Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)

[exiledd]

Πως τους πετσόκοψες έτσι;
Πως ρε π@υστη Jimmy81 πως;
Πως;
Πως;
Πως;

[Jimmy81]

Για μια γενική παρουσίαση των αντιφάσεων, των υποχωρήσεων, της αδιαφορίας και των παλινωδιών των παλιότερων κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στο Μακεδονικό αρκεί να δούμε τις δύο αποκαλυπτικές ομιλίες του Κοτζιά για το θέμα στη Βουλή όπου παρουσίασε έγγραφα από το Υπ.Εξωτερικών, ντοκουμέντα από βιβλία εμπλεκομένων κ.α.



Εκεί μαθαίνουμε μεταξύ άλλων συγκλονιστικά πράγματα που προηγουμένως δεν πολυδιαφημίζονταν ή ήταν άγνωστα στον ελληνικό λαό όπως:

-Τις ομολογίες Ανδρέα Παπανδρέου και Κ.Μητσοτάκη ότι δεν τους ενδιαφέρει πώς θα ονομάζονται τα Σκόπια στο εσωτερικό τους
-Τις ευθύνες κυβερνήεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στο να καθιερώνεται σταδιακά η "μακεδονική" γλώσσα για τα Σκόπια μέσω απρόσεκτων υπογραφών Ελληνικών αντιπροσωπειών σε διασκέψεις του ΟΗΕ
- ανυπαρξία ελληνικής συμμετοχής και άρνηση να απαντήσουμε με επιστολή όταν μας καλούσαν ο ΟΗΕ και ο οργανισμός ISO να σχολιάσουμε το θέμα της μακεδονικής γλώσσας στα μέσα των 90s
-την ανικανότητα του Σαμαρά να λύσει το πρόβλημα όταν οι συνθήκες ήταν ευνοϊκές όπως του το καταλογίζει ο Βαρβιτσιώτης
-το σαμποτάρισμα λύσης από 3 στελέχη της ΝΔ με απειλή να ρίξουν την κυβέρνηση της ΝΔ όταν η λύση ήταν κοντά στα 90s
-άρνηση συμμετοχής της ελληνικής πλευράς επί ΝΔ σε επιτροπή της ΕΟΚ για να εξετάσει αν τα συντάγματα των νέων χωρών μετά την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας είχαν αλυτρωτικά άρθρα παρότι η ΝΔ είχε ψηφίσει τέτοια επιτροπή. Γι'αυτό και τους έκραξε ο τότε δικός τους Ελληνας διπλωμάτης Παπούλιας ως ανίκανους και αμαθείς.
-την αποδοχή ως βάση συζήτησης του ονόματος "Μακεδονία-Σκόπια" από τη ΝΔ με τις κοντινές εκλογές να αποτρέπουν τη συνέχιση υποστήριξης της θέσης (μη χάσουμε ψήφους)
-την απάντηση στον Ελληνα διαπραγματευτή από τον εκπρόσωπο του ΟΗΕ το 2008 ότι το θέμα της γλώσσας δεν μπορεί να αλλάξει αφού έχει καθιερωθεί τόσα χρόνια
-την παραδοχή του Ελληνα διαπραγματευτή της ΝΔ το 2008 ότι το θέμα της γλώσσας τέλειωσε το 1977 στη διάσκεψη του ΟΗΕ, κάτω από την πίεση της Γιουγκοσλαβίας
-το ότι ο Κων. Μητσοτάκης αναγνώριζε το δικαίωμα στους Σκοπιανούς να αυτοαποκαλούντια Μακεδόνες.
-παραδοχές της ΝΔ ότι το "Βόρεια Μακεδονία" ήταν το καλύτερο που μπορούσαμε να πάρουμε σε παλιές διαπραγματεύσεις.
και πολλά άλλα.

Να προσθέσουμε και το παρασκήνιο (ουσιαστικά τσίρκο και επαιτεία) από τις επιστολές Καραμανλή στον Μπους και σε Ευρωπαίους ηγέτες που έρχονταν σε αντίθεση με ελληνικές θέσεις όπως παρουσιάζονταν από το ΥΠΕΞ τότε.

https://www.tanea.gr/2005/04/13/greece/ ... pe-to-nai/

Από παλιό ρεπορτάζ των ΝΕΩΝ λοιπόν διαβάζουμε:

Με επιστολή του προς τον Αμερικανό Πρόεδρο, Τζορτζ Μπους, ο Κώστας Καραμανλής
ζητεί, μάλιστα, τη συμπαράσταση της Ουάσιγκτον στο να πειστεί η Πρώην
Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας να δεχθεί την πρόταση του κ. Νίμιτς
για την ονομασία. Το σημαντικότερο, ωστόσο, στοιχείο της σύντομης και
προσωπικής επιστολής του Πρωθυπουργού προς τον Αμερικανό Πρόεδρο είναι ότι ο
κ. Καραμανλής αποδέχεται πλήρως την πρόταση του ειδικού διαμεσολαβητού του
ΟΗΕ, την ίδια στιγμή που η κυβέρνηση, διά του Πέτρου Μολυβιάτη, υποστηρίζει
πως η πρόταση δεν είναι αποδεκτή κι αποτελεί απλώς μια καλή βάση για
διαπραγμάτευση. Στην επιστολή του προς τον κ. Μπους ο κ. Καραμανλής αναφέρει
πως η ονομασία Republikα Makedonija-SKopje αποτελεί έναν καλό συμβιβασμό
(«good compromise») τον οποίο αποδέχεται η Ελλάδα και προς τούτο «θα θέλαμε να
ζητήσουμε τη συμπαράστασή σας», ώστε η ονομασία-πρόταση Νίμιτς να γίνει
αποδεκτή από τα Σκόπια και, εν συνεχεία, από τη διεθνή κοινότητα.

Σημειώνεται πως ο Πρωθυπουργός, στην επιστολή του προς τον Αμερικανό Πρόεδρο -
που μόλις τον περασμένο Νοέμβριο αναγνώρισε τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της
Μακεδονίας» - δεν αναφέρει καμία επιφύλαξη για την πλήρη πρόταση Νίμιτς, έτσι
όπως εκτίθεται στην έκτασης έξι και πλέον σελίδων επιστολή του διαμεσολαβητού
του ΟΗΕ. Αντίθετα ο κ. Μολυβιάτης στις επίσημες δηλώσεις που είχε κάνει μετά
την μελέτη της επιστολής Νίμιτς είχε μιλήσει για «σημεία που χρήζουν
διευκρινίσεων». Ανάμεσα σε αυτά είναι κι ότι σε περίπτωση συμφωνίας των δύο
πλευρών «καμία χώρα ή περιοχή δεν θα μπορεί να φέρει την ονομασία Makedonija ή
Macedonia», αλλά και οι όροι «μακεδονική εθνότητα» και «μακεδονική γλώσσα».
Αίσθηση ωστόσο προκαλεί σε διπλωματικούς κύκλους και η πρωτοβουλία αυτή
καθαυτή του Καραμανλή να απευθυνθεί εγγράφως στον κ. Μπους. Αφενός διότι αυτή
του η επιστολή προκαταλαμβάνει την απόφαση της Αθήνας, αφετέρου διότι τα περί
συναίνεσης των πολιτικών κομμάτων εμφανίζονται ως ένα επικοινωνιακό τρικ.
Σύμφωνα με διπλωματικές πηγές, όμως, το πλέον προβληματικό στοιχείο στην
απόφαση του κ. Καραμανλή να αποστείλει επιστολή στον Αμερικανό Πρόεδρο, είναι
ότι η Ελλάδα εμφανίζεται επαίτης της «αμερικανικής συμπαράστασης», τη στιγμή
που υποτίθεται ότι για το ζήτημα της ονομασίας είχε γίνει συζήτηση στην
πρόσφατη συνάντηση του κ. Μολυβιάτη με την υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ,
Κοντολίζα Ράις.

Και ποια ήταν η σούμα των επιστολών σε αυτά που παραχωρούσε η Ελλάδα αλλά κερδίσαμε με τις Πρέσπες
https://www.efsyn.gr/politiki/antipolit ... -apo-ti-nd
Ολες αυτές οι επιστολές έχουν τα εξής κοινά στοιχεία με την επιστολή προς τον πρόεδρο Μπους:

1.Υιοθετούν την ονομασία «Makedonija-Skopje», η οποία είναι η χειρότερη από όσες έχουν πέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και φυσικά δεν πρόκειται για γεωγραφικό προσδιορισμό.
2.Στη συμφωνία που κατέληγε η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν προβλεπόταν να ισχύει το όνομα erga omnes, αλλά μόνο στον ΟΗΕ και οι χώρες του οργανισμού απλώς ενθαρρύνονταν να χρησιμοποιούν το νέο όνομα!
3.Στις επιστολές αναφέρεται ρητά ότι δεν ζητείται αλλαγή στο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ, εφόσον «το συνταγματικό όνομα Republika Makedonija θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ, κάτι το οποίο σημαίνει ότι δεν απαιτείται καμιά συνταγματική αλλαγή». Με άλλα λόγια, δεν θα άλλαζε τίποτα ως προς τον αλυτρωτισμό αλλά και την ιθαγένεια καθώς και την ονομασία της γλώσσας.
4.Στην επιστολή προς τον Μπους επισημαίνεται ότι η συμφωνία «θα άρει ένα μείζον εμπόδιο που βρίσκεται στον δρόμο της ενσωμάτωσης της ΠΓΔΜ στις ευρωατλαντικές δομές». Στις επιστολές του προς τους Σρέντερ και Γιούνκερ η φράση μεταβάλλεται ως εξής: «[Η συμφωνία] θα άρει ένα μείζον εμπόδιο για την ΠΓΔΜ στη σταδιακή ένταξή της στην Ε.Ε.» με την επισήμανση, «όπως γνωρίζετε η Εκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αναμένεται το φθινόπωρο».

Τέλος ας βάλουμε και την άποψη της Ακαδημίας Αθηνών για όσους θεωρούν ότι η σύνθετη ονομασία ισοδυναμεί με προδοσία.
https://web.archive.org/web/20110719032 ... 105&lang=2

Αφού παραδέχεται ότι η ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία (σημείο 3) είναι πραγματικότητα (άρα παπαλα ότι η Μακεδονία είναι μόνο μία και Ελληνική) πιστεύει ότι η λύση με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι η καλύτερη δυνατή (σημείο 4).

The geographic unit of Macedonia is a reality that is independent of any ethnological, political, or administrative division in the Southern Balkans. During the centuries-long Ottoman rule, the geographic area of "Macedonia" included the vilayets of Thessalonike and Monastir, and part of the vilayet of Kossovo to which belonged the sanjak of Skopje. The extension of the geographic borders of "historic" Macedonia towards the north is connected to the mapping of the region by the first European cartographers, after the Renaissance. These maps were composed on the basis of views that had prevailed in Roman times. However, neither then nor in modern times until the Second World War was there an ethnic content to the characterization of the inhabitants as Macedonian. The fact that, in the second half of the 19th century, Serbs and Bulgarians raised claims upon the lands that were inhabited by a majority of Slavic people is doubtless connected to the ethnic make-up of these specific geographic areas. By the same token, it is obvious that the same principle is also applicable to the larger areas of southern Macedonia that are inhabited by Greeks.

The lessons one can draw from the authoritative analysis of the historical past are congruent with the necessity to achieve a solution that promotes peace and stability in the region. The artificial creation of one single "Macedonia" would necessarily be linked to the revival of outdated expansionist designs. To the contrary, scholarly analysis suggests the adoption of a compound name with a geographic content, and with respect for the distinction between ancient Macedonia and the state of FYROM. That would serve both the truth and the present-day needs of the geographic region and of the larger area surrounding it.


