Τι θα ειχε γινει στην Ελλαδα αν ειχαν κερδισει οι Γερμανοι τον Β ΠΠ?

[Chainis]

Ειχαμε πιθανοτητες να προσαρτησουμε κατι σε σεναριο που δεν ειχε ξεκινησει ο συμμοριτοπολεμος ?

Οχι έναντι Βουλγαρίας και Αλβανίας που έγιναν κομμουνιστικές ήδη από το 1944 και στα βόρεια σύνορα ήταν ο Κόκκινος Στρατός.
Ωστόσο θα παιζόταν αλλιώς το κυπριακό.Με μια Ελλάδα ενωμένη και διεκδίκηση ήδη από το τέλος του πολέμου οι Άγγλοι θα είχαν δυσκολία να αρνηθούν διότι τότε το 1940 είχε μεγάλο κύρος.

Η Αλβανία δεν είχε μπει στο τραπέζι των συμφωνιών και δεν είχε σοβιετικό στρατό.
Αν δεν τρώγαμε τα σκώτια μας όταν έπρεπε να διεκδικούμε ενωμένοι μπορεί να είχαμε κερδίσει ένα μέρος της Βόρειας Ηπείρου, πχ περιοχές Αργυροκάστρου Αγ. Σαράντα Χιμάρας.
Έχεις δίκιο ότι και το Κυπριακό μπορούσε να έχει άλλη πορεία.
Να σκεφτούμε ότι αν δεν υπήρχε η απειλή των κομουνιστών με τους συμμάχους θα πολεμούσαν 20-25.000 Έλληνες κι όχι μόνο η ταξιαρχία του Ρίμινι και με το που έφυγαν οι Γερμανοί θα μπορούσαν να συγκροτηθούν μερικές Ελληνικές μεραρχίες να οπλιστούν από τους Άγγλους - Αμερικανούς και να πολεμήσουν για ένα εξάμηνο με τους συμμάχους οπότε η θέση της χώρας μετά θα ήταν πολύ πιο ισχυρή.

[Golden Age]

Άν είχε κερδίσει ο άξονας στον Β'ΠΠ, η Ελλάδα σίγουρα θα είχε χάσει εδάφη

Θα κάνω τον δικηγόρο του κακού και θα θέσω κάποια ερωτήματα:

1) Η Αλβανία θα γινόταν ανεξάρτητη απο την Ιταλία;

2) Θα ευνοούσαν και μεταπολεμικά οι Γερμανοί το σλαβικό έθνος των Βουλγάρων;

3) Θα παρέμεναν και μεταπολεμικά οι Γερμανοί σύμμαχοι με την Ιταλία, στην οποία είχαν βλέψεις για το Νότιο Τυρόλο;

4) Όντως υπήρχε μια προσέγγιση με την Τουρκία και τα τουρκικά έθνη (με τα οποία και συνεργάστηκαν στον πόλεμο), ωστόσο εαν δεν απατώμαι, η αρχική τους θεώρηση ήταν αντιρουρρανική. Νομίζω υπήρχε και μία έκθεση του Γ' Ράιχ για το "πρόβλημα της επέκτασης του τουρρανισμού και τον τουρρανικό κίνδυνο". Θα προχωρούσαν λοιπόν μεταπολεμικά βάσει των συγκυριακών στρατηγικών τους συμφερόντων ή θα επέστρεφαν στην αρχική τους θεώρηση;

1) Το σχέδιο της Ιταλίας για την Αλβανία ήταν να έχει το καθεστώς που έχει μέχρι και σήμερα ο Άγιος Μαρίνος, μέχρις ότου σε βάθος χρόνου μέσω του εποικισμού Ιταλών και τη σταδιακή αφομοίωση του ντόπιου πληθυσμού να ενσωματωθεί πλήρως στο Βασίλειο της Ιταλίας. Δηλαδή σχέδιο για την ολοκληρωτική ενσωμάτωση της Αλβανίας υπήρχε, αλλά το σχέδιο αυτό δεν προέβλεπε να γίνει άμεσα αυτή η ενσωμάτωση.

