Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

[Antares]

Το κουράγιο να μετρήσεις τρία θύματα στη δολοφονία της Τοπαλούδη, θα το είχες;

Όχι, είδα σε μια φωτογραφία το πρόσωπο της μητέρας και άλλαξα γρήγορα σελίδα.

[Feindflug]

Οταν ο αλλος εξασφαλιζει καταστροφη της ζωης του συνανθρωπου του με ποινη χαδι3-4 χρονια, τοτε ακουγεται πολυ εκλκυστικο "deal". (για να επαναληφθει σαν πραξη απο καποιον αλλο)

Σωστά. Γι αυτό άλλωστε κατέστρωσε ολόκληρο σχέδιο προκειμένου να μη συλληφθεί.

Τεσπα, καταντάει βαρετό να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Έλα ρε βάτραχε, δηλαδή όντως θεωρείς ότι στέκει ως επιχείρημα το ότι κατέστρωσε σχέδιο μόνον και μόνον λόγω φόβου για τη βαριά ποινή που την περίμενε;

Το ότι θα γινόταν πανελληνίως ρεζίλι αν την έπιαναν πριν ολοκληρώσει το έργο της, δεν θα μέτραγε καθόλου;

Το μόνο θετικό από αυτήν την υπόθεση είναι ότι ανεξαρτήτως ποινής, αυτό το μανιακό σούργελο, θα κουβαλάει για πάντα το ταμπελάκι "ζε σουί διαταραγμένη, ελεήστε".

Και της αξίζει κάθε σταγόνα από το φτύσιμο που θα τρώει.

Διαφωνώ, τύπισσα.

Ο κόσμος ξεχνάει γρήγορα, είτε από αδιαφορία, είτε από "ευγένεια".

[ΓΑΛΗ]

Φανταστειτε οτι ειναι κορη σας η Ιωαννα και ξερετε οτι εκεινη που της το εκανε θα ειναι ελευθερη το πολυ σε 4 χρονια.
Ειμαι σιγουρος οτι θα ησασταν ικανοποιημενοι γιατι οι αρχες του Διαφωτισμου λενε οτι το σωστο ειναι αυτο.
Γαμας τη ζωη του αλλου και σε 4 χρονακια εισαι διαθεσιμος για να γαμησεις τη ζωη του επομενου μαλακα.

Ευκολάκι.

Εγώ που έχω μεσαιωνικές αντιλήψεις, το οποιοδήποτε ψυχάκι έκανε κάτι τέτοιο στο γιο ή την κόρη μου, θα το περίμενα να βγει και θα του έκανα την ελεύθερη ζωή κόλαση, με όποιο τρόπο μπορούσα. Στεπ μπάι στεπ, σταγόνα σταγόνα.

Μπορεί να μην πετύχαινε αλλά θα το θεωρούσα έργο ζωής, που αξίζει τον κόπο.

Δεν κάνω πλάκα.

Σελίδα 102 του σεπτού αυτού θέματος.


Αναμένεται επέμβαση σταβ και λοιπών λενονιστών ιματζινάδων με σημειολογίες αναφορικά με το ξεσκέπαζμα της μαβρης ακροδεκσιάς πσυχής μου και λοιπές παπαριές που βαριέμαι να γράφω.

[stavmanr]

Φανταστειτε οτι ειναι κορη σας η Ιωαννα και ξερετε οτι εκεινη που της το εκανε θα ειναι ελευθερη το πολυ σε 4 χρονια.
Ειμαι σιγουρος οτι θα ησασταν ικανοποιημενοι γιατι οι αρχες του Διαφωτισμου λενε οτι το σωστο ειναι αυτο.
Γαμας τη ζωη του αλλου και σε 4 χρονακια εισαι διαθεσιμος για να γαμησεις τη ζωη του επομενου μαλακα.

Μην είστε τόσο δήμιοι βρε Daje.

Εκτός από τη φυλάκιση, που δεν αποτελεί κάποια ηθική δικαίωση, αλλά περιορισμό του ατόμου για εύλογο χρονικό διάστημα, υπάρχει και πιο ουσιαστική ποινή σε τέτοιες περιπτώσεις. Είναι η αποζημίωση. Ανάλογα με το μέγεθος, την έκταση της σωματικής βλάβης, και όλες τις κοινωνικές ή προσωπικές ή εργασιακές επιπτώσεις, το θύμα συνήθως απολαμβάνει σοβαρής αποζημίωσης, τέτοιας που να το διασφαλίζει λόγω του μειονεκτήματος που δημιουργεί η αναπηρία που προκλήθηκε.
Η παραμόρφωση του δέρματος σε εμφανές σημείο, και ειδικά στο πρόσωπο, θεωρείται μόνιμη αναπηρία που λειτουργεί αρνητικά σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής του ατόμου.

[ΓΑΛΗ]

Φανταστειτε οτι ειναι κορη σας η Ιωαννα και ξερετε οτι εκεινη που της το εκανε θα ειναι ελευθερη το πολυ σε 4 χρονια.
Ειμαι σιγουρος οτι θα ησασταν ικανοποιημενοι γιατι οι αρχες του Διαφωτισμου λενε οτι το σωστο ειναι αυτο.
Γαμας τη ζωη του αλλου και σε 4 χρονακια εισαι διαθεσιμος για να γαμησεις τη ζωη του επομενου μαλακα.

Μην είστε τόσο δήμιοι βρε Daje.

Εκτός από τη φυλάκιση, που δεν αποτελεί κάποια ηθική δικαίωση, αλλά περιορισμό του ατόμου για εύλογο χρονικό διάστημα, υπάρχει και πιο ουσιαστική ποινή σε τέτοιες περιπτώσεις. Είναι η αποζημίωση. Ανάλογα με το μέγεθος, την έκταση της σωματικής βλάβης, και όλες τις κοινωνικές ή προσωπικές ή εργασιακές επιπτώσεις, το θύμα συνήθως απολαμβάνει σοβαρής αποζημίωσης, τέτοιας που να το διασφαλίζει λόγω του μειονεκτήματος που δημιουργεί η αναπηρία που προκλήθηκε.

Θα δούμε πόση θα είναι η αποζημίωση που θα... απολαύσει.

Γιατί αν δεν κάνω λάθος αυτή προκύπτει από την οικονομική κατάσταση του θύτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν διακρίνεται κάποιο στοιχείο μεγάλης οικονομικής επιφάνειας της δράστιδος. Οπότε, όποια αποζημίωση παίξει θα υπολογίζεται βάσει της φορολογικής δήλωσης της και φυσικά το ποσό που είναι απαραίτητο για τη δική της αξιοπρεπή επιβίωση, θα είναι ακατάσχετο.


Ουσιαστικώς, παίζει στο ίδιο πλαίσιο με τη διατροφή των παιδιών, είναι μια άτυπη κηδεμονία.
Αν έχεις, δίνεις ή τουλάχιστον παζαρεύεις τι θα δώσεις. Αν δεν έχεις, δεν δίνεις μία.


Αυτό το εύλογο χρονικό διάστημα, τι ακριβώς σημαίνει;

Εύλογο σε σχέση με τι;



Μη γράψεις για αρχή αναλογικότητας γιατί θα επαναλάβω το ερώτημα για τα συγκρίσιμα μεγέθη της αναλογικότητας. Αν ξέρεις ποια είναι ή έστω μπορείς να υποθέσεις, μπορείς να τα αναφέρεις κατ' ευθείαν.

[omg kai 3 lol]

Φανταστειτε οτι ειναι κορη σας η Ιωαννα και ξερετε οτι εκεινη που της το εκανε θα ειναι ελευθερη το πολυ σε 4 χρονια.
Ειμαι σιγουρος οτι θα ησασταν ικανοποιημενοι γιατι οι αρχες του Διαφωτισμου λενε οτι το σωστο ειναι αυτο.
Γαμας τη ζωη του αλλου και σε 4 χρονακια εισαι διαθεσιμος για να γαμησεις τη ζωη του επομενου μαλακα.

Μην είστε τόσο δήμιοι βρε Daje.

Εκτός από τη φυλάκιση, που δεν αποτελεί κάποια ηθική δικαίωση, αλλά περιορισμό του ατόμου για εύλογο χρονικό διάστημα, υπάρχει και πιο ουσιαστική ποινή σε τέτοιες περιπτώσεις. Είναι η αποζημίωση. Ανάλογα με το μέγεθος, την έκταση της σωματικής βλάβης, και όλες τις κοινωνικές ή προσωπικές ή εργασιακές επιπτώσεις, το θύμα συνήθως απολαμβάνει σοβαρής αποζημίωσης, τέτοιας που να το διασφαλίζει λόγω του μειονεκτήματος που δημιουργεί η αναπηρία που προκλήθηκε.

Θα δούμε πόση θα είναι η αποζημίωση που θα... απολαύσει.

Γιατί αν δεν κάνω λάθος αυτή προκύπτει από την οικονομική κατάσταση του θύτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν διακρίνεται κάποιο στοιχείο μεγάλης οικονομικής επιφάνειας της δράστιδος. Οπότε, όποια αποζημίωση παίξει θα υπολογίζεται βάσει της φορολογικής δήλωσης της και φυσικά το ποσό που είναι απαραίτητο για τη δική της αξιοπρεπή επιβίωση, θα είναι ακατάσχετο.


