Επίθεση με βιτριόλι σε 34χρονη γυναίκα

[Γάταρος]

ημουν σαφης, μιλησα για αφαιρεση ζωης, ειναι το μεγαλυτερο αγαθο που εχουν ολοι οι ανθρωποι, μην αρχιζεις παλι τις ακυρες προσομειωσεις που δεν βγαζουν νοημα

Εσύ αξιολογείς τη ζωή ως το υπέρτατο αγαθό. Εγώ αξιολογώ έτσι τη δικαιοσύνη και την ελευθερία. Με τη λογική σου, όταν φυλακίζεις έναν άνθρωπο γίνεσαι ίδιος με τον απαγωγέα.

[ΓΑΛΗ]

εγραψα ηδη για τη δικαιοσυνη στην προηγουμενη σελιδα, κανενας δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρει μια αλλη ζωη κι οταν αυτο γινεται η απαντηση ειναι σοφρωνισμος και εξιλεωση

η αναπαραγωγη του μισους ειναι το χειροτερο κακο στον κοσμο, η δικαιοσυνη δεν γινεται να ειναι εκδικητικη, δεν υπαρχει δικαιωση με το να γινεις δολοφονος σκοτωνοντας καποιον, απλα καταδικαζεις τον εαυτο σου και μεταμορφωνεσαι μεσα σε λιγες ωρες στο ιδιο κτηνος με αυτον που του πηρε μια ολοκληρη ζωη για να γινει ετσι

Τελικώς, είναι ή δεν είναι κτήνος αυτός;

Να το πάρουμε στεπ μπάι στεπ το πράγμα.

Γιατί αν η δικαιοσύνη τον αντιμετωπίζει ως Άνθρωπο και εσύ τον αναφέρεις ως κτήνος μόνον ως εκφοβισμό, κάτι δεν πάει καλά δεν νομίζεις;

εγραψα οτι του πηρε μια ζωη να μετατραπει σε κτηνος οπως το ιδιο θα γινεις κι εσυ μεσα σε λιγες ωρες για διαφορετικη αφορμη αλλα με το ιδιο αποτελεσμα

Και για ποιο λόγο θεωρείς ότι μετράει περισσότερο η δική σου άποψη για τα ηθικά σημεία αναφοράς και τα δικά σου μέτρα και σταθμά για το τι είναι κτήνος και τι άνθρωπος, από τα δικά μου;

Πέρα από τα γραφειοκρατικά νομικίστικα δεδομένα, έτσι;


Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο, με τη γενική έννοια.

[ΓΑΛΗ]

Τότε γιατί υπάρχει η δικαιοσύνη και δεν τα αφήνουμε όλα στην οργή του πλήθους;

Η αυτοδικία δεν είναι οργή του πλήθους. Είναι συνειδητή επιλογή, αφορά σε προσωπικές σχέσεις και συνεπάγεται προσωπικό κόστος.

Κανελίτσα για την κορφή;

Ρίξε μερέντα στα βλήτα.

[omg kai 3 lol]

ημουν σαφης, μιλησα για αφαιρεση ζωης, ειναι το μεγαλυτερο αγαθο που εχουν ολοι οι ανθρωποι, μην αρχιζεις παλι τις ακυρες προσομειωσεις που δεν βγαζουν νοημα

Εσύ αξιολογείς τη ζωή ως το υπέρτατο αγαθό. Εγώ αξιολογώ έτσι τη δικαιοσύνη και την ελευθερία. Με τη λογική σου, όταν φυλακίζεις έναν άνθρωπο γίνεσαι ίδιος με τον απαγωγέα.

duh?

δεν υπαρχει ελευθερια και δικαιοσυνη κλπ. χωρις ζωη σε συνδυασμο με αγαπη

Τελικώς, είναι ή δεν είναι κτήνος αυτός;

Να το πάρουμε στεπ μπάι στεπ το πράγμα.