2) Ο Χίτλερ έτρεφε βαθιά συμπάθεια για τη Βουλγαρία για τον λόγο του ότι θεωρούσε πως και αυτή αδικήθηκε και ταπεινώθηκε από τη συνθήκη Νεϊγύ, όπως η Γερμανία απο τη συνθήκη των Βερσαλλιών, και επειδή βασιλευόταν από γερμανικής καταγωγής οίκο (Sachsen-Coburg und Gotha). Στον περίφημο λόγο του στο Reichstag τον Μάιο του 1941, Είχε δηλώσει ανοιχτά την στήριξή του προς τις εδαφικές διεκδικήσεις της Βουλγαρίας τις οποίες και χαρακτήρησε απόλυτα δίκαιες.
Η Βουλγαρία είχε παραδοσιακά στενές σχέσεις με την Πρωσία αρχικά και τη Γερμανία ύστερα. Γερμανός Βασιλιάς, οι Γερμανοί οργάνωσαν το κράτος και το σύστημα διοίκησης του Βουλγαρικού βασιλείου, Γερμανοί οργάνωσαν και εκπαίδευσαν τον Βουλγαρικό στρατό. Δεν είναι τυχαίο πως το παρατσούκλι της Βουλγαρίας ήταν μέχρι τον Α' ΠΠ "Πρωσία των Βαλκανίων".
Οι Γερμανοί ακόμη και εάν κέρδιζαν τον πόλεμο,αργα ή γρήγορα θα αποχωρούσαν από τα Βαλκάνια. Σίγουρα θα ήθελαν να αφήσουν στην περιοχή έναν ισχυρό "τοποτηρητή" πλήρως ελεγχόμενο από αυτούς για να έχουν από κοντά και τους Ιταλούς. Είναι πέρα για πέρα βέβαιο πως τη θέση αυτή του τοποτηρητή της Γερμανίας στην περιοχή θα την έπαιζε η Βουλγαρία.

3)Για κάποιο διάστημα θα παρέμεναν σύμμαχοι. Αργότερα μάλλον θα τα "έσπαγαν" μεταξύ τους, αλλά αυτό θα πυροδοτούσε νέο πόλεμο, τα αποτελέσματα του οποίου δεν μπορούμε να προβλέψουμε με ακρίβεια ποιά θα ήταν.

4) Ο Χίτλερ συμπαθούσε τους Τούρκους για τους ίδιους λόγους που συμπαθούσε τους Βούλγαρους. Τους θεωρούσε και αυτούς αδικημένους και ταπεινωμένους από την έκβαση του Α'ΠΠ. Θαύμαζε τον Κεμάλ Ατατούρκ και δεν ξεχνούσε ποτέ το "χουνέρι" που έκαναν οι Τούρκοι και ο Ατατούρκ στον Τσώρτσιλ στην Καλλίπολη.
Οι Τούρκοι λογικά εάν κέρδιζαν οι Γερμανοί στον πόλεμο θα έκαναν το ίδιο που έκαναν και στην πραγματικότητα, δηλαδή θα έμπαιναν στο πόλεμο με το μέρος των νικητών όταν θα γινόταν πλέον φανερό ποιός θα νικούσε. Οι Γερμανοί θα τους έδιναν σίγουρα εδάφη ιδίως στην Ανατολή για να είναι οι τοποτηρητές τους στην Μέση Ανατολή, αλλά δεν αποκλείεται να τους δίναν και κάτι από τις διεκδικήσεις που θα αξίωναν και στα Βαλκάνια. Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί κράτησαν τον Έβρο μετά την κατάληψη της Ελλάδας και δεν τον έδωσαν στους Βούλγαρους ήταν και για να δελεάσουν τους Τούρκους.

Κατανοητά όλα αυτά. Απλά, όσον αφορά το 2) και το 4), διατηρώ επιφυλάξεις για μια τέτοιου τύπου εξέλιξη ως δεδομένη, ποην ενδεχομένως του ξεκινήματος της επομένης ημέρας. Εαν επρόκειτο για άλλο κράτος, σαφώς έτσι θα λειτουργούσε. Το Γ' Ράιχ όμως είχε ζητήματα με τις φυλές. Πχ τους Ουκρανούς και τους Ρώσους συνεργάτες τους, δεν τους αξιοποίησαν στο μέτωπο όσο θα μπορούσαν, αν και μπορούσαν να τους προσφέρουν πολλά περισσότερα.

[NewModelArmy]

Άν είχε κερδίσει ο άξονας στον Β'ΠΠ, η Ελλάδα σίγουρα θα είχε χάσει εδάφη

ωραιος χαρτης

[Υδράργυρος]

Το χειρότερο είναι οτι η εναπομείνασα Ελλάδα θα ήταν ναζιστικό προτεκτοράτο