Τασούλας για γάμο ομόφυλων ζευγαριών: Οσο ωριμάζουν τα πράγματα στην κοινωνία τόσο διευκολύνεται και η θεσμική εξέλιξη

[Δημοκράτης]

Ομ το 2020 μας παρουσιάζεται ως πρόοδο ένα κοινωνικό φαινόμενο που είχε εξαφανιστεί για 29 αιώνες και που σήμερα συναντάται μόνο σε υπαναπτικτους

Υπανάπτυκτοι και οι αρχαίοι Έλληνες;

Αν δεν ήταν υπαναπτυκτοι τσακάλι ακόμα θα φορούσαν χλαμιδα, θα είχαμε δούλους και θα νομίζαμε ότι οι γυναίκες έχουν λιγότερα δόντια από τους άντρες

[Λεγεών]

Ομ το 2020 μας παρουσιάζεται ως πρόοδο ένα κοινωνικό φαινόμενο που είχε εξαφανιστεί για 29 αιώνες και που σήμερα συναντάται μόνο σε υπαναπτικτους

Υπανάπτυκτοι και οι αρχαίοι Έλληνες;

Αν δεν ήταν υπαναπτυκτοι τσακάλι ακόμα θα φορούσαν χλαμιδα, θα είχαμε δούλους και θα νομίζαμε ότι οι γυναίκες έχουν λιγότερα δόντια από τους άντρες

Είπε ο τύπος με το ψευδώνυμο "Δημοκράτης", ένα υπανάπτυκτο πολίτευμα που είχε εξαφανιστεί για αιώνες.

[Kauldron]

Το οτι κάποιος ζωγράφισε κάτι πριν από 2500 χρόνια, δεν σημαίνει οτι αυτό το κάτι είναι αληθινό.

[Λεγεών]

Το οτι κάποιος ζωγράφισε κάτι πριν από 2500 χρόνια, δεν σημαίνει οτι αυτό το κάτι είναι αληθινό.

Ακόμα και αν ζωγράφισε την ανάσταση ενός εβραίου;

[Highlander]

Πήγε ο σόρος και πλήρωσε τον αγγειογράφο. Όλα ξεκαθαρίζουν τώρα.

[Planis]

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν τέτοιες απόψεις εντός την Ν.Δ. και συνηγορεί και ο πρωθυπουργός. Όσο πάντως είναι στην εξουσία η Ν.Δ. δεν νομίζω ότι θα τολμήσουν να προχωρήσουν κάτι τέτοιο γνωρίζοντας εκ των προτέρων τις αντιδράσεις οι οποίες θα εγερθούν μέσα στο ίδιο το κόμμα. Αν ήταν ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στην εξουσία ή υπήρχε κυβέρνηση συνεργασίας, θα ήταν πολύ πιθανόν να είχε ανακινηθεί και αυτό το θέμα. Προς το παρόν δεν προβλέπω κάτι τέτοιο και αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος να μην πέσει η κυβέρνηση αυτή.

[Ζενίθεδρος]

Κάποτε πρέπει να τελειώνουμε με αυτές τις διακρίσεις.
Φυσιολογικά σε λίγα χρόνια θα είναι παρελθόν.

Απαρχαιωμένες αντιλήψεις συνδυαστικά με τους εκπροσώπους φανταστικών φίλων (Εκκλησία Α.Ε) μας έχουν δεμένους στο παρελθόν.

Συμφωνώ, είναι γελοίο και να το συζητάμε.
Δηλαδή πραγματικα απορώ που είναι το πρόβλημα να παντρεύονται και άτομα του ίδιου φύλου αφού αυτό θέλουν.

Και για ποιον ακριβως λόγο να έχουν φοροελαφρυνσεις όσοι κάνουν αλλαξοκωλιες με την έγκριση του κράτους;

[Kauldron]

Πήγε ο σόρος και πλήρωσε τον αγγειογράφο. Όλα ξεκαθαρίζουν τώρα.

Αμα ζωγραφίσω εγώ το άβατάρ σου να τον παίρνει από γάιδαρο, μετά από 2000 χρόνια θα ισχύει, φαντάζομαι.

Το οτι κάποιος ζωγράφισε κάτι πριν από 2500 χρόνια, δεν σημαίνει οτι αυτό το κάτι είναι αληθινό.

Ακόμα και αν ζωγράφισε την ανάσταση ενός εβραίου;

Αυτό δεν "ζωγραφίστηκε", αυτό το δέχονται εκατομμύρια άνθρωποι. Και απ' ό,τι βλέπω απ' την υπογραφή σου μάλλον το δέχεσαι κι εσύ, απλά επιλέγεις την "άλλη πλευρά".

[Δημοκράτης]

Υπανάπτυκτοι και οι αρχαίοι Έλληνες;

Αν δεν ήταν υπαναπτυκτοι τσακάλι ακόμα θα φορούσαν χλαμιδα, θα είχαμε δούλους και θα νομίζαμε ότι οι γυναίκες έχουν λιγότερα δόντια από τους άντρες

Είπε ο τύπος με το ψευδώνυμο "Δημοκράτης", ένα υπανάπτυκτο πολίτευμα που είχε εξαφανιστεί για αιώνες.

δεν θέλω να σε σοκαρω αλλά η αθηναϊκή δημοκρατία ήταν ένα πολίτευμα που δεν έζησε ούτε 2 αιώνες και δεν υπάρχει πια.
Το δημοκρατικό πολίτευμα που έχεις σήμερα είναι πολύ πιο κοντά στην σπαρτιατικη πολιτεία κια όχι στην αθηναϊκή δημοκρατία. Το δε όνομα του δημοκρατία έχει λιγότερη σχέση με τη δημοκρατία της Αθήνας από όσο οι Σκοπιανοί με την Μακεδονία
Τέλος οι ιδέες που έχουν αξία για τις κοινωνίες δεν χάνονται. Η φιλοσοφία, η αγάπη για παιδεία, η ανάπτυξη επιστήμης δεν έλειψαν ποτέ από τον ελληνορωμαικο κόσμο. Τουλάχιστον όχι όσο στην εξουσία ήταν κάποιος από την ελληνική ή ρωμαϊκή ελίτ. Όλα αυτά δεν εξαφανίστηκε ακριβώς γιατί είχαν αξία. Στις κοινωνίες εξαφανίζεται μόνο ότι παράγει προβλήματα σαν τους πουστηδες για παράδειγμα. Υπάρχει λόγος που οι Ρωμαίοι τον 2ο πχ αιώνα δεχόταν γκει γάμους και τον 1ο μχ αιώνα αν ήσουν πουστη σε εκτελουσαν. Ο ίδιος πολιτισμός, η ίδια θρησκεία, άλλη αντίληψη για το θεμα

[Λεγεών]

Πήγε ο σόρος και πλήρωσε τον αγγειογράφο. Όλα ξεκαθαρίζουν τώρα.

Αμα ζωγραφίσω εγώ το άβατάρ σου να τον παίρνει από γάιδαρο, μετά από 2000 χρόνια θα ισχύει, φαντάζομαι.

Το οτι κάποιος ζωγράφισε κάτι πριν από 2500 χρόνια, δεν σημαίνει οτι αυτό το κάτι είναι αληθινό.

Ακόμα και αν ζωγράφισε την ανάσταση ενός εβραίου;

Αυτό δεν "ζωγραφίστηκε", αυτό το δέχονται εκατομμύρια άνθρωποι. Και απ' ό,τι βλέπω απ' την υπογραφή σου μάλλον το δέχεσαι κι εσύ, απλά επιλέγεις την "άλλη πλευρά".

Ενώ δεν έχεις αποδείξεις, δείχνεις πολύ σίγουρος ότι η ζωγραφιά πάνω σε ένα αγγείο είναι ψεύτικη ή φτιαγμένη σε μία στιγμή σατιρισμού κάποιου ατόμου που απλά έτυχε να μείνει, λες και είναι εντελώς απίθανο να υπήρχε ομοφυλοφιλία ή και παιδεραστία σε μία αρχαία κοινωνία που ήταν τρομερά διαφορετική από την δική μας, ενώ την ίδια στιγμή είσαι απόλυτα βέβαιος πως είναι αληθινή μία ιστορία για την ανάσταση κάποιου που παραβιάζει κάθε γνώση που έχουμε για τον φυσικό κόσμο γύρω μας, μία ιστορία για την οποία πάλι δεν έχεις αποδείξεις πέρα από το "το δέχονται εκατομμύρια άνθρωποι".

Προσπαθείς πραγματικά να υποστηρίξεις ότι δεν υπήρχε ομοφυλοφιλία ή παιδεραστία στην αρχαιότητα; Έχεις διαβάσει το Συμπόσιο του Πλάτωνα και το πως οι σκατόγεροι εκεί τον παίζουν με τα αποτυπώματα του κώλου των νέων ανδρών στο χώμα του γυμναστηρίου;

[kingstonian]

Οι ατομικες ελευθερίες πρεπει να ειναι ακριβως αυτο.
Γουσταρω δεν γουσταρω τους γκεη και τις λεσβιες ειναι δικαιωμα μου και γουστο μου. Να μπλεχτω στην ζωη τους οχι. Δεν μου πεφτει λογος. Και εκει γινεται ολο το νταβαντουρι και εδω φαινεται η πολιτισμικη ποιοτητα του φιλελευθερισμου σε σχεση με τα αλλα συστηματα που απαιτουν και επιβαλουν.

[Kauldron]

Πήγε ο σόρος και πλήρωσε τον αγγειογράφο. Όλα ξεκαθαρίζουν τώρα.

Αμα ζωγραφίσω εγώ το άβατάρ σου να τον παίρνει από γάιδαρο, μετά από 2000 χρόνια θα ισχύει, φαντάζομαι.

Ακόμα και αν ζωγράφισε την ανάσταση ενός εβραίου;

Αυτό δεν "ζωγραφίστηκε", αυτό το δέχονται εκατομμύρια άνθρωποι. Και απ' ό,τι βλέπω απ' την υπογραφή σου μάλλον το δέχεσαι κι εσύ, απλά επιλέγεις την "άλλη πλευρά".

Ενώ δεν έχεις αποδείξεις, δείχνεις πολύ σίγουρος ότι η ζωγραφιά πάνω σε ένα αγγείο είναι ψεύτικη ή φτιαγμένη σε μία στιγμή σατιρισμού κάποιου ατόμου που απλά έτυχε να μείνει, λες και είναι εντελώς απίθανο να υπήρχε ομοφυλοφιλία ή και παιδεραστία σε μία αρχαία κοινωνία που ήταν τρομερά διαφορετική από την δική μας, ενώ την ίδια στιγμή είσαι απόλυτα βέβαιος πως είναι αληθινή μία ιστορία για την ανάσταση κάποιου που παραβιάζει κάθε γνώση που έχουμε για τον φυσικό κόσμο γύρω μας, μία ιστορία για την οποία πάλι δεν έχεις αποδείξεις πέρα από το "το δέχονται εκατομμύρια άνθρωποι".

Προσπαθείς πραγματικά να υποστηρίξεις ότι δεν υπήρχε ομοφυλοφιλία ή παιδεραστία στην αρχαιότητα; Έχεις διαβάσει το Συμπόσιο του Πλάτωνα και το πως οι σκατόγεροι εκεί τον παίζουν με τα αποτυπώματα του κώλου των νέων ανδρών στο χώμα του γυμναστηρίου;

