικά μας δικαιωματα, όταν ο παρανοϊκός Ερντογάν, έχοντας την πλήρη υποστήριξη του φίλου του στον Λευκό Οίκο, αποφασίσει να στείλει πρώτα σεισμογραφικά πλοία και μετά πλωτό γεωτρύπανο στην ελληνική ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα νότια της Κρήτης.

Έτσι μετά τις δηλώσεις του ναύαρχου Αποστολάκη για την ισοπέδωση βραχονησίδας, εάν ανεβούν σε αυτή οι Τούρκοι, ήρθε και το μήνυμα του αρχηγού ΓΕΕΘΑ, στρατηγού Κωνσταντίνου Φλώρου, που ήταν από κάθε άποψη συγκλονιστικό: «Όποιος πατήσει τα πόδια του στο έδαφος μας, πρώτα θα τον κάψουμε και μετά θα ρωτήσουμε ποιος είναι».

Το φάντασμα της ΑΟΖ συνεχίζει να καταδιώκει την Τουρκία. Είναι γνωστό σε όλους ότι η Τουρκία θεωρεί την έννοια της ΑΟΖ τον μεγαλύτερο εχθρό της στην Ανατολική Μεσόγειο. Η Άγκυρα είναι διατεθειμένη να χοντρύνει το παιχνίδι και πιστεύει πως τώρα παρουσιάζεται μια μεγάλη ευκαιρία για να δημιουργήσει τετελεσμένα στην Ανατολική Μεσόγειο αξιοποιώντας το τουρκολιβυκό μνημόνιο και εποφθαλμιώντας την θάλασσα, που για αιώνες ανήκει στην Ελλάδα.