Ουσιαστικώς, παίζει στο ίδιο πλαίσιο με τη διατροφή των παιδιών, είναι μια άτυπη κηδεμονία.
Αν έχεις, δίνεις ή τουλάχιστον παζαρεύεις τι θα δώσεις. Αν δεν έχεις, δεν δίνεις μία.

Το έχουμε ξαναπεί, η αποζημίωση κοστολογείται βάση της ζημιάς κι όχι βάσει της τσέπης του εκάστοτε δράστη

[ΓΑΛΗ]

Μην είστε τόσο δήμιοι βρε Daje.

Εκτός από τη φυλάκιση, που δεν αποτελεί κάποια ηθική δικαίωση, αλλά περιορισμό του ατόμου για εύλογο χρονικό διάστημα, υπάρχει και πιο ουσιαστική ποινή σε τέτοιες περιπτώσεις. Είναι η αποζημίωση. Ανάλογα με το μέγεθος, την έκταση της σωματικής βλάβης, και όλες τις κοινωνικές ή προσωπικές ή εργασιακές επιπτώσεις, το θύμα συνήθως απολαμβάνει σοβαρής αποζημίωσης, τέτοιας που να το διασφαλίζει λόγω του μειονεκτήματος που δημιουργεί η αναπηρία που προκλήθηκε.

Θα δούμε πόση θα είναι η αποζημίωση που θα... απολαύσει.

Γιατί αν δεν κάνω λάθος αυτή προκύπτει από την οικονομική κατάσταση του θύτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν διακρίνεται κάποιο στοιχείο μεγάλης οικονομικής επιφάνειας της δράστιδος. Οπότε, όποια αποζημίωση παίξει θα υπολογίζεται βάσει της φορολογικής δήλωσης της και φυσικά το ποσό που είναι απαραίτητο για τη δική της αξιοπρεπή επιβίωση, θα είναι ακατάσχετο.

Ουσιαστικώς, παίζει στο ίδιο πλαίσιο με τη διατροφή των παιδιών, είναι μια άτυπη κηδεμονία.
Αν έχεις, δίνεις ή τουλάχιστον παζαρεύεις τι θα δώσεις. Αν δεν έχεις, δεν δίνεις μία.

Το έχουμε ξαναπεί, η αποζημίωση κοστολογείται βάση της ζημιάς κι όχι βάσει της τσέπης του εκάστοτε δράστη

Έστω λοιπόν ότι ο κατηγορούμενος δεν έχει προσωπική περιουσία και είναι άνεργος ή χαμηλόμισθος.

Τη ζημιά δεν μπορώ να την κοστολογήσω και δεν έχω ιδέα για το όριο της δημόσιας δαπάνης που δικαιολογούνται για πλαστικές επεμβάσεις. Ξέρω όμως ότι η αποκατάσταση είναι μια απολύτως σπάνια περίπτωση για εγκαύματα από βιτριόλι.

Οπότε, εκτός από τις "εργασίες" αποκατάστασης, θεωρητικώς πρέπει να προστεθούν ή έστω να υπολογισθούν οι δυσμενείς συνέπειες που μπορεί να δημιουργηθούν από την απεχθή εμφάνιση μιας κλινικώς υγιούς γυναίκας στις εργασιακές αλλά και τις κοινωνικές και ερωτικές της σχέσεις. Το ψυχολογικό, δεν το αγγίζω καν.

Ποιος μπορεί να απαντήσει για

α) τη συγκεκριμένη αποτίμηση σε χρηματικό ποσό και

β) το από που θα προκύψει αυτό το ποσό

[omg kai 3 lol]

τις αγωγες εκατομμυριων που κανουν οι πολιτικοι σε εφημεριδες και δημοσιογραφους πως τις κοστολογουν δηλαδη;

ριχνουν ενα ποσο κι οτι πιασουν

[Lugozzi]

- Κατηγορούμενη: Ιωάννακι, καλησπέρα τι κανείς; Sorry για την ενόχληση θέλω να σε ρωτήσω.

- Θύμα: Καλησπέρα κοριτσάκι, εννοείται καλέ ό,τι θες.

- Κατηγορούμενη: Ρε συ να σε ρωτήσω τον ξέρεις τον Ν… Συγγνώμη βρε αγάπη μου αλλά υπάρχει λόγος που σε ρωτάω.

