Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

[Daje]

Δηλαδή αν τον πετσόκοβε με μαχαίρι ή αν τον έκοβε με πριόνι θα ήταν καλύτερα;

Δεν με ενδιαφερει με τι αντικειμενο εγινε η πραξη.
Με ενδιαφερει το αποτελεσμα που ειναι βασανιστηριο καθημερινο για την υπολοιπη ζωης του θυματος.
Ειναι σαδιστικη η πραξη και δεν μπορει να τιμωρειται με ποινη χαδι.

Γιατί δεν περιμένουμε το αποτέλεσμα της δίκης ώστε να συζητήσουμε επ' αυτής αντί να γενικεύουμε αορίστως και ισοπεδωτικά;

Γιατι δεν μας απασχολει μονο η εκβαση της συγκεκριμενης υποθεσης.
Μας απασχολουν γενικοτερα οι ποινες χαδια.
Οι ποινες πρεπει να ειναι αποτρεπτικες.
Οταν ο αλλος εξασφαλιζει καταστροφη της ζωης του συνανθρωπου του με ποινη χαδι3-4 χρονια, τοτε ακουγεται πολυ εκλκυστικο "deal". (για να επαναληφθει σαν πραξη απο καποιον αλλο)

[vatraxos]

Οταν ο αλλος εξασφαλιζει καταστροφη της ζωης του συνανθρωπου του με ποινη χαδι3-4 χρονια, τοτε ακουγεται πολυ εκλκυστικο "deal". (για να επαναληφθει σαν πραξη απο καποιον αλλο)

Σωστά. Γι αυτό άλλωστε κατέστρωσε ολόκληρο σχέδιο προκειμένου να μη συλληφθεί.

Τεσπα, καταντάει βαρετό να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό γράφω κι εγώ. Κάποιος που κάνει ένα έγκλημα θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι δίκαιο*, δεν έχει συνείδηση του άδικου της πράξεως του.


Αυτό που εννοώ είναι ότι αν κάποια στιγμή η Ιωάννα ρίξει βιτριόλι στην Έφη, προκαλώντας της ακριβώς τον ίδιο βαθμό εγκαυμάτων, αν και το αποτέλεσμα της πράξης θα είναι ακριβώς το ίδιο, ελάχιστοι θα αντιμετωπίσουν με την ίδια φρίκη την πράξη της Ιωάννας. Γιατί θα παίζει στο πλαίσιο "οφθαλμός αντί οφθαλμού" που είναι μια βάρβαρη μεν, κατανοητή δε απόδοση δικαιοσύνης. Τα ναι, μεν, αλλά... παίζουν στο θεωρητικό πλαίσιο.

*Ο μειωμένος καταλογισμός λοιπόν, θα αφορά στη διαταραγμένη αντίληψη της δράστιδος, που θεώρησε ότι η Ιωάννα της έκλεψε κάτι, της χρωστούσε κάτι, της έκανε κάτι, που δεν είχε κανένα δικαίωμα να κάνει. Κι αυτή απλώς εκδικήθηκε. Αυτή η σχηματοποίηση μιας αναπόδεικτης φαντασίωσης σε έναν υπαρκτό εχθρό που αξίζει τόσο βαριά τιμωρία, είναι σαφέστατα σημάδι διαταραχής και πιθανότατα ελαφρυντικό στοιχείο.



Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ένα φριχτό μέλλον μιας γυναίκας ως αντίτιμο της κάλυψης του αρρωστημένου ναρκισσισμού μιας μανιακής μαλακισμένης, την οποία πρέπει να υπερτιμήσω για να μη στάξει η ουρά του σωφρονιστικού γαϊδάρου.

Αν ήταν όπως περιγράφεις, δε θα είχαμε στον ΠΚ το αδίκημα της αυτοδικίας, καθώς η ανάγκη για ανταπόδοση θα στοιχειοθετεί πάντα μειωμένο καταλογισμό.

Το ξέρω και ακριβώς γι' αυτό έγραψα ότι περισσότερα μπόνους έχεις ως θύτης παρά ως απαθές θύμα.

Μόνον ως θύτης υφίστασαι ως σημαντική οντότητα που η σωματική του αξιοκεραιότητα, η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ο ψυχισμός του πρέπει να διαφυλαχθούν ως πολύτιμοι λίθοι. Το θύμα το έχουν όλοι γραμμένο.

Αν το πράγμα ήταν πιο ισορροπημένο ή στοιχειωδώς δίκαιο σαφώς και θα υπήρχαν λιγότερες αφορμές για αυτοδικία.

[Antares]

Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι χάθηκαν δύο ζωές σε αυτή την περίπτωση. Η κατηγορούμενη δεν θα έχει μια φυσιολογική ζωή ότι ποινή και αν της επιβληθεί.
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι τα εμετικά σχόλια, λες και ζούμε σε μουσουλμανική χώρα, μερικές φορές σκέφτομαι ότι θα χρησιμοποιούσαν κάθε είδους μέσα για να προκαλέσουν τέτοια ή άλλα εγκλήματα ή οτιδήποτε θα μπορούσε να τους χρησιμεύσει, ώστε να βγάλουν την χολή τους. Εν τω μεταξύ πολλοί καταδικασθέντες ενδέχεται να ήταν αθώοι (Δουρής π.χ.) ή πολλοί από αυτούς τους εμετικά σχολιάζοντες να έχουν κάνει εγκλήματα οι ίδιοι.

