Αγία Σοφία και Ερντογάν

[Apergos8]

Γιατι στις εριοχες που ανακαλυψε εγινε κυβερνητης και ητανε συνυπευθυνος για την σφαγη και εξαφανιση 100 χιλιαδων γηγενων μεσω σκλαβοποιησης η απλως δολοφονιων.

Ο τυπος δεν πηγε εκει ως απλος εξερευνητης αν δεν εχεις διαβασει. Πηγε ως εκπροσωπος της Ισπανικης ηγεσιας και την περιοχη που ανακαλυψε την ανακηρυξε σε Ισπανικη αποικια. Οι ντοπιοι υποχρεωθηκαν να πληρωνουνε τρελλες εισφορες κυριως σε σρυσο και οτι αλλο ηθελαν οι Ισπανοι κατακτητες και οταν δεν ητανε σε θεση να το κανουνε απλα σκλαβοποιηθηκαν και χιλιαδες εκτελεστηκαν. Ολα αυτα με συνεισφορα ή ανοχη του Κολομβου. Καθολου τυχαιο οτι στοχοποιηθηκε.

Τι θα πει ητανε κατακτητες; Ολος ο πλανητης μια κατακτηση ειναι αν το προσεγγισεις ετσι. Και η αποψη σου υποννοει οτι υπαρχουνε περιοχες στους οποιους ανηκει μια περιοχη αιωνια κατι που δεν ισχυει. Τα συνορα εχουνε αλλαξει πολλες φορες και θα συνεχιζουνε να αλλαζουνε.

Το ακριβως αντιθετο εννοω, οτι δεν υπαρχει αιωνια ιδιοκτησια.

Η κουβεντα ξεκινησε γυρω απο το θεμα του Κολομβου οπου ο πατησιωτης διαμρτυρεται γιατι επιτεθηκαν σε αγαλμα τους Κολομβου, ενος εξερευνητη οπως λεει. Απαντησα οτι ο Κολομβος δεν ητανε απλος εξερευνητης. Ηταν παραλληλα ο πρωτος κυβερνητης και συνευπευθυνος για την γεννοκτονια 100 χιλιαδων ιθαγενων αρα διαμαρτυρια με στοχο αυτην την πτυχη του Κολομβου δεν ειναι αβασιμη.

Στο θεμα της Αγιας Σοφιας ο πατησιωτης προσπαθεια να κανει παραλληλισμους με το θεμα αυτο και το BLM. Ε δεν ειναι το ιδιο πραγμα τι να κανουμε τωρα. Το θεμα της Αγιας Σοφιας που καποιοι ΕΛ διαμαρτυρονται εχει θρησκευτικα και εθνικιστικα χαρακτηριστικα ενω το BLM κοινωνικα και θεματα ανθρωπινων δικαιωματων.

Εμένα πάντως μου φαίνεσαι για παπαγαλάκι της τουρκίας(εκτός κι αν τρολάρεις).

[Maspoli]

Η ιστορική αλήθεια όμως είναι ότι, όσοι σώζονται από τους αρχαίους ναούς οι περισσότεροι το οφείλουν στο γεγονός ότι πέρασαν στη χρήση των Χριστιανών. Αν σώζεται σήμερα ο Παρθενώνας το σπουδαιότερο αρχαιοελληνικό μνημείο ο ναός του Ηφαίστου (Θησείο), το Ερεχθείο, το ωρολόγιο του Κυρρήστου και τόσοι άλλοι ναοί στον Ελλαδικό χώρο και έξω απ' αυτόν, αυτό οφείλεται στο ότι μετατράπηκαν σε χριστιανικούς ναούς.
https://www.impantokratoros.gr/arxaioi_ ... es.el.aspx

Νομίζω ότι έχουμε τη βάση για να θεωρήσουμε μια ενδεχόμενη μετατροπή σε τζάμι (με υπεύθυνο βέβαια τρόπο), ως μια προσπάθεια διάσωσης.