Μάλιστα η Ακαδημία Αθηνών είχε προχωρήσει παραπέρα προτείνοντας τα Σλαβομακεδονία (όπως και ο Κ.Μητσοτάκης)ή Νέα Μακεδονία(Novomakedonija) για το κράτος των Σκοπίων
https://web.archive.org/web/20160624123 ... 27%200:0:0

Προδότες και στην Ακαδημία Αθηνών που περιλαμβάναν τον όρο Μακεδονία στις προτάσεις τους?

[πατησιωτης]

https://www.liberal.gr/apopsi/duo-chron ... rgo/308565

[πατησιωτης]

Επίσης ούτε ο Σαμαράς πίστευε ότι οι Σκοπιανοί θα δέχονταν την αλλαγή και στο εσωτερικό και στους διεθνείς οργανισμούς, δηλαδή την έννοια του erga omne

Το erga omnes κλείδωσε μετά το βέτο στο Βουκουρέστι το 2008.Επίσης μετά από αυτό εξαφανίσθηκαν ημισύνθετες ονομασίες τύπου Μακεδονια - Σκόπια.
Στη διπλωματία μετράει πάντα βασικά ο συσχετισμός των δυνάμεων, ο οποίος το 2008 άλλαξε υπέρ της Ελλάδος με την ομόφωνη απόφαση του ΝΑΤΟ ότι δεν θα μπουν μέσα εάν δεν βρεθεί λύση για το όνομα.
Τέτοια αποφαση δεν υπήρχε μέχρι το 2008 με αποτέλεσμα να πιστεύουν τα Σκόπια ότι θα μπουν με αμερικανικές πιέσεις χωρίς μεγάλες παραχωρήσεις.

[Rakomelofronas]

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν χώνεψε ποτέ το ότι δεν κατάφερε να πάρει αιχμάλωτη τη ΝΔ στο ονοματολογικό όπως την πήρε στο τρίτο μνημόνιο. Μάλιστα, η μετριοπαθής αντίθεση της ΝΔ στη συμφωνία (λάθος, όχι προδοσία) δεν της κόστισε σε ψήφους και αυτό εξοργίζει ακόμα και σήμερα τους woke εξαμερικανισμενους αριστερούς και εντείνει το μίσος τους για τους βορειοελλαδίτες deplorables (άλλη μια μορφή ελλαδικού συγκεντρωτισμού), που κάποτε ήταν χρήσιμοι σύμμαχοι όταν ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ μέσω ΑΝΕΛ ή και ΧΑ, πιστεύοντας όλα τα αντιμνημονιακά παραμύθια. Ιδίως γίνεται και σήμερα απόπειρα υποτίμησης της δυναμικής των συλλαλητηρίων πχ γίνεται άκαιρη σύγκριση με εποχές που η μαζική πολιτική ήταν στο φόρτε της ή στηλιτεύεται το γεγονός ότι έγιναν σε... μη εργάσιμη μέρα, σε αντίθεση με τις εγκεκριμένες από την Αριστερά διαδηλώσεις που παραλύουν το κέντρο ή κατασκευάζουν μη εργάσιμη ημέρα από το μηδέν, ιδίως κολλητά σε τριήμερα και γιορτές.

Οποιαδήποτε πράξη ή παράλειψη του παρελθόντος χρησιμοποιήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ όχι ως αρνητικό προηγούμενο προς διόρθωση (διαπραγματεύσεις για υποθετικές συμφωνίες που δεν συζητήθηκαν ποτέ σοβαρά, όνομα γλώσσας, εμπορικές ονομασίες, συντομογραφίες κτλ) αλλά ως καλό πάτημα για:

-να παραχωρηθεί οριστικά με το επιχείρημα της... χρησικτησίας, εκτός φυσικά από το .mk, και η ιθαγένεια πακέτο με την εθνότητα (nationality αντί των ανέκαθεν ξεκάθαρων citizenship για την ιθαγένεια και ethnicity για την εθνότητα), οπότε να χαθεί το erga omnes,

- να μπουν περιττές, εκτός πεδίου διαπραγμάτευσης ("μόνο το όνομα, όχι γλώσσα - εθνότητα") και κυρίως δυσμενείς για την Ελλάδα αναφορές σε πολιτισμικά στοιχεία (γλώσσα με επινόηση αναγνώρισης από το 1977 που ούτε οι Σλαβομακεδόνες δεν ειχαν επικαλεστεί ποτέ, καθώς και όλο το άρθρο 7) που επιτρέπουν στη Σλαβομακεδονία να αποκαλεί "μακεδονικό" ο,τι σχετίζεται με την ίδια, πλην ίσως μεμονωμένων περιπτώσεων ΠΟΠ, με το επιχείρημα ότι αναφέρεται σε άλλο "πολιτισμικό πλαίσιο", και αφήνουν παράθυρο για καθιέρωση του όρου, υπό το "άλλο πολιτισμικό πλαίσιο" φυσικά, εντός Ελλάδος ώστε να διευκολυνθεί η κατασκευή μειονότητας,

- να δεχτεί ενλευκώ τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων της ΕΕ με τη Σλαβομακεδονία (δεν θεσπίστηκε λειτουργικός μηχανισμός παρακολούθησης της συμφωνίας, ενώ αντίθετα πχ τα αβολα ζητήματα εμπορικών ονομασιών παραπέμφθηκαν σε επιτροπή ώστε να μην φανεί απευθείας η σύγκρουση μεταξύ παραχώρησης του όρου "μακεδονικός" και ελληνικών ΠΟΠ),

- να μην υπάρξει καμία πρόνοια για ζητήματα όπως η εκμετάλλευση του Αξιού (αντίθετα, έσπευσαν να βάλουν άρθρο για το Δίκαιο της Θάλασσας).

Τα θετικά σημεία υπερδιαφημίστηκαν και δεν αρκούν για να αντισταθμίσουν τα παραπάνω:

-Η αλλαγή στο Σύνταγμα, βασικό κέρδος υποτίθεται της Ελλάδος, αφορά μόνο την εσωτερική έννομη τάξη κι έχει συμβολικό χαρακτήρα αλλαγής μερικών αναφορών στο κείμενό του, καθώς και σε ταμπέλες. Κάποιες αναφορές σε σκέτα "μακεδονικό" λαό παρέμειναν, όπως φυσικά και η αναφορά του προοιμίου του Συντάγματος σε κείμενο που αναφέρει το γειτονικό κράτος ως "Πεδεμόντιο της Μακεδονίας". Εφόσον δεν υπήρχε η θέληση να απαλειφθούν και τα ανωτέρω, ή τελοσπάντων η ύπαρξή τους τιθόταν ως κόκκινη γραμμή από τους Σλαβομακεδόνες, θα μπορούσε να υπάρξει μια πληρέστερη συμφωνία περί ελεύθερης χρήσης του όρου σκέτο "Μακεδονία" και των παραγώγων του μόνο στο εσωτερικό της χώρας ή μόνο στις δύο βασικές επίσημες γλώσσες της χώρας, και χρήσης άλλης ονομασίας, κατά 99% σύνθετης, σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, που φυσικά θα περιελάμβανε τουλάχιστον και την ιθαγένεια. Είτε τυπικά είτε ατύπως, πολλές χώρες έχουν αυτόν τον δυισμο πχ Ελλάδα - Greece, Κροατία - Hrvatska, Φινλανδία - Suomi κτλ. Η Ελλάδα έδωσε κάτι "διεθνές" και το βασικό της αντάλλαγμα έχει εμβέλεια μόνο εντός των συνόρων της Σλαβομακεδονίας.

- Στο θέμα των συμβόλων και των αγαλμάτων, ο ΣΥΡΙΖΑ διαφημίζει ότι νοιάστηκε για τις ευαισθησίες των κατά τα άλλα καθυστερημένων, συντηρητικών, ακροδεξιών κτλ, το οποίο αντιφάσκει με την όλη γραμμή του. Στην πραγματικότητα, η χρήση αρχαιομακεδονικής έμπνευσης συμβόλων ανέκαθεν θεωρούνταν χαρακτηριστικό της σλαβομακεδονικης Δεξιάς, σε αντίθεση με την πιο σλαβοκεντρική Αριστερά. Φυσικά, και οι δύο παρατάξεις ήθελαν και θέλουν χρήση του σκέτου "Μακεδονία". Το κατέβασμα αυτών των συμβόλων ήταν κυρίως αποκαθήλωση της εκδοχής Γκρούεφσκι για τον "μακεδονισμό" παρά κάτι άλλο. Το παράπλευρο όφελος για την Ελλάδα είναι επικοινωνιακου χαρακτήρα, έμμεσο, στην καλύτερη περίπτωση αμφίβολο και σε κάθε περίπτωση τοπικής εμβέλειας και πάλι: τα τρίτα μέρη που χρησιμοποιούσαν ή χρησιμοποιούν τον όρο "Μακεδονία" ή πείθονται από τους ισχυρισμούς των Σλαβομακεδόνων δεν έχουν τη θέση που εχουν λόγω των... αγαλμάτων. Επίσης, το πλέον αναγνωρίσιμο σύμβολο, ο ήλιος της Βεργίνας, κατοχυρώθηκε για την Ελλάδα ήδη από την περίοδο της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

- Η διευκρίνιση ότι η σλαβομακεδονική γλώσσα, επίσημα αναγνωρισμένη και τυπικά ως "μακεδονική", ανήκει στις σλαβικές γλώσσες υποδηλώνει το αυτονόητο που γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολήθηκαν ποτέ μαζί της για έστω κι ένα λεπτό και, όπως και όλο το αρθρο 7 περί διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου, δίνει το τέλειο πάτημα για σκέτη χρήση του όρου παντού και για τα πάντα, ακόμα κι εντός Ελλάδος ("να είναι σε άλλο πλαίσιο!). Η μόνη ελπίδα εδώ είναι να υπάρξει νομολογία ότι, όπου υπάρχει περίπτωση σύγχυσης μεταξύ των "δύο πλαισίων", θα χρησιμοποιείται ο όρος "σλαβομακεδονικός -ή" για το ένα "πλαίσιο" και "μακεδονικός -ή" για το άλλο "πλαίσιο", το ελληνικό (εντός Ελλάδος και ιδανικά εντός όλης της ΕΕ).

- Η Ελλάδα έχει λόγο στον εναέριο χώρο της Σλαβομακεδονίας λόγω ΝΑΤΟ και μόνο: δεν υπάρχει τέτοια αναφορά στη συμφωνία. Η Τουρκία αυτό τον καιρό τυχαίνει να είναι σε δυσμένεια εντός του ΝΑΤΟ αλλά παραμένει ένα από τα πιο ισχυρά μέλη του κι έχει πολύ ισχυρή πρόσβαση στην εσωτερική σλαβομακεδονική πολιτική σκηνή.
---
Έχοντας σεντονιάσει τα παραπάνω, οφείλω να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ξεπέρασε εαυτόν (αντιμακεδονικά κι εμφυλιοπολεμικά κολλήματα, αλλεργία με ζητήματα εξωτερικής πολιτικής αλλά και εθνικής ταυτότητας της πλειοψηφίας) και μόνο με το γεγονός ότι δεν υπέγραψε σκέτο ΔτΜ. Αυτό δεν κάνει τη συμφωνία καλή γενικά ούτε αθωώνει τους βασικούς δεξιούς υποστηρικτές της συμφωνίας, τους ΑΝΕΛ.

[Gordian Knot]

Τώρα να αρχίσω κι εγώ να πετάω ατάκες νέου ελληνικού κινηματογράφου σαν τον exiledd νωρίτερα ή θα παρεξηγηθείτε;

’ζαίοι ρε πούστη, μηδενική αντίληψη της πραγματικότητας.
Αν δραστηριοποιούνταν την δεκαετία του ’70, θα ήταν ικανοί να διαδηλώσουν με αίτημα τον αφοπλισμό ενώ ο αμερικανικός στρατός έκαιγε τα πάντα με βόμβες napalm.
Με την διαφορά πως δεν θα ήταν πολίτες των ΗΠΑ όπως θα ήταν λογικό, δηλ. αυτοί που ΕΙΣΕΒΑΛΑΝ, αλλά Βιετναμέζοι! ΤΟΣΟ ΣΤΟΚΟΙ.

[Leporello]

Άλλο ένα σημείο που αποτελούσε σημαντικό ζήτημα, πρώτο ή δεύτερο στην ατζέντα παλιών συνεδριασεων με τους διαπραγματευτές του ΟΗΕ (πριν γίνει ο Σύριζα κυβέρνηση) ήταν το κατέβασμα του αγάλματος του Μ. Αλεξάνδρου στα Σκόπια, η αλλαγή του ονόματος του αεροδρομίου των Σκοπίων και η αλλαγή του ονόματος της λεωφόρου που συνδέει τα Σκόπια με την Ελλάδα. Ο Κοτζιάς με τις Πρέσπές πέτυχε το παραπάνω με την διαφορά ότι μπήκε ταμπέλα στο άγαλμα του Αλέξανδρου ότι είναι ιστορικό πρόσωπο της Ελλάδας όπως και στο άγαλμα του Φίλιππου. Η Λεωφόρος Μ. Αλεξάνδρου έγινε Λεωφορος Φιλίας. Το αεροδρόμιο Μέγας Αλέξανδρος έγινε Διεθνές Αεροδρόμιο-Σκόπια

Ελεος ρε συ Τζίμη! το αεροδρόμιο και η εθνική οδός άλλαξαν όνομα πριν από την συμφωνία σαν ένδειξη καλής θέλησης του Ζάεφ. Αυτό δεν το έκανε κάτω από ... τρομερή διπλωματική πίεση, ίσα-ίσα χαρά του ήταν να ξηλώσει σύμβολα του Γκρούεφσκι. Η επιτυχία του Κοτζιά είναι ανάλογη εκείνης που θα είχε ξένος διπλωμάτης που θα "υποχρέωνε" μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να αλλάξει το όνομα μιάς λεωφόρου από Κωνσταντίνου Καραμανλή σε Φιλίας.

[Leporello]

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν χώνεψε ποτέ το ότι δεν κατάφερε να πάρει αιχμάλωτη τη ΝΔ στο ονοματολογικό όπως την πήρε στο τρίτο μνημόνιο. Μάλιστα, η μετριοπαθής αντίθεση της ΝΔ στη συμφωνία (λάθος, όχι προδοσία) δεν της κόστισε σε ψήφους και αυτό εξοργίζει ακόμα και σήμερα τους woke εξαμερικανισμενους αριστερούς και εντείνει το μίσος τους για τους βορειοελλαδίτες deplorables (άλλη μια μορφή ελλαδικού συγκεντρωτισμού), που κάποτε ήταν χρήσιμοι σύμμαχοι όταν ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ μέσω ΑΝΕΛ ή και ΧΑ, πιστεύοντας όλα τα αντιμνημονιακά παραμύθια. Ιδίως γίνεται και σήμερα απόπειρα υποτίμησης της δυναμικής των συλλαλητηρίων πχ γίνεται άκαιρη σύγκριση με εποχές που η μαζική πολιτική ήταν στο φόρτε της ή στηλιτεύεται το γεγονός ότι έγιναν σε... μη εργάσιμη μέρα, σε αντίθεση με τις εγκεκριμένες από την Αριστερά διαδηλώσεις που παραλύουν το κέντρο ή κατασκευάζουν μη εργάσιμη ημέρα από το μηδέν, ιδίως κολλητά σε τριήμερα και γιορτές.

Οποιαδήποτε πράξη ή παράλειψη του παρελθόντος χρησιμοποιήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ όχι ως αρνητικό προηγούμενο προς διόρθωση (διαπραγματεύσεις για υποθετικές συμφωνίες που δεν συζητήθηκαν ποτέ σοβαρά, όνομα γλώσσας, εμπορικές ονομασίες, συντομογραφίες κτλ) αλλά ως καλό πάτημα για:

-να παραχωρηθεί οριστικά με το επιχείρημα της... χρησικτησίας, εκτός φυσικά από το .mk, και η ιθαγένεια πακέτο με την εθνότητα (nationality αντί των ανέκαθεν ξεκάθαρων citizenship για την ιθαγένεια και ethnicity για την εθνότητα), οπότε να χαθεί το erga omnes,

- να μπουν περιττές, εκτός πεδίου διαπραγμάτευσης ("μόνο το όνομα, όχι γλώσσα - εθνότητα") και κυρίως δυσμενείς για την Ελλάδα αναφορές σε πολιτισμικά στοιχεία (γλώσσα με επινόηση αναγνώρισης από το 1977 που ούτε οι Σλαβομακεδόνες δεν ειχαν επικαλεστεί ποτέ, καθώς και όλο το άρθρο 7) που επιτρέπουν στη Σλαβομακεδονία να αποκαλεί "μακεδονικό" ο,τι σχετίζεται με την ίδια, πλην ίσως μεμονωμένων περιπτώσεων ΠΟΠ, με το επιχείρημα ότι αναφέρεται σε άλλο "πολιτισμικό πλαίσιο", και αφήνουν παράθυρο για καθιέρωση του όρου, υπό το "άλλο πολιτισμικό πλαίσιο" φυσικά, εντός Ελλάδος ώστε να διευκολυνθεί η κατασκευή μειονότητας,

- να δεχτεί ενλευκώ τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων της ΕΕ με τη Σλαβομακεδονία (δεν θεσπίστηκε λειτουργικός μηχανισμός παρακολούθησης της συμφωνίας, ενώ αντίθετα πχ τα αβολα ζητήματα εμπορικών ονομασιών παραπέμφθηκαν σε επιτροπή ώστε να μην φανεί απευθείας η σύγκρουση μεταξύ παραχώρησης του όρου "μακεδονικός" και ελληνικών ΠΟΠ),

- να μην υπάρξει καμία πρόνοια για ζητήματα όπως η εκμετάλλευση του Αξιού (αντίθετα, έσπευσαν να βάλουν άρθρο για το Δίκαιο της Θάλασσας).