- Θύμα: Μου έστειλε πριν λίγο αίτημα φιλίας και το δέχτηκα, δεν τον γνωρίζω. Παίζει κάτι;

- Κατηγορούμενη: Δεν μου αρέσει να είμαι αδιάκριτη, αλλά ναι κάτι παίζει και μου έκανε εντύπωση Ιωάννα μου.

- Θύμα: Ρε δεν υπάρχει πρόβλημα μεταξύ μας θέλεις να τον διαγράψω;

- Κατηγορούμενη: Σε παρακαλώ όμως μη σου ξεφύγει τίποτα.

- Θύμα: Όχι φυσικά εννοείται αυτό.

- Κατηγορούμενη: Η ιστορία μου με αυτόν παίζει εδώ και πολύ καιρό, θα τον φτιάξω εγώ.

- Θύμα: Ό,τι θέλεις εσύ.

- Κατηγορούμενη: Καταλαβαίνεις πως στο λέω βρε Ιωάννα μου. Με πείραξε.

- Θύμα: Τον διαγράφω τώρα, μην ανησυχείς καθόλου.

[ΓΑΛΗ]

Θέτω ένα ακόμη ερώτημα, χρησιμοποιώντας νομικούς και όχι βαρβαρικούς/αυθαίρετους όρους.

Η κοινωνική επανένταξη των παραβατούντων, ανεξαρτήτως έκτισης ποινής ή όχι, τίθεται ως ένα πρωτεύον ζήτημα. Ενίοτε, οι πρόωρες αποφυλακίσεις, οι αναστολές κλπ είναι εργαλεία που βοηθούν αυτήν την επανένταξη, ακόμη και όταν οι παραβάσεις γίνονται μια σειριακή διαδικασία. Και υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου το κράτος πληρώνει γι' αυτήν. Είτε με προσλήψεις, είτε με επιδόματα, είτε με απλές συστάσεις για ευαισθητοποιημένη προσέγγιση των ευάλωτων συνανθρώπων. Οκ, δεκτόν. Υπάρχει ένα όραμα ή παρόραμα, που εν πάσει περιπτώσει πρέπει να υποστηριχθεί. Και υποστηρίζεται με πολύ συγκεκριμένα άρθρα και όχι αόριστα ευχολόγια.

Για την κοινωνική επανένταξη της κάθε Ιωάννας, που υπήρξε απλώς θύμα, το κράτος τι ακριβώς κάνει;

Γιατί αν δεν είναι νομοθετημένο κάτι αντίστοιχο με τις υπόλοιπες κοινωνικές επανεντάξεις των θυτών, αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτόν, γιατί με όποια λογική προσέγγιση επιχειρήσω, καταλήγω στο ότι είναι απαράδεκτον.

Σύμφωνα πάντα με την τιμημένη αρχή της αναλογικότητας, έτσι;


Όποιος βρίσκει κάτι παράλογο, σ' αυτό που γράφω, καλό είναι να το διευκρινήσει.

Και δεν το λέω ειρωνικά. Πραγματικά εύχομαι να μην έχω καταλάβει καλά, κάτι.

[Antares]

Όσα έκανε για την Μυρτώ και άλλα θύματα και τους συγγενείς αυτών. Το απεύχομαι βέβαια.

[Dwarven Blacksmith]

Θέτω ένα ακόμη ερώτημα, χρησιμοποιώντας νομικούς και όχι βαρβαρικούς/αυθαίρετους όρους.

Η κοινωνική επανένταξη των παραβατούντων, ανεξαρτήτως έκτισης ποινής ή όχι, τίθεται ως ένα πρωτεύον ζήτημα. Ενίοτε, οι πρόωρες αποφυλακίσεις, οι αναστολές κλπ είναι εργαλεία που βοηθούν αυτήν την επανένταξη, ακόμη και όταν οι παραβάσεις γίνονται μια σειριακή διαδικασία. Και υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου το κράτος πληρώνει γι' αυτήν. Είτε με προσλήψεις, είτε με επιδόματα, είτε με απλές συστάσεις για ευαισθητοποιημένη προσέγγιση των ευάλωτων συνανθρώπων. Οκ, δεκτόν. Υπάρχει ένα όραμα ή παρόραμα, που εν πάσει περιπτώσει πρέπει να υποστηριχθεί. Και υποστηρίζεται με πολύ συγκεκριμένα άρθρα και όχι αόριστα ευχολόγια.

Για την κοινωνική επανένταξη της κάθε Ιωάννας, που υπήρξε απλώς θύμα, το κράτος τι ακριβώς κάνει;

Γιατί αν δεν είναι νομοθετημένο κάτι αντίστοιχο με τις υπόλοιπες κοινωνικές επανεντάξεις των θυτών, αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτόν, γιατί με όποια λογική προσέγγιση επιχειρήσω, καταλήγω στο ότι είναι απαράδεκτον.

Σύμφωνα πάντα με την τιμημένη αρχή της αναλογικότητας, έτσι;


Όποιος βρίσκει κάτι παράλογο, σ' αυτό που γράφω, καλό είναι να το διευκρινήσει.

Και δεν το λέω ειρωνικά. Πραγματικά εύχομαι να μην έχω καταλάβει καλά, κάτι.

Δεν διαφωνώ γενικά. Τα περισσότερα θύματα βέβαια δε χρειάζονται κάτι, αλλά όσοι χρειάζονται πρέπει να λαμβάνουν και σωματική και ψυχολογική υποστήριξη. Σωματική λαμβάνουν ήδη ελπίζω, το έθεσα και νωρίτερα το θέμα ότι πρέπει να μπορεί να κάνει όσες δωρεάν πλαστικές χρειαστεί.

Για την "αρχή της αναλογικότητας" θα αφήσω έναν αστερίσκο ότι δεν την αποδέχομαι απαραίτητα (ακούγεται σαν παραθυράκι για whataboutism). Μην πεις ότι είναι νομικός όρος γιατί στη νομική δεν χρησιμοποιείται μ' αυτή την έννοια.

[stavmanr]

Αυτό το εύλογο χρονικό διάστημα, τι ακριβώς σημαίνει;

Εύλογο σε σχέση με τι;

Σε σχέση με το πόσο θεωρούμε ότι αρκεί για να σωφρονιστεί κάποιος που έχει επιτελέσει ένα έγκλημα, χωρίς να συμπεριφερόμαστε σε αυτόν εξίσου εγκληματικά.

[zoltan]

Από τη Ναυτεμπορική

"Μου έχει καρφωθεί ότι έχει άλλη, μια ξανθιά φίλη μου. Θα μάθω ότι θα χωρίσει. Πρέπει να προσέξω και μια μελαχρινή από τη δουλειά μου».

Το Αθηναϊκό - Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων αποκαλύπτει σήμερα , ότι εκτός από την 34χρονη Ιωάννα, η φερόμενη ως δράστιδα της επίθεσης με βιτριόλι, το πρωί της 20ης Μαΐου, στην Καλλιθέα, φαίνεται, ότι είχε εμμονή και μια μελαχρινή γυναίκα με την οποία εργαζόταν στην ίδια εταιρεία, σύμφωνα με όσα σημειώνει σε ιδιόχειρο σημείωμά της, με ημερομηνία 1 Μαρτίου 2019.


Το σημείωμα

Το σημείωμα το οποίο βρήκε η αστυνομία στο διαμέρισμά της περιλαμβάνεται στη δικογραφία.

Η 35χρονη κατηγορούμενη γράφει, επίσης μεταξύ άλλων, στο σημείωμά της: «Θα με απασχολήσουν τα συναισθηματικά μου, λίγο τα επαγγελματικά μου και κάποια ερωτήματα για τον ... (αναφέρει το όνομα του 40χρονου φίλου της). Μου έχει καρφωθεί ότι έχει άλλη και μια ξανθιά φίλη μου». Σε άλλο σημείο του σημειώματος, με την ίδια ημερομηνία, γράφει η 35χρονη:«Είμαι αστράκι και εγωίστρια ή θα αγχωθώ για το μέλλον. Με έχει αγχώσει μια γυναίκα υποσυνείδητα. Βρισκόμαστε και απομακρυνόμαστε».

Στη συνέχεια, με ημερομηνία 8 Νοεμβρίου 2019, η φερόμενη ως δράστιδα σημειώνει: «Εγώ σκέφτομαι τι σκέφτεται και κάνει την τρίχα ... τριχιά Θα μάθω, ότι υπάρχει άλλη για αυτόν ή θα μάθω για κάτι ευχάριστο; Θα τσακωθώ με ανοιχτόχρωμη. Κάποια γυναίκα από το παρελθόν θα του ζητήσει...».

Τέλος, η 35χρονη, στο ίδιο σημείωμα, αναρωτιέται εάν ταιριάζει ωροσκοπικά με τον 40χρονο φίλο της.

Σημειώνεται, ότι η κατηγορούμενη, που δεν έχει ομολογήσει έως τώρα, πρόκειται να οδηγηθεί αύριο το πρωί ενώπιον του ανακριτή.

[ST48410]

Φαντάσου. Αυτή περνούσε όλη τη ζωή της με ερωτηματικά και αγωνίες.