Ομοφυλοφιλία υπάρχει σε κάθε κοινωνία. Όσο πιο πρωτόγονη, τόσο πιο λίγο υπάρχει. Στις κοινωνίες των ζώων, πχ, υπάρχει, αλλά ελάχιστα. Όσο πιο "εξελιγμένη" τόσο πιο πολύ απομακρύνεται απ' τη Φύση, και τόσο πιο πολύ υπάρχει.
Προφανώς λοιπόν υπήρχε στην Αρχαία Ελλάδα. Αλλά το να είναι "θεσμοθετημένη", την ώρα που ακόμα και η λέξη πούστης, προκύπτει από το "πού στή" δηλαδή "πού βρίσκεται" (για να συλληφθεί), είναι πολύ τραβηγμένο.
Όσο για την Ανάσταση, προφανώς τότε αυτά που γράφεις στην υπογραφή σου κι εσύ είναι μπούρδες, σωστά? Αφού τίποτα δεν υπάρχει.

[Λεγεών]

Αν δεν ήταν υπαναπτυκτοι τσακάλι ακόμα θα φορούσαν χλαμιδα, θα είχαμε δούλους και θα νομίζαμε ότι οι γυναίκες έχουν λιγότερα δόντια από τους άντρες

Είπε ο τύπος με το ψευδώνυμο "Δημοκράτης", ένα υπανάπτυκτο πολίτευμα που είχε εξαφανιστεί για αιώνες.

δεν θέλω να σε σοκαρω αλλά η αθηναϊκή δημοκρατία ήταν ένα πολίτευμα που δεν έζησε ούτε 2 αιώνες και δεν υπάρχει πια.
Το δημοκρατικό πολίτευμα που έχεις σήμερα είναι πολύ πιο κοντά στην σπαρτιατικη πολιτεία κια όχι στην αθηναϊκή δημοκρατία. Το δε όνομα του δημοκρατία έχει λιγότερη σχέση με τη δημοκρατία της Αθήνας από όσο οι Σκοπιανοί με την Μακεδονία
Τέλος οι ιδέες που έχουν αξία για τις κοινωνίες δεν χάνονται. Η φιλοσοφία, η αγάπη για παιδεία, η ανάπτυξη επιστήμης δεν έλειψαν ποτέ από τον ελληνορωμαικο κόσμο. Τουλάχιστον όχι όσο στην εξουσία ήταν κάποιος από την ελληνική ή ρωμαϊκή ελίτ. Όλα αυτά δεν εξαφανίστηκε ακριβώς γιατί είχαν αξία. Στις κοινωνίες εξαφανίζεται μόνο ότι παράγει προβλήματα σαν τους πουστηδες για παράδειγμα. Υπάρχει λόγος που οι Ρωμαίοι τον 2ο πχ αιώνα δεχόταν γκει γάμους και τον 1ο μχ αιώνα αν ήσουν πουστη σε εκτελουσαν. Ο ίδιος πολιτισμός, η ίδια θρησκεία, άλλη αντίληψη για το θεμα

Καταλαβαίνω ότι είσαι ισχυρογνώμων και σου είναι δύσκολο να παραδεχτείς ότι ίσως να έκανες λάθος, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις καλύτερα να μην απαντάς, παρά να γράφεις κλαπαρχιδιές. Παρά τη διαφορά και την εξέλιξη του πολιτεύματος μετά από αιώνες διαφόρων πολιτευμάτων, οι Αθηναίοι έχουν μείνει στην ιστορία για την δημοκρατία τους, και όχι οι Σπαρτιάτες, που είχαν βασιλιάδες. Μπορείς πάντα να αλλάξεις το ψευδώνυμο σου σε Σπαρτιατικοπολιτειακός ή κάτι παρόμοιο.

Αυτά που λες για "τις ιδέες που δεν χάνονται" είναι πιο σύνθετα από τον απλοϊκό τρόπο που τα παρουσιάζεις. Όσο για το ότι οι Ρωμαίοι σκότωναν ομοφυλόφιλους τον 1ο αιώνα με μόνο κριτήριο την σεξουαλικότητα τους δεν προκύπτει από πουθενά, αντιθέτως είχαν αυτοκράτορες ειδικά τον πρώτο αιώνα που ήταν φανερά ομοφυλόφιλοι και παντρεύονταν toy boys, άλλη μία απόδειξη ότι η κοινωνία του τότε δεν μπορεί να κριθεί με σημερινά κριτήρια και μας φαίνεται όσο περίεργη θα φαινόταν και η σημερινή σε αυτούς.