Τα θετικά σημεία υπερδιαφημίστηκαν και δεν αρκούν για να αντισταθμίσουν τα παραπάνω:

-Η αλλαγή στο Σύνταγμα, βασικό κέρδος υποτίθεται της Ελλάδος, αφορά μόνο την εσωτερική έννομη τάξη κι έχει συμβολικό χαρακτήρα αλλαγής μερικών αναφορών στο κείμενό του, καθώς και σε ταμπέλες. Κάποιες αναφορές σε σκέτα "μακεδονικό" λαό παρέμειναν, όπως φυσικά και η αναφορά του προοιμίου του Συντάγματος σε κείμενο που αναφέρει το γειτονικό κράτος ως "Πεδεμόντιο της Μακεδονίας". Εφόσον δεν υπήρχε η θέληση να απαλειφθούν και τα ανωτέρω, ή τελοσπάντων η ύπαρξή τους τιθόταν ως κόκκινη γραμμή από τους Σλαβομακεδόνες, θα μπορούσε να υπάρξει μια πληρέστερη συμφωνία περί ελεύθερης χρήσης του όρου σκέτο "Μακεδονία" και των παραγώγων του μόνο στο εσωτερικό της χώρας ή μόνο στις δύο βασικές επίσημες γλώσσες της χώρας, και χρήσης άλλης ονομασίας, κατά 99% σύνθετης, σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, που φυσικά θα περιελάμβανε τουλάχιστον και την ιθαγένεια. Είτε τυπικά είτε ατύπως, πολλές χώρες έχουν αυτόν τον δυισμο πχ Ελλάδα - Greece, Κροατία - Hrvatska, Φινλανδία - Suomi κτλ. Η Ελλάδα έδωσε κάτι "διεθνές" και το βασικό της αντάλλαγμα έχει εμβέλεια μόνο εντός των συνόρων της Σλαβομακεδονίας.

- Στο θέμα των συμβόλων και των αγαλμάτων, ο ΣΥΡΙΖΑ διαφημίζει ότι νοιάστηκε για τις ευαισθησίες των κατά τα άλλα καθυστερημένων, συντηρητικών, ακροδεξιών κτλ, το οποίο αντιφάσκει με την όλη γραμμή του. Στην πραγματικότητα, η χρήση αρχαιομακεδονικής έμπνευσης συμβόλων ανέκαθεν θεωρούνταν χαρακτηριστικό της σλαβομακεδονικης Δεξιάς, σε αντίθεση με την πιο σλαβοκεντρική Αριστερά. Φυσικά, και οι δύο παρατάξεις ήθελαν και θέλουν χρήση του σκέτου "Μακεδονία". Το κατέβασμα αυτών των συμβόλων ήταν κυρίως αποκαθήλωση της εκδοχής Γκρούεφσκι για τον "μακεδονισμό" παρά κάτι άλλο. Το παράπλευρο όφελος για την Ελλάδα είναι επικοινωνιακου χαρακτήρα, έμμεσο, στην καλύτερη περίπτωση αμφίβολο και σε κάθε περίπτωση τοπικής εμβέλειας και πάλι: τα τρίτα μέρη που χρησιμοποιούσαν ή χρησιμοποιούν τον όρο "Μακεδονία" ή πείθονται από τους ισχυρισμούς των Σλαβομακεδόνων δεν έχουν τη θέση που εχουν λόγω των... αγαλμάτων. Επίσης, το πλέον αναγνωρίσιμο σύμβολο, ο ήλιος της Βεργίνας, κατοχυρώθηκε για την Ελλάδα ήδη από την περίοδο της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

- Η διευκρίνιση ότι η σλαβομακεδονική γλώσσα, επίσημα αναγνωρισμένη και τυπικά ως "μακεδονική", ανήκει στις σλαβικές γλώσσες υποδηλώνει το αυτονόητο που γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολήθηκαν ποτέ μαζί της για έστω κι ένα λεπτό και, όπως και όλο το αρθρο 7 περί διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου, δίνει το τέλειο πάτημα για σκέτη χρήση του όρου παντού και για τα πάντα, ακόμα κι εντός Ελλάδος ("να είναι σε άλλο πλαίσιο!). Η μόνη ελπίδα εδώ είναι να υπάρξει νομολογία ότι, όπου υπάρχει περίπτωση σύγχυσης μεταξύ των "δύο πλαισίων", θα χρησιμοποιείται ο όρος "σλαβομακεδονικός -ή" για το ένα "πλαίσιο" και "μακεδονικός -ή" για το άλλο "πλαίσιο", το ελληνικό (εντός Ελλάδος και ιδανικά εντός όλης της ΕΕ).

- Η Ελλάδα έχει λόγο στον εναέριο χώρο της Σλαβομακεδονίας λόγω ΝΑΤΟ και μόνο: δεν υπάρχει τέτοια αναφορά στη συμφωνία. Η Τουρκία αυτό τον καιρό τυχαίνει να είναι σε δυσμένεια εντός του ΝΑΤΟ αλλά παραμένει ένα από τα πιο ισχυρά μέλη του κι έχει πολύ ισχυρή πρόσβαση στην εσωτερική σλαβομακεδονική πολιτική σκηνή.
---
Έχοντας σεντονιάσει τα παραπάνω, οφείλω να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ξεπέρασε εαυτόν (αντιμακεδονικά κι εμφυλιοπολεμικά κολλήματα, αλλεργία με ζητήματα εξωτερικής πολιτικής αλλά και εθνικής ταυτότητας της πλειοψηφίας) και μόνο με το γεγονός ότι δεν υπέγραψε σκέτο ΔτΜ. Αυτό δεν κάνει τη συμφωνία καλή γενικά ούτε αθωώνει τους βασικούς δεξιούς υποστηρικτές της συμφωνίας, τους ΑΝΕΛ.

Το θετικό γιά την Ελλάδα είναι ότι το θέμα έκλεισε με σύνθετη ονομασία. Ολα τα άλλα ήταν εις βάρος της. Η διατήρηση του επιθέτου "μακεδονικός" ήταν δυσανάλογο τίμημα. Οι αλλαγές στο Σύνταγμα, το "ιστορικό πλαίσιο", τα αγάλματα είναι όλα καθρεφτάκια γιά ιθαγενείς.

Τούτου λεχθέντος, έχω ήδη γράψει πως αν μου εμφανιζόταν η συμφωνία στην Βουλή και είχα δυνατότητα να πώ μόνο ΝΑΙ/ΟΧΙ, θα ψήφιζα ΝΑΙ. Αλλο αυτό όμως και άλλο να θεωρείται και επιτυχία ΣΥΡΙΖΑ.

[Leporello]

Επίσης ούτε ο Σαμαράς πίστευε ότι οι Σκοπιανοί θα δέχονταν την αλλαγή και στο εσωτερικό και στους διεθνείς οργανισμούς, δηλαδή την έννοια του erga omne

Το erga omnes κλείδωσε μετά το βέτο στο Βουκουρέστι το 2008.Επίσης μετά από αυτό εξαφανίσθηκαν ημισύνθετες ονομασίες τύπου Μακεδονια - Σκόπια.
Στη διπλωματία μετράει πάντα βασικά ο συσχετισμός των δυνάμεων, ο οποίος το 2008 άλλαξε υπέρ της Ελλάδος με την ομόφωνη απόφαση του ΝΑΤΟ ότι δεν θα μπουν μέσα εάν δεν βρεθεί λύση για το όνομα.

Η στάση στο Βουκουρέστι ήταν το μόνο σωστό που έκανε η κυβέρνηση Καραμανλή. Παραιτήθηκε από την απαίτηση γιά όνομα χωρίς τον όρο Μακεδονία, με αντάλλαγμα σύνθετη ονομασία erga omnes. Ετσι, κέρδισε την υποστήριξη των συμμάχων.

Τέτοια αποφαση δεν υπήρχε μέχρι το 2008 με αποτέλεσμα να πιστεύουν τα Σκόπια ότι θα μπουν με αμερικανικές πιέσεις χωρίς μεγάλες παραχωρήσεις.

Το 2016 πολλοί είχαμε καταλάβει ότι η προώθηση ΕΕ και ΗΠΑ στον Ζάεφ θα οδηγούσε σε συμφωνία. Υπό τέτοιες συνθήκες, επιτυχία μιάς ελληνικής κυβέρνησης δεν θα ήταν να κάνει όντως την συμφωνία, αλλά να πετύχει την καλύτερη συμφωνία. Παρ'όλα αυτά, ακόμη και το 2017 πολλοί Σλαβομακεδόνες είχαν την ψευδαίσθηση ότι οι Αμερικανοί θα πίεζαν την Ελλάδα και θα αποδεχόταν το σκέτο Μακεδονία. Η ψευδαίσθηση αυτή τελείωσε τον Μάϊο του 2017 που ήλθε στα Σκόπια εκείνος ο Κινεζοαμερικανός (δεν θυμάμαι πώς λέγεται) και ρύθμισε όλα τα θέματα.

[Marios]

Οσο για την βελτίωση των επιδόσεων της ΝΔ στο πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας (και τις εκλογικές του περιφέρειες) αητό οφείλεται στο κεντρώο-κεντροαριστερο προφίλ του Μητσοτάκη.Πι.προηγούμενοι πρόεδροι της ΝΔ ήταν υπερβολικά δεξιοί ή κεντροδεξιοί και συντηρητικοί για τον φιλελευθερισμό της Αθήνας.

Δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μητσοτάκη, αν μελετήσεις τα αποτελέσματα των εκλογών του 2015 αλλά και του 2012 θα δεις ότι η Ν.Δ. τα πήγε συγκριτικά καλύτερα στη Β' Αθηνών σε σχέση με την υπόλοιπη επικράτεια. Δες λ.χ. τα αποτελέσματα των εκλογών του 1989/1990 ή του 1993 στη Β' Αθηνών συγκριτικά με την υπόλοιπη χώρα και θα καταλάβεις τη διαφορά που έχει πολιτικά και κοινωνικά επέλθει στη συγκεκριμένη τεράστια εκλογική περιφέρεια κατά τα τελευταία 30 χρόνια (μια γενιά).

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ειδικά την τελευταία δεκαετία τα κέρδη της Ν.Δ. στη Β' Αθηνών αντισταθμίζουν τις απώλειές της στη Β. Ελλάδα όπου η πόλη της Θεσσαλονίκης αποτελεί την πλέον χαρακτηριστική ένδειξη αλλά η τάση είναι γενικότερη σε όλην την Μακεδονία (πάντα συγκριτικά μιλάμε με το παρελθόν).

Τα αποτελέσματα της ΝΔ το 2012 και το 2015 ήταν χειρότερα και στη β Αθηνών απ' ο,τι στο παρελθόν, απλώς η πτώση ήταν λιγότερο μεγάλη. Αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι οι φιλελεύθεροι ψηφοφοροι της ΝΔ (οι οποίοι βρίσκονται κυρίως στην α και τη β Αθηνών) ακριβώς επειδή ήταν μνημονιακοι δεν έφυγαν μαζικά στα χρόνια του μνημονιου, όπως οι συντηρητικοί δεξιοί/ακροδεξιοι και οι λαικοδεξιοι σε νεοεμφανιζομενα κόμματα (όπως οι ΑΝΕΛ και η ΧΑ). Το φιλελεύθερο κόμμα που είχε επιτυχία ήταν το ποτάμι, το οποιο πήρε ψηφοφόρους όμως και από τους φιλελεύθερους του ΠΑΣΟΚ.

O ''φιλελεύθεροι'' ψηφοφόροι της ΝΔ είναι μικρό ποσοστό των ψηφοφόρων της ΝΔ όμως.Με εξαίρεση ίσως την Αθήνα/Αττική σε κανένα άλλο μέρος της χώρας η ΝΔ δεν διαθέτει υπολογίσμο ποσοστό ''φιλελεύθερων'' ψηφοφόρων.

[Nandros]

.
Jimmy81 τα πετραχήλια που παρέθεσες αφήνουν τους Μακεδόνες μας - εντός και εκτός - παγερά αδιάφορους.
Οι προδότες της Πρέσπας χάρισαν στους monkeydunkeys "μακεδονική" εθνότητα και γλώσσα.

Σία (ακούρευτο πρόβατο) του συριζα: Με την συμφωνία των Πρεσπών τελειώνουμε ότι άφησε στην μέση το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ!

Ακόμα και η επικεφαλίδα (Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία) είναι κάργα προδοτική.

Αριστερά: Πάντα για τους άλλους, όλα για τους άλλους, τίποτε για την χώρα και τον λαό της. Προδότες!

[Zhukov]

.
Jimmy81 τα πετραχήλια που παρέθεσες αφήνουν τους Μακεδόνες μας - εντός και εκτός - παγερά αδιάφορους.
Οι προδότες της Πρέσπας χάρισαν στους monkeydunkeys "μακεδονική" εθνότητα και γλώσσα.

Σία (ακούρευτο πρόβατο) του συριζα: Με την συμφωνία των Πρεσπών τελειώνουμε ότι άφησε στην μέση το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ!

Ακόμα και η επικεφαλίδα (Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία) είναι κάργα προδοτική.

Αριστερά: Πάντα για τους άλλους, όλα για τους άλλους, τίποτε για την χώρα και τον λαό της. Προδότες!

Την επόμενη φορά θα επιτρέψουμε να επαναφέρουν τα σύμβολα και την σημαία της Βεργίνας καθώς και την ονομασία σκέτη Μακεδονία.Εκεί θα πονάς περισσότερο.

[Zoomer]

.
Jimmy81 τα πετραχήλια που παρέθεσες αφήνουν τους Μακεδόνες μας - εντός και εκτός - παγερά αδιάφορους.
Οι προδότες της Πρέσπας χάρισαν στους monkeydunkeys "μακεδονική" εθνότητα και γλώσσα.

Σία (ακούρευτο πρόβατο) του συριζα: Με την συμφωνία των Πρεσπών τελειώνουμε ότι άφησε στην μέση το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ!

Ακόμα και η επικεφαλίδα (Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία) είναι κάργα προδοτική.

Αριστερά: Πάντα για τους άλλους, όλα για τους άλλους, τίποτε για την χώρα και τον λαό της. Προδότες!

Την επόμενη φορά θα επιτρέψουμε να επαναφέρουν τα σύμβολα και την σημαία της Βεργίνας καθώς και την ονομασία σκέτη Μακεδονία.Εκεί θα πονάς περισσότερο.

πόνο στα μπουμεροεθνικια
και βάψιμο του αγάλματος του μεγαλεκου στη μπουγατσουπολη στα χρώματα του ουράνιου τόξου να γίνει σύμβολο αγάπης

[Nandros]

.
Jimmy81 τα πετραχήλια που παρέθεσες αφήνουν τους Μακεδόνες μας - εντός και εκτός - παγερά αδιάφορους.
Οι προδότες της Πρέσπας χάρισαν στους monkeydunkeys "μακεδονική" εθνότητα και γλώσσα.

Σία (ακούρευτο πρόβατο) του συριζα: Με την συμφωνία των Πρεσπών τελειώνουμε ότι άφησε στην μέση το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ!

Ακόμα και η επικεφαλίδα (Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία) είναι κάργα προδοτική.

Αριστερά: Πάντα για τους άλλους, όλα για τους άλλους, τίποτε για την χώρα και τον λαό της. Προδότες!

Την επόμενη φορά θα επιτρέψουμε να επαναφέρουν τα σύμβολα και την σημαία της Βεργίνας καθώς και την ονομασία σκέτη Μακεδονία.Εκεί θα πονάς περισσότερο.

πόνο στα μπουμεροεθνικια
και βάψιμο του αγάλματος του μεγαλεκου στη μπουγατσουπολη στα χρώματα του ουράνιου τόξου να γίνει σύμβολο αγάπης

Αριστερά: Πάντα για τους άλλους, όλα για τους άλλους, τίποτε για την χώρα και τον λαό της.
Προδότες!

Βλέπω μπήκε καινούργιο φρούτο, φρέσκο-φρέσκο ζαιάκι που δεν έχει ψηφίσει ακόμα!

Μην ξεχάσεις να πάρεις την ζακέτα από την μαμά, όταν ξεκινήσετε την επανάστα!
.

[Λίνο Βεντούρα]

Βλέπω μπήκε καινούργιο φρούτο, φρέσκο-φρέσκο ζαιάκι που δεν έχει ψηφίσει ακόμα!
.

λογικά τετραπλός λογαριασμός