[ΓΑΛΗ]

Οταν ο αλλος εξασφαλιζει καταστροφη της ζωης του συνανθρωπου του με ποινη χαδι3-4 χρονια, τοτε ακουγεται πολυ εκλκυστικο "deal". (για να επαναληφθει σαν πραξη απο καποιον αλλο)

Σωστά. Γι αυτό άλλωστε κατέστρωσε ολόκληρο σχέδιο προκειμένου να μη συλληφθεί.

Τεσπα, καταντάει βαρετό να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Έλα ρε βάτραχε, δηλαδή όντως θεωρείς ότι στέκει ως επιχείρημα το ότι κατέστρωσε σχέδιο μόνον και μόνον λόγω φόβου για τη βαριά ποινή που την περίμενε;

Το ότι θα γινόταν πανελληνίως ρεζίλι αν την έπιαναν πριν ολοκληρώσει το έργο της, δεν θα μέτραγε καθόλου;

Το μόνο θετικό από αυτήν την υπόθεση είναι ότι ανεξαρτήτως ποινής, αυτό το μανιακό σούργελο, θα κουβαλάει για πάντα το ταμπελάκι "ζε σουί διαταραγμένη, ελεήστε".

Και της αξίζει κάθε σταγόνα από το φτύσιμο που θα τρώει.

[ΓΑΛΗ]

Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι χάθηκαν δύο ζωές σε αυτή την περίπτωση. Η κατηγορούμενη δεν θα έχει μια φυσιολογική ζωή ότι ποινή και αν της επιβληθεί.
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι τα εμετικά σχόλια, λες και ζούμε σε μουσουλμανική χώρα, μερικές φορές σκέφτομαι ότι θα χρησιμοποιούσαν κάθε είδους μέσα για να προκαλέσουν τέτοια ή άλλα εγκλήματα ή οτιδήποτε θα μπορούσε να τους χρησιμεύσει, ώστε να βγάλουν την χολή τους. Εν τω μεταξύ πολλοί καταδικασθέντες ενδέχεται να ήταν αθώοι (Δουρής π.χ.) ή πολλοί από αυτούς τους εμετικά σχολιάζοντες να έχουν κάνει εγκλήματα οι ίδιοι.

Τα "εμετικά" σχόλια αφορούν στην περίπτωση ενοχής. Και αυτό υποθέτω ότι είναι ξεκάθαρο.

Με τα "ενδέχεται" δεν βγαίνει άκρη.

[ΓΑΛΗ]

Το σύγχρονο Δίκαιο συνυπολογίζει πολλές συνιστώσες της ανθρώπινης ζωής και κοινωνίας.
Κυρίως, προσπαθεί να μην κάνει στο θύτη, αυτό που τον κατηγορεί ότι εκείνος έκανε στο θύμα, δηλαδή να τον αντιμετωπίσει σαδιστικά ή μοχθηρά.

Αν σε κάτι έχουν δίκιο οι ταλιμπάν των ποινών είναι ότι πράγματι δεν αξίζουμε ως κοινωνία ένα σύγχρονο Δίκαιο. Είμαστε δυστυχώς ακόμα στο ίδιο μεντάλιτυ με τη Σ. Αραβία.

Ακριβώς. Και στις ισλαμικές χώρες το βιτριόλι θεωρείται κάτι μεταξύ πταίσματος και πλημμελήματος.

[wooded glade]

Το σύγχρονο Δίκαιο συνυπολογίζει πολλές συνιστώσες της ανθρώπινης ζωής και κοινωνίας.
Κυρίως, προσπαθεί να μην κάνει στο θύτη, αυτό που τον κατηγορεί ότι εκείνος έκανε στο θύμα, δηλαδή να τον αντιμετωπίσει σαδιστικά ή μοχθηρά.

Αν σε κάτι έχουν δίκιο οι ταλιμπάν των ποινών είναι ότι πράγματι δεν αξίζουμε ως κοινωνία ένα σύγχρονο Δίκαιο. Είμαστε δυστυχώς ακόμα στο ίδιο μεντάλιτυ με τη Σ. Αραβία.

Ακριβώς. Και στις ισλαμικές χώρες το βιτριόλι θεωρείται κάτι μεταξύ πταίσματος και πλημμελήματος.

Δεν είναι χάντικαπ όμως εκεί το βιτριόλι.

[ΓΑΛΗ]

Αν σε κάτι έχουν δίκιο οι ταλιμπάν των ποινών είναι ότι πράγματι δεν αξίζουμε ως κοινωνία ένα σύγχρονο Δίκαιο. Είμαστε δυστυχώς ακόμα στο ίδιο μεντάλιτυ με τη Σ. Αραβία.

Ακριβώς. Και στις ισλαμικές χώρες το βιτριόλι θεωρείται κάτι μεταξύ πταίσματος και πλημμελήματος.

Δεν είναι χάντικαπ όμως εκεί το βιτριόλι.

Η αλήθεια είναι ότι όταν το ποινικό σύστημα προκαλεί στοιχηματική διάθεση, κάτι ήδη δεν πάει καλά με το σύστημα.

[Daje]

Το μονο εμετικο για μενα στην υποθεση ειναι το να ειναι 4 ετη η ποινη για καταστροφη ζωης συνανθρωπου.
Αν υπαρχουν αμφιβολιες για το ποιος τελεσε την πραξη, τοτε η ποινη να ειναι 0 ετη.

[Antares]

Τα "εμετικά" σχόλια αφορούν στην περίπτωση ενοχής. Και αυτό υποθέτω ότι είναι ξεκάθαρο.

Με τα "ενδέχεται" δεν βγαίνει άκρη.

Ανησυχώ σε αυτή την χώρα για τους απογόνους (αν υπάρξουν) και για όσους υπάρχουν. Να γίνονται τέρατα αλλά η κοινωνία να βγάζει χολή για ένα έγκλημα που έχει δύο θύματα.
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να ξεκάνεις κάποιον χωρίς να σε πιάσουν ακόμη και με δηλητηρίαση. Αλλά η εν λόγω δεν ήταν δικτυωμένη, ψυχασθενής προφανώς. Δεν μιλάω άλλο, έχω γράψει στην θρησκειολογία. Τυχαία έχουμε στον εσταυρωμένο ως θρησκεία;

[ΓΑΛΗ]

Τα "εμετικά" σχόλια αφορούν στην περίπτωση ενοχής. Και αυτό υποθέτω ότι είναι ξεκάθαρο.

Με τα "ενδέχεται" δεν βγαίνει άκρη.

Ανησυχώ σε αυτή την χώρα για τους απογόνους (αν υπάρξουν) και για όσους υπάρχουν. Να γίνονται τέρατα αλλά η κοινωνία να βγάζει χολή για ένα έγκλημα που έχει δύο θύματα.
Η περίπτωση Δουρή είναι φανερή κακοδικία. Δύο θύματα και εδώ. Αίσχος.

Εννοείς ότι αν είναι ένοχη η μπουμπού θα πρέπει να τη δει το "βαρβαρικό" κοινό ως θύμα, εξομοιώνοντας την με την παθούσα;

Εγώ ως βαρβάρους θεωρώ αυτούς που επιχειρούν αυτές τις ισοπεδώσεις.

Το πως το βλέπουν οι υπόλοιποι (θεσμικοί ή μη) δεν μ' επηρεάζει.

[Antares]

Εννοείς ότι αν είναι ένοχη η μπουμπού θα πρέπει να τη δει το "βαρβαρικό" κοινό ως θύμα, εξομοιώνοντας την με την παθούσα;

Εγώ ως βαρβάρους θεωρώ αυτούς που επιχειρούν αυτές τις ισοπεδώσεις.

Το πως το βλέπουν οι υπόλοιποι (θεσμικοί ή μη) δεν μ' επηρεάζει.

Ο καθένας όπως αισθάνεται. Εγώ αισθάνομαι να μην μπορώ να βγάλω την χολή μου πάνω σε αυτή. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν επιθυμώ την τιμωρία της σύμφωνα με τον νόμο. Γενικά όταν συμβαίνουν τέτοια αποκρουστικά εγκλήματα, όπως και της Τοπαλούδη, δεν έχω κουράγιο να ασχοληθώ και να γράφω εμετικά σχόλια.

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς ότι αν είναι ένοχη η μπουμπού θα πρέπει να τη δει το "βαρβαρικό" κοινό ως θύμα, εξομοιώνοντας την με την παθούσα;

Εγώ ως βαρβάρους θεωρώ αυτούς που επιχειρούν αυτές τις ισοπεδώσεις.

Το πως το βλέπουν οι υπόλοιποι (θεσμικοί ή μη) δεν μ' επηρεάζει.

Ο καθένας όπως αισθάνεται. Εγώ αισθάνομαι να μην μπορώ να βγάλω την χολή μου πάνω σε αυτή. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν επιθυμώ την τιμωρία της σύμφωνα με τον νόμο. Γενικά όταν συμβαίνουν τέτοια αποκρουστικά εγκλήματα, όπως και της Τοπαλούδη, δεν έχω κουράγιο να ασχοληθώ και να γράφω εμετικά σχόλια.

Το κουράγιο να μετρήσεις τρία θύματα στη δολοφονία της Τοπαλούδη, θα το είχες;

[Daje]

Φανταστειτε οτι ειναι κορη σας η Ιωαννα και ξερετε οτι εκεινη που της το εκανε θα ειναι ελευθερη το πολυ σε 4 χρονια.
Ειμαι σιγουρος οτι θα ησασταν ικανοποιημενοι γιατι οι αρχες του Διαφωτισμου λενε οτι το σωστο ειναι αυτο.
Γαμας τη ζωη του αλλου και σε 4 χρονακια εισαι διαθεσιμος για να γαμησεις τη ζωη του επομενου μαλακα.