Από εκεί και έπειτα, όποιος δεν μπορεί να υποστηρίξει πως πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα με τον ίδιο ο κάθε νομοταγής πολίτης που εργάζεται, πληρώνει φόρους και είναι σημαντικό μέλος του κοινωνικού συνόλου, επειδή τυχαίνει να αρέσκεται (και να αρέσκεται από) ενήλικα άτομα του ίδιου φύλου, μάλλον δεν είναι αρκετά... δημοκράτης.

[Λεγεών]

Όσο για την Ανάσταση, προφανώς τότε αυτά που γράφεις στην υπογραφή σου κι εσύ είναι μπούρδες, σωστά? Αφού τίποτα δεν υπάρχει.

Προφανώς και είναι μπούρδες. Είπα εγώ το αντίθετο;

Παρεμπιπτόντως, η ετυμολόγηση του "πούστης" είναι από το τουρκικό "πουστ" που σημαίνει οπίσθια, κώλος, πίσω πόρτα, κλπ. Ομολογουμένως πιο πειστικό από το αρχαιοελληνικό "που είναι για να συλληφθεί" που παρέθεσες.

[Δημοκράτης]

Είπε ο τύπος με το ψευδώνυμο "Δημοκράτης", ένα υπανάπτυκτο πολίτευμα που είχε εξαφανιστεί για αιώνες.

δεν θέλω να σε σοκαρω αλλά η αθηναϊκή δημοκρατία ήταν ένα πολίτευμα που δεν έζησε ούτε 2 αιώνες και δεν υπάρχει πια.
Το δημοκρατικό πολίτευμα που έχεις σήμερα είναι πολύ πιο κοντά στην σπαρτιατικη πολιτεία κια όχι στην αθηναϊκή δημοκρατία. Το δε όνομα του δημοκρατία έχει λιγότερη σχέση με τη δημοκρατία της Αθήνας από όσο οι Σκοπιανοί με την Μακεδονία
Τέλος οι ιδέες που έχουν αξία για τις κοινωνίες δεν χάνονται. Η φιλοσοφία, η αγάπη για παιδεία, η ανάπτυξη επιστήμης δεν έλειψαν ποτέ από τον ελληνορωμαικο κόσμο. Τουλάχιστον όχι όσο στην εξουσία ήταν κάποιος από την ελληνική ή ρωμαϊκή ελίτ. Όλα αυτά δεν εξαφανίστηκε ακριβώς γιατί είχαν αξία. Στις κοινωνίες εξαφανίζεται μόνο ότι παράγει προβλήματα σαν τους πουστηδες για παράδειγμα. Υπάρχει λόγος που οι Ρωμαίοι τον 2ο πχ αιώνα δεχόταν γκει γάμους και τον 1ο μχ αιώνα αν ήσουν πουστη σε εκτελουσαν. Ο ίδιος πολιτισμός, η ίδια θρησκεία, άλλη αντίληψη για το θεμα

Καταλαβαίνω ότι είσαι ισχυρογνώμων και σου είναι δύσκολο να παραδεχτείς ότι ίσως να έκανες λάθος, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις καλύτερα να μην απαντάς, παρά να γράφεις κλαπαρχιδιές. Παρά τη διαφορά και την εξέλιξη του πολιτεύματος μετά από αιώνες διαφόρων πολιτευμάτων, οι Αθηναίοι έχουν μείνει στην ιστορία για την δημοκρατία τους, και όχι οι Σπαρτιάτες, που είχαν βασιλιάδες. Μπορείς πάντα να αλλάξεις το ψευδώνυμο σου σε Σπαρτιατικοπολιτειακός ή κάτι παρόμοιο.

Αυτά που λες για "τις ιδέες που δεν χάνονται" είναι πιο σύνθετα από τον απλοϊκό τρόπο που τα παρουσιάζεις. Όσο για το ότι οι Ρωμαίοι σκότωναν ομοφυλόφιλους τον 1ο αιώνα με μόνο κριτήριο την σεξουαλικότητα τους δεν προκύπτει από πουθενά, αντιθέτως είχαν αυτοκράτορες ειδικά τον πρώτο αιώνα που ήταν φανερά ομοφυλόφιλοι και παντρεύονταν toy boys, άλλη μία απόδειξη ότι η κοινωνία του τότε δεν μπορεί να κριθεί με σημερινά κριτήρια και μας φαίνεται όσο περίεργη θα φαινόταν και η σημερινή σε αυτούς.

Από εκεί και έπειτα, όποιος δεν μπορεί να υποστηρίξει πως πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα με τον ίδιο ο κάθε νομοταγής πολίτης που εργάζεται, πληρώνει φόρους και είναι σημαντικό μέλος του κοινωνικού συνόλου, επειδή τυχαίνει να αρέσκεται (και να αρέσκεται από) ενήλικα άτομα του ίδιου φύλου, μάλλον δεν είναι αρκετά... δημοκράτης.

Δεν είμαι εγώ ισχυρογνωμον εσύ εισια αγράμματος. Η Σπάρτη είχε λιγότερο βασηλεα από ότι έχει το ηβ, η Ολλανδία, η σουηδια και η Ισπανία σήμερα. Για το πως λειτουργούσε το πολίτευμα άνοιξε κανένα βιβλίο και παράτα τις μπαρούφες. Το γιατί οι Γάλλοι μετά την επανάσταση θέλησαν να ονομάσουν το νέο πολίτευμα δημοκρατία δεν το ξέρω. Πιθανότατα για λόγους πρεστιζ. Για τον ίδιο λόγο που οι Σκοπιανοί θέλουν να λέγονται μακεδονες πιθανότατα.
Κατά τα άλλα το πρώτο πουστρακι που έγινε αυτοκράτορας της Ρώμης και μάλιστα τραβελι ήταν ο ελαγαμπαλος. Έγινε τον 3ο αιώνα και μάντεψε πως έγινε αυτοκράτορας και ποιο ήταν το τέλος του
Στην Ρώμη του 1ου μχ αιώνα αν ήσουν πουστρακι σε εκτςλουσαν γιατί θεωρούσαν ότι αν και γεννήθηκες άντρας επέλεξες να γίνεις γιναικα άρα κάτι κατώτερο
Ας πάμε τώρα στα ρου αημερα. Όχι ο γάμος ως προς την νομική του υποσταση δεν είναι κάποιο δικαίωμα που έχει ο κάθε άνθρωπος. Δεν μπορείς να παντρευτείς παραπάνω από 1 γυναίκα την φορά, δεν μπορείς να παντρευτείς την αδελφή σου, δεν μπορείς να παντρευτείς την ξαδέλφη σου. Το κράτος έρχεται και σε λέει δεν στο αναγνωρίζω σε γράφει στα τέτοια του όσο κι αν το θες. Ο γάμος ως προς τον νόμο υπάρχει για να λύνει κυρίως θέματα οικογενειακό δικαίου οικονομικής φύσης. Για αυτό και σε πολλά κράτη σήμερα πχ βρρ;ζιλια αν σηζεις με γκόμενά 2 χρονια νομικά εισια ντς φςκτο παντρεμένος. Αν την διοξεις το κράτος σε λέει χεστηκα που δεν την παντρεύτηκε στα χαρτιά θα πληρώσεις. Αυτό θεωρούν οι νομοθέτης δίκαιο σήμερα γιατί σε πολλά κράτη έχει εμφανιστεί το φαινόμενο του Αντωνάκη και ο νόμος προστατεύει την γυναίκα κυρίως.
Με τους πουστηδες και τις λεσβιες δεν υπάρχει κάτι να προστατέψει ο νομος