[πατησιωτης]

Αυτό το καταλαβαίνω, αλλά δεν ρώτησα αυτό.
Ρώτησα αν έχει διεθνές νομικό έρεισμα αυτό που επικαλείσαι ότι πρέπει να γίνει.
Ήτοι:

Υπάρχει διεθνές νομικό ή εθιμικό δίκαιο, το οποίο να αναγνωρίζει την επιστροφή στους αρχικούς ιδιοκτήτες, των κατακτηθέντων εδαφών ή λαφύρων που σήμερα "ανήκουν" σε άλλους; Ή, έστω, να αναγνωρίζει πρώτο λόγο κυριαρχίας επί αυτών.

Αν δεν υπάρχει (που ΔΕΝ υπάρχει), τότε απαιτήσεις και αιτάσεις που βασίζονται στην "μη νομιμότητα" που επικαλείσαι, είναι εντελώς άκυρες σε νομικό επίπεδο.

Υπάρχει μια διάταξη της UNESCO τα μνημεία να μην αλλάζουν τον σκοπό για τον οποίο κτίσθηκαν.Για μένα όμως αυτό είναι δευτερεύον.Το όλο θέμα είναι επικοινωνιακό.

[Maspoli]

Αυτό το καταλαβαίνω, αλλά δεν ρώτησα αυτό.
Ρώτησα αν έχει διεθνές νομικό έρεισμα αυτό που επικαλείσαι ότι πρέπει να γίνει.
Ήτοι:

Υπάρχει διεθνές νομικό ή εθιμικό δίκαιο, το οποίο να αναγνωρίζει την επιστροφή στους αρχικούς ιδιοκτήτες, των κατακτηθέντων εδαφών ή λαφύρων που σήμερα "ανήκουν" σε άλλους; Ή, έστω, να αναγνωρίζει πρώτο λόγο κυριαρχίας επί αυτών.

Αν δεν υπάρχει (που ΔΕΝ υπάρχει), τότε απαιτήσεις και αιτάσεις που βασίζονται στην "μη νομιμότητα" που επικαλείσαι, είναι εντελώς άκυρες σε νομικό επίπεδο.

Υπάρχει μια διάταξη της UNESCO τα μνημεία να μην αλλάζουν τον σκοπό για τον οποίο κτίσθηκαν.Για μένα όμως αυτό είναι δευτερεύον.Το όλο θέμα είναι επικοινωνιακό.

Στη Ροτοντα στη Θεσσαλονίκη δεν γίνονται ποτέ θρησκευτικές τελετές;

[πατησιωτης]

Στη Ροτοντα στη Θεσσαλονίκη δεν γίνονται ποτέ θρησκευτικές τελετές;

Εχω ακούσει ότι υπάρχει μια διαμάχη.Αλλά δε νομίζω ότι είναι μνημείο της UNESCO και είναι εσωτερική ελληνική.

[Maspoli]

Στη Ροτοντα στη Θεσσαλονίκη δεν γίνονται ποτέ θρησκευτικές τελετές;

Εχω ακούσει ότι υπάρχει μια διαμάχη.Αλλά δε νομίζω ότι είναι μνημείο της UNESCO και είναι εσωτερική ελληνική.

Φυσικά είναι μνημείο της UNESCO η Ροτόντα πατησιώτη. Από το 1988 νομίζω.

[Feindflug]

Η ιστορική αλήθεια όμως είναι ότι, όσοι σώζονται από τους αρχαίους ναούς οι περισσότεροι το οφείλουν στο γεγονός ότι πέρασαν στη χρήση των Χριστιανών. Αν σώζεται σήμερα ο Παρθενώνας το σπουδαιότερο αρχαιοελληνικό μνημείο ο ναός του Ηφαίστου (Θησείο), το Ερεχθείο, το ωρολόγιο του Κυρρήστου και τόσοι άλλοι ναοί στον Ελλαδικό χώρο και έξω απ' αυτόν, αυτό οφείλεται στο ότι μετατράπηκαν σε χριστιανικούς ναούς.
https://www.impantokratoros.gr/arxaioi_ ... es.el.aspx

Νομίζω ότι έχουμε τη βάση για να θεωρήσουμε μια ενδεχόμενη μετατροπή σε τζάμι (με υπεύθυνο βέβαια τρόπο), ως μια προσπάθεια διάσωσης.

Υπάρχει και το know how, δικέ μου.

[Λοξίας]

Υπάρχει μια διάταξη της UNESCO τα μνημεία να μην αλλάζουν τον σκοπό για τον οποίο κτίσθηκαν.Για μένα όμως αυτό είναι δευτερεύον.Το όλο θέμα είναι επικοινωνιακό.

Δηλαδή δεν υπάρχει διεθνές νομικό δίκαιο.
Η διάταξη της UNESCO είναι ευχολόγιο, αλλιώς έπρεπε η Αγία Σοφία (και όχι μόνον), να συνεχίσει να λειτουργεί για τον σκοπό για τον οποίον κτίστηκε.
Συμφωνώ ότι είναι επικοινωνιακό παιχνίδι, όπως έγραψα από την αρχή.
Και όπως όλοι ξέρουμε, δεν είναι η πρώτη φορά που η Τουρκία επιδίδεται σε αυτό.

ΥΓ.
Η Ροτόντα συμπεριλαμβάνεται στα μνημεία παγκόσμιας ποιλτιστικής κληρονομιάς της UNESCO

[Patriot]

Πέρα απο τους εθνομηδενιστές(που δεν τους καίγεται καρφί για τίποτα εθνικό και επικροτούν συνέχεια την Τουρκία) δεν πρόκεται το ΣτΕ να επιτρέψει να γίνει τζαμί η Αγιά Σοφιά.Είναι μνημείο της UNESCO και όχι ένα απλό μουσείο.

[Maspoli]

Πέρα απο τους εθνομηδενιστές(που δεν τους καίγεται καρφί για τίποτα εθνικό και επικροτούν συνέχεια την Τουρκία) δεν πρόκεται το ΣτΕ να επιτρέψει να γίνει τζαμί η Αγιά Σοφιά.Είναι μνημείο της UNESCO και όχι ένα απλό μουσείο.

Συγχαρητήρια για το σημείο που αναγνωρίζεις την ανεξαρτησία της λειτουργίας της τουρκικής δικαιοσύνης με πρόεδρο Ερντογάν.

[Maspoli]

Το μοντέλο που ακολουθείται στη Ροτοντα είναι μια χαρά. Το έγραψα από την αρχή. Κάλλιστα θα μπορούσαμε να το προτεινουμε στην τουρκική πλευρά.

[Patriot]

Τι θα πει ητανε κατακτητες; Ολος ο πλανητης μια κατακτηση ειναι αν το προσεγγισεις ετσι. Και η αποψη σου υποννοει οτι υπαρχουνε περιοχες στους οποιους ανηκει μια περιοχη αιωνια κατι που δεν ισχυει. Τα συνορα εχουνε αλλαξει πολλες φορες και θα συνεχιζουνε να αλλαζουνε.

Το ακριβως αντιθετο εννοω, οτι δεν υπαρχει αιωνια ιδιοκτησια.

Η κουβεντα ξεκινησε γυρω απο το θεμα του Κολομβου οπου ο πατησιωτης διαμρτυρεται γιατι επιτεθηκαν σε αγαλμα τους Κολομβου, ενος εξερευνητη οπως λεει. Απαντησα οτι ο Κολομβος δεν ητανε απλος εξερευνητης. Ηταν παραλληλα ο πρωτος κυβερνητης και συνευπευθυνος για την γεννοκτονια 100 χιλιαδων ιθαγενων αρα διαμαρτυρια με στοχο αυτην την πτυχη του Κολομβου δεν ειναι αβασιμη.

Στο θεμα της Αγιας Σοφιας ο πατησιωτης προσπαθεια να κανει παραλληλισμους με το θεμα αυτο και το BLM. Ε δεν ειναι το ιδιο πραγμα τι να κανουμε τωρα. Το θεμα της Αγιας Σοφιας που καποιοι ΕΛ διαμαρτυρονται εχει θρησκευτικα και εθνικιστικα χαρακτηριστικα ενω το BLM κοινωνικα και θεματα ανθρωπινων δικαιωματων.

Εμένα πάντως μου φαίνεσαι για παπαγαλάκι της τουρκίας(εκτός κι αν τρολάρεις).

Κανονικά αν ήμασταν κράτος με εθνική αξιοπρέπεια θα έπρεπε να απελάσουμε στην Τουρκία όσους την στηρίζουν κάθε φορά που υπάρχει διαφαινόμενη σύγκρουση Ελλάδας και Τουρκίας.Πάντως την Αγια Σοφια δεν νομίζω το ΣτΕ της Τουρκίας να την κάνει τζαμί λόγω του ότι είναι μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς απο την UNESCO και του ότι είναι σύμβολο για τους απανταχού ορθόδοξους λαούς.

[πατησιωτης]

Και όπως όλοι ξέρουμε, δεν είναι η πρώτη φορά που η Τουρκία επιδίδεται σε αυτό.

Δεν βλέπω τον λόγο να μην επιδοθούμε και εμείς με τον τρόπο που περιέγραψα.Αλλωστε αυτό γινεται.

[Northern Spirit]

Τι θα πει ητανε κατακτητες; Ολος ο πλανητης μια κατακτηση ειναι αν το προσεγγισεις ετσι. Και η αποψη σου υποννοει οτι υπαρχουνε περιοχες στους οποιους ανηκει μια περιοχη αιωνια κατι που δεν ισχυει. Τα συνορα εχουνε αλλαξει πολλες φορες και θα συνεχιζουνε να αλλαζουνε.

Το ακριβως αντιθετο εννοω, οτι δεν υπαρχει αιωνια ιδιοκτησια.

Η κουβεντα ξεκινησε γυρω απο το θεμα του Κολομβου οπου ο πατησιωτης διαμρτυρεται γιατι επιτεθηκαν σε αγαλμα τους Κολομβου, ενος εξερευνητη οπως λεει. Απαντησα οτι ο Κολομβος δεν ητανε απλος εξερευνητης. Ηταν παραλληλα ο πρωτος κυβερνητης και συνευπευθυνος για την γεννοκτονια 100 χιλιαδων ιθαγενων αρα διαμαρτυρια με στοχο αυτην την πτυχη του Κολομβου δεν ειναι αβασιμη.

Στο θεμα της Αγιας Σοφιας ο πατησιωτης προσπαθεια να κανει παραλληλισμους με το θεμα αυτο και το BLM. Ε δεν ειναι το ιδιο πραγμα τι να κανουμε τωρα. Το θεμα της Αγιας Σοφιας που καποιοι ΕΛ διαμαρτυρονται εχει θρησκευτικα και εθνικιστικα χαρακτηριστικα ενω το BLM κοινωνικα και θεματα ανθρωπινων δικαιωματων.

Εμένα πάντως μου φαίνεσαι για παπαγαλάκι της τουρκίας(εκτός κι αν τρολάρεις).

Λογικο αφου οποιος ασκει κριτικη στην ελληνικη σταση χαρακτηριζεται ή παπαγαλακι της Τουρκιας ή του Σορος. Η ταμπελοποιηση ειναι αλλη μια απο τις ελληνικες ασθενειες.

[sys3x]

Μη φοβάσαι απο τον πιθηκα οσο κι αν σκυλιάζει. Ειναι εντιμος και κοσμιος φορουμιτης παροτι αφελης. Σκύλος που γαβγίζει δε δαγκώνει.

Αφελής;


















Αφελής;;;