Γιατί αν η δικαιοσύνη τον αντιμετωπίζει ως Άνθρωπο και εσύ τον αναφέρεις ως κτήνος μόνον ως εκφοβισμό, κάτι δεν πάει καλά δεν νομίζεις;

εγραψα οτι του πηρε μια ζωη να μετατραπει σε κτηνος οπως το ιδιο θα γινεις κι εσυ μεσα σε λιγες ωρες για διαφορετικη αφορμη αλλα με το ιδιο αποτελεσμα

Και για ποιο λόγο θεωρείς ότι μετράει περισσότερο η δική σου άποψη για τα ηθικά σημεία αναφοράς και τα δικά σου μέτρα και σταθμά για το τι είναι κτήνος και τι άνθρωπος, από τα δικά μου;

Πέρα από τα γραφειοκρατικά νομικίστικα δεδομένα, έτσι;


Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο, με τη γενική έννοια.

γιατι ο ανθρωπος ειναι φτιαγμενος -και προορισμενος- μεσα απο την αγαπη, για την αγαπη, την συνειδηση, την επιγνωση του περιβαλλοντος του και την ενσυναισθηση των υπολοιπων ανθρωπων γυρω του,

κι αυτο ειναι μια πορεια σε συνεχη εξελιξη που δεν σταματησε οταν πχ δημιουργησε πολιτισμο, την γραφη ή τον ηλεκτρισμο

αυτη ειναι η διαφορα του με τα ζωα,

ορισμενοι αρνουνται αυτην την εξελιξη και επιμενουν να παραμενουν ζωα και στην ηθικη των ζωων που αρεσκονται συχνα-πυκνα να επικαλουνται

[wooded glade]

Τα λάθη της τριανταπεντάχρονης:

α) Πατατούκα. Φόρεσε την πατατούκα για να μην την πάρουν τα σκάγια. Αλλά έτσι ξεχώριζε σαν τη μύγα μέσα στο γάλα. Έπρεπε να φοράει τα κανονικά της ρούχα, τη μάσκα της και έστω την περούκα. Έτσι κι αλλοιώς κίνδυνοι υπήρχαν, που ήλπιζε βέβαια να τους αποφύγει έχοντας το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού.

β) Ραδιοταξί-τηλεκάρτες. Αν είναι δυνατόν ! Αυτή από τη στιγμή που θα κατάφερνε να φτάσει στο απέναντι πεζοδρόμιο της Θησέως ανενόχλητη, μπορούσε να πάρει ένα ταξί από το δρόμο ή να χωθεί στα γύρω στενά. Αν πάλι κάποιοι είχαν τεθεί σε καταδίωξη της σ' εκείνο το σημείο, το ταξί θα τη γλύτωνε ; Οι διώκτες θα μπορούσαν ακόμα και να παρακολουθήσουν το ταξί με ένα άλλο όχημα.

γ) Κινητό. Το κινητό είναι "τσιπάκι Γκέϊτς". Το κάθε κινητό. Αυτό που έπρεπε να κάνει ήταν να το αφήσει ανοιχτό στο σπίτι της. Ποιός θα την έπαιρνε ; Και αυτός που θα την έπαιρνε θα ήταν σε γνώση της υποθέσεως και θα πήγαινε να πει στην αστυνομία ότι "την έπαιρνα στο τηλέφωνο και δεν την έβρισκα" ; Αντίθετα με το κλειστό τηλέφωνο που ανιχνεύεται αμέσως δημιουργούνται υποψίες, αν είσαι στον κύκλο των υπόπτων. Αν πάλι ανιχνεύονται και οι αναπάντητες κλήσεις ως τοιαύτες, έστω, θα έβρισκε κάποια δικαιολογία (που δεν ήταν και στον στενό κύκλο υπόπτων - δεν της ζήτησαν τέτοια στοιχεία - δεν της ζήτησαν καν άλλοθι).

Χωρίς Μπανγκλαντεσιανό που είναι βέβαια φάση άνω ποταμών και με την εικόνα από τη γωνία Ακαδημίας-Σίνα που μας έλεγαν δεν ξέρω αν θα την έπιαναν, αλλά και πάλι η τηλεκαρτο-βλακεία της έφταιγε γι αυτό.

[Custom_F]

Γάταρος και ΓΑΛΗ σας ευχαριστώ πολύ γιατί ασφαλώς κ δε θα μπορούσα να τα εκφράσω καλύτερα.

Για μένα βέβαια είναι ένα τσικ παραπάνω...

Χίλιες φορές η πρόληψη από τη θεραπεία.
Αν "κόψεις μερικούς κωλους", δύσκολα θα βρεθούν άλλοι να παίξουν στον κωλο τους. Ακόμη κ αν αυτό σημαίνει θανατική ποινή, ως ποινή σε ανάλογα εγκλήματα.
Έτσι κ πρόληψη καλύτερη έχουμε, γιατί θα το σκεφτεί δύο φορές ο άλλος για να κάνει τη μλκια του, άλλα κ δεν οδηγείς ανθρώπους σε αυτοδικιες καταστρεφοντας ότι τους έχει απομείνει από τον εαυτό κ την προσωπικότητας τους.

Δεν έχουν άδικο όταν λένε...
"if you can't do the time, don't do the crime".

Πόσα χρονια ζούμε; 70; γιατί θα πρέπει κάποιος να μας τα γαμησει και μαζί με τα δικά μας κ της οικογένειας μας, χωρίς να υποστεί ανάλογες συνέπειες; δε με νοιάζει ο σωφρονισμος ενός εγκληματία. Με νοιάζει ο προκαταβολικος σωφρονισμος επιδοξων εγκληματιών κ η προστασία των εν δυνάμει θυμάτων τους.

[Custom_F]

Την μέρα της επίθεσης είχε πάρει άδεια. Οκ. Είπαν όμως, κ έδειξαν, ότι είχε επιχειρήσει κ την προηγούμενη μέρα να επιτεθεί χωρίς να καταφέρει να πλησιάσει την ώρα που ήθελε οπότε το ανέβαλε. Δεν είχε πάρει άδεια την προηγούμενη; έχουν πει κάτι γιαυτό;

[perseus]

Εγω ξερω οτι πριν 3 χρονια εγινε αποπειρα βιασμου στην διπλανη πολυκατοικια περιεγραψαν τον δραστη ως ψηλο σωματωδη ντυμενο στα μαυρα ,καλη ωρα σαν και εμενα ,τωρα σκεφτομαι τι θα γινοταν εαν ελεγαν να τα ρουχα μοιάζει με τον δραστη...

[ΓΑΛΗ]

δε με νοιάζει ο σωφρονισμος ενός εγκληματία. Με νοιάζει ο προκαταβολικος σωφρονισμος επιδοξων εγκληματιών κ η προστασία των εν δυνάμει θυμάτων τους.

Εμένα θα με ένοιαζε αν υπήρχε μια απάντηση που θα μπορούσε να με πείσει με λογικά επιχειρήματα και όχι με μάντρα.

Και ακριβώς γι' αυτό, η άποψη μου είναι απολύτως σταθερή και όχι αποτέλεσμα συναισθηματικής έξαρσης ή οποιασδήποτε προσέγγισης που γίνεται εν βρασμώ.

To παράλογο στο επιχείρημα του σωφρονισμού, είναι το ότι ο σωφρονισμός είναι υπόθεση ή ευχολόγιο ενώ οι συνέπειες του κάθε εγκλήματος κάτι δεδομένο.

Θα επαναλάβω ότι το ζητούμενο μου δεν είναι η θανατική ποινή ή τα δημόσια βασανιστήρια, ακόμη και στα πιο ειδεχθή εγκλήματα. Το ζητούμενο μου είναι η διαφύλαξη της σωματικής ακεραιότητας του δράστη ειδεχθούς εγκλήματος, σε συνδυασμό με τη δια βίου απομάκρυνση του από τον κοινωνικό περίγυρο και όχι η εξάντληση κάθε πρακτικού ή θεωρητικού μέσου για την ομαλή επανένταξη του στην κοινωνία. Αυτό δεν το θεωρώ σωφρονισμό αλλά μια άτυπη επιβράβευση/δικαίωση. Μόνον "συγννώμη για την ταλαιπωρία" δεν τους λένε. Προς το παρόν. Έτσι όπως πάει, σε λίγο θα αφαιρεθούν από τη νομική ορολογία ορισμοί όπως "έγκλημα", "κακούργημα" κλπ για να μην στιγματίζουν αρνητικά τον κάθε θύτη. Αυτά θα ισχύουν μόνον για τους αυτοδικούντες, κανέναν άλλο.

[ΓΑΛΗ]

Εγω ξερω οτι πριν 3 χρονια εγινε αποπειρα βιασμου στην διπλανη πολυκατοικια περιεγραψαν τον δραστη ως ψηλο σωματωδη ντυμενο στα μαυρα ,καλη ωρα σαν και εμενα ,τωρα σκεφτομαι τι θα γινοταν εαν ελεγαν να τα ρουχα μοιάζει με τον δραστη...

Εννοείς ότι θα προχωρούσαν στη σύλληψη κάθε ψηλού και σωματώδη άντρα που φοράει μαύρα;

[stavmanr]

Εν τω μεταξύ, στην κοινωνία μας, αυτοί που ρίχνουν κάθε μέρα το βιτριόλι τους στους συμπολίτες τους μέσω facebook, φόρα, twitter κ.α. αναρωτιούνται με αγωνία γιατί ένας συμπολίτης μας έριξε πραγματικό βιτριόλι σε άλλον...

[ΓΑΛΗ]

Εν τω μεταξύ, στην κοινωνία μας, αυτοί που ρίχνουν κάθε μέρα το βιτριόλι τους στους συμπολίτες τους μέσω facebook, φόρα, twitter κ.α. αναρωτιούνται με αγωνία γιατί ένας συμπολίτης μας έριξε πραγματικό βιτριόλι σε άλλον...

Να υποθέσω ότι αυτό το γλυκούλι υπονοούμενο, είναι σταγόνες ανθόνερου;





Δεν έχετε βαρεθεί να κουνάτε την αγιαστούρα;

[stavmanr]

Εν τω μεταξύ, στην κοινωνία μας, αυτοί που ρίχνουν κάθε μέρα το βιτριόλι τους στους συμπολίτες τους μέσω facebook, φόρα, twitter κ.α. αναρωτιούνται με αγωνία γιατί ένας συμπολίτης μας έριξε πραγματικό βιτριόλι σε άλλον...

Να υποθέσω ότι αυτό το γλυκούλι υπονοούμενο, είναι σταγόνες ανθόνερου;

Είναι η καθημερινότητα. Ούτε καλλωπισμένη, ούτε δραματοποιημένη.
Μόλις δόθηκε στον περίφημο "δυτικό" η κουκούλα του διαδικτύου, εκείνος έσπευσε να εφαρμόσει το βιτριολισμό. Είναι και politally correct, βλέπεις! Μετά, βάζει τη γραβάτα ή το ταγιέρ και πηγαίνει στη δουλειά του, όπου μιλά ευγενικά, με χαμόγελο στον πελάτη.

[ΓΑΛΗ]

Εν τω μεταξύ, στην κοινωνία μας, αυτοί που ρίχνουν κάθε μέρα το βιτριόλι τους στους συμπολίτες τους μέσω facebook, φόρα, twitter κ.α. αναρωτιούνται με αγωνία γιατί ένας συμπολίτης μας έριξε πραγματικό βιτριόλι σε άλλον...

Να υποθέσω ότι αυτό το γλυκούλι υπονοούμενο, είναι σταγόνες ανθόνερου;

Είναι η καθημερινότητα. Ούτε καλλωπισμένη, ούτε δραματοποιημένη.

Ε κι εγώ αυτό λέω.

Μύρισε θυμάρι και υγρός βασιλικός.

Ανάσες ζωής και βαθιάς αθροπιάς.

[bolek]

Γάταρος και ΓΑΛΗ σας ευχαριστώ πολύ γιατί ασφαλώς κ δε θα μπορούσα να τα εκφράσω καλύτερα.


Αν "κόψεις μερικούς κωλους", δύσκολα θα βρεθούν άλλοι να παίξουν στον κωλο τους. Ακόμη κ αν αυτό σημαίνει θανατική ποινή, ως ποινή σε ανάλογα εγκλήματα.
Έτσι κ πρόληψη καλύτερη έχουμε, γιατί θα το σκεφτεί δύο φορές ο άλλος για να κάνει τη μλκια του, άλλα κ δεν οδηγείς ανθρώπους σε αυτοδικιες καταστρεφοντας ότι τους έχει απομείνει από τον εαυτό κ την προσωπικότητας τους.

στην αμερικη η νομοθεσια ειναι πολυ αυστηρη αλλα γινεται πανικος απο τα εγκληματα