Τέλος το Airbnb σε έναν από τους διασημότερους τουριστικούς προορισμούς

[bluerose]

Νομιζω θα φορολογηθουν παραπανω οσοι ενοικιαζουν βραχυπρόθεσμα
Εαν δινεις μικροτερο φορο γιατι να μη το νοικιαζεις κανονικά
Ασε που θελει προδιαγραφες και συνεχη συντήρηση το airbnb το σπίτι.
Ηδη στη περιοχή που θα παω συνοικιακό καναν μερικοι airbnb ομως τωρα τα δινουν κανονικα δεν ειχε κινηση

Μονο κεντρικα για airbnb
Ο τουρίστας πως θα μετακινειτε. Αυτα ναι καλο ειναι να υπάρχουν για ανεξαρτητο τουρισμο
Με γκρουπ καλιστα μπορεις και σε ξενοδοχειο εκτος κεντρου

[Dorian]

Ασε που θελει προδιαγραφες και συνεχη συντήρηση το airbnb το σπίτι.
Ηδη στη περιοχή που θα παω συνοικιακό καναν μερικοι airbnb ομως τωρα τα δινουν κανονικα δεν ειχε κινηση

Μονο κεντρικα για airbnb
Ο τουρίστας πως θα μετακινειτε. Αυτα ναι καλο ειναι να υπάρχουν για ανεξαρτητο τουρισμο
Με γκρουπ καλιστα μπορεις και σε ξενοδοχειο εκτος κεντρου

Μα είναι για τουρίστες. Τι νόημα έχει να το βάλεις σε μία αδιάφορη συνοικία ή ένα τυπικό χωριό ενός κάμπου; Παρόλη την ενασχόληση βολεύει γιατί α) δεν δεσμευεις το σπίτι για συχνά απροσδιόριστο χρονικό διάστημα, β) δεν υπάρχει προστασία της ιδιοκτησίας στην αριστεροΕλλάδα σε μία εβδομάδα ο άλλος τι να προλάβει να κάνει γ) με την κρίση είσαι τυχερός αν βρεις κάποιο να πληρώνει δ) σχεδόν πάντα εκτός από φοιτητες στρατιωτικούς ΔΥ μιλάμε για αλλοδαπούς ενοικιαστές. υποβαθμίζεις την περιουσία σου και την περιοχή σου βγάζεις μονος σου τα μάτια σου.

[Dorian]

Έξωση από μαγαζί, όχι από σπίτι.

Βασικά η εκκλησία (παράδειγμα ιδιοκτήτη που σκέφτεται με αρκετά έξυπνο τρόπο) αποφάσισε ότι καλύτερα βραχυπρόθεσμη μίσθωση σε τουρίστες παρά μακροπρόθεσμη σε επιχείρηση. Βραχυπρόθεσμα έχει δίκιο, μεσοπρόθεσμα τι τουριστική αξία έχει το Μοναστηράκι αν φύγουν όλοι οι κάτοικοι και όλες οι επιχειρήσεις και γίνει όλο ένα μεγάλο ξενοδοχείο (και ούτε καν κανονικό ξενοδοχείο); Και ο ιδιοκτήτης που βλέπει π.χ. 100€ την ημέρα τώρα, τα ίδια θα έχει να παίρνει αν ανοίξουν άλλα 40 μπιενμπάδικα στο ίδιο τετράγωνο;

Είναι μια τρέλα όλο αυτό και πρέπει να τελειώνει πριν καταρεύσει από μόνο του με άσχημο τρόπο. Και ο τρόπος να τελειώνει είναι αυστηροί όροι για τους ιδιοκτήτες και άμεση έξωση του τουρίστα που θα συλληφθεί σε παράτυπη ιδιοκτησία, γιατί αυτός είναι ο αληθινός ένοχος. Στο Μαϊάμι διάβαζα οι αρχές μόλις πιάσουν τουρίστες σε παράτυπο μπιενμπάδικο, τους δίνουν μέχρι τα χαράματα να ξεκουμπιστούν. Το ξανασκέφτεσαι 3 φορές για γκρίζο τουρισμό αν βρεθείς χαράματα στη μέση του Μαϊάμι με $2000 που προκατέβαλλες χαμένα.

Οι καημένοι οι ξενοδόχοι δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν με τους μισθούς των 500 και μισά ένσημα χωρίς ρεπό που δίνουν. πρέπει να τους προστατεύσουμε και με την απαγόρευση του ανταγωνισμού.

[bluerose]

Ναι αυτο λεω
Εκτος κεντρου νοημα εχουν μονο τα γρουπ τουριστων

α) Δε δεσμεύει το σπιτι αλλα δεσμεύεσε να εχεις καποια στάνταρ. Πρεπει να εισαι κοντα. Πχ δε μπορω να διαθεσω το παραθαλάσσιο ειμαι εδω.πχ Εκτος αν...νοικιασω αλλου εγω κι ειμαι εκει. Η περιοχη ειναι γεμάτη πχ και σιγουρη η ενοικίαση κι ομως δε το κανεις. Θα τα φας στο πανε ελα

β)Δε ξερω

γ) Καλυτερα να του πεις λίγα και να τα δινει θα σκεφτει πολυ να μη πληρωσει για ενα σπιτι που αξιζει παραπανω. Θα νομισει σ επιασε κορόιδο. Οταν δεν ειναι κεντρικα για airbnb

δ) Δε ξερω

[foscilis]

Μα δεν ανταγωνίζονται τους ξενοδόχους, ανταγωνίζονται την οικιστική και επιχειρηματική χρήση γης. Βασικά την εξαφανίζουν.

Επίσης δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι ο καραγκιόζης που κληρονόμησε ένα διαμέρισμα από τη μαμά του και δίνει 0 ευρώ μισθό και 0 ένσημα είναι σε κάτι καλύτερος από τον ξενοδόχο. Αλλού το φθηνό μελό.

Μα είναι για τουρίστες. Τι νόημα έχει να το βάλεις σε μία αδιάφορη συνοικία ή ένα τυπικό χωριό ενός κάμπου

Το φύλλο συκής της AirBnB ήταν ότι παρείχε δυνατότητα βραχυχρόνιας μίσθωσης για κάτι που το χρησιμοποιείς κανονικά. Σε φάση δεν υπάρχει ξενοδοχείο στο χωριό του κάμπου, θα νοικιάσω ένα δωμάτιο για 10 ευρώ. Στην πραγματικότητα μόνο εκεί έχει νόημα. Οπουδήποτε αλλού θέλει έναρξη επαγγέλματος και άδειες γιατί είσαι ξενοδόχος όχι βραχυχρόνιος μισθωτής.

Όπως και στην Uber το αρχικό νόημα ήταν "πάω προς τα εκεί, πας προς τα εκεί, η Uber μας φέρνει σε επαφή και σου δίνω και 10 ευρώ για την εξυπηρέτηση". Με αυτόν τον εντελώς γελοίο τρόπο προσπερνούν (προσωρινά γιατί ο νόμος σιγά-σιγά τις πιάνει παγκοσμίως) την ανάγκη για άδειες, χωροθέτηση, προδιαγραφές, έναρξη επαγγελματικής δραστηριότητας κλπ. Καμουφλάρουν την επιχειρηματική δραστηριότητα των δισεκατομμυρίων ως δήθεν ανεπίσημες μικροσυναλλαγές μη επιχειρηματικής φύσης.

Όλα αυτά είναι γκρίζα οικονομία και εφόσον προσπαθούν να υποκαταστήσουν τη λευκή το πρόβλημα είναι τεράστιο. Για παράδειγμα το κέντρο της Αθήνας ΔΕΝ έχει υποδομές για να διανυκτερεύσουν 1.000.000 τουρίστες, παρ' όλο που όντως διαθέτει τόσα κρεβάτια και όντως θα μπορούσαν (θεωρητικά) να νοικιαστούν στην AirBnB. Μεγάλο μέρος του κόστους ενός ξενοδοχείου είναι ότι ο άλλος έχει πάει και έχει χτίσει ξενοδοχείο αντί να μετατρέψει αυθαίρετα τον όροφο 3 σε 24ωρο κέντρο διερχομένων σε μια πολυκατοικία που κατοικούν εργαζόμενοι και οικογένειες. Όλα αυτά η AirBnB και οι κοπρίτες που επωφελούνται από αυτήν (τουρίστες και ιδιοκτήτες) τα προσπερνούν και τα φορτώνουν στην υπόλοιπη κοινωνία. Ε δε θα πάει μακριά αυτό. Το ερώτημα είναι μόνο αν θα μπει σε τάξη ή θα τελειώσει άσχημα.

[bluerose]

Δηλαδη εννοείς οτι αν νοικιασω νομιμα σε airbnb ενα σπίτι σε χωριο πολυ φθηνα θα εχει ανταπόκριση;;
Δε νομιζω. Θες μετακινηση θες να δεις πράγματα
Απατο θα παει
Εκτος κι αν....πεις παμε να δειτε πως γινεται η φετα.Και πως μαζευουν τις ντοματες.
Βεβαια ποτε δε ξες τι ζηταει ο τουριστας

[foscilis]

Δηλαδη εννοείς οτι αν νοικιασω νομιμα σε airbnb ενα σπίτι σε χωριο πολυ φθηνα θα εχει ανταπόκριση;;
Δε νομιζω. Θες μετακινηση θες να δεις πράγματα
Απατο θα παει
Εκτος κι αν....πεις παμε να δειτε πως γινεται η φετα.Και πως μαζευουν τις ντοματες.
Βεβαια ποτε δε ξες τι ζηταει ο τουριστας

Συγνώμη έχεις καταλάβει ότι κάθεσαι και μου συζητάς για το AirBnB με όρους επένδυσης για επιχείρηση στον τομέα του τουρισμού;

Ε αν θες να δραστηριοποιηθείς επιχειρηματικά στον τομέα του τουρισμού πρέπει να κάνεις έναρξη, να πάρεις άδεια, να χτίσεις σε ζώνη με αντίστοιχη χρήση γης και πάει λέγοντας. Δε μπορείς να πας στη μέση μιας οικιστικής ζώνης και να κάνεις το τσαρδί σου ξενοδοχείο χωρίς άδειες επειδή αυτό θα είχε ζήτηση. Η οικιστική ζώνη επιτρέπει συγκεκριμένες δραστηριότητες, έχει χωροθετηθεί, φορολογηθεί κλπ από την αρχή με το σκεπτικό ότι εκεί θα κατοικεί κόσμος.

Η AirBnB υποτίθεται είναι για να σε φέρει σε επαφή με τον τύπο από την Αθήνα που χρειάζεται να μείνει στο χωριό για 2 βράδια επειδή έχει μια άλλη δουλειά. Κι εσύ του δίνεις το εξοχικό σου ή το έξτρα δωμάτιο στο σπίτι που έχεις εκεί. Γι' αυτό και μόνο το λόγο δε φορολογείται σαν ξενοδοχείο ούτε έχει όλες τις άλλες απαιτήσεις που ο νόμος βάζει στα ξενοδοχεία.

Ένα λίγο τραβηγμένο παράδειγμα για να το καταλάβεις πιο εύκολα είναι το σφαγείο. Ο νόμος βάζει ένα σωρό προϋποθέσεις για το σφαγείο, από το να είναι σε μια Χ απόσταση από την πόλη μέχρι να έχει περάσει υγειονομικό έλεγχο ο σφάχτης, μέχρι πού θα πηγαίνουν τα απόβλητα κλπ. Άμα εσύ που έχεις έναν όροφο από πάνω από το χασάπικο αποφασίσεις να τον μετατρέψεις σε σφαγείο ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ αυτό θα βολεύει πάρα πολύ τον χασάπη που γλιτώνει τα μεταφορικά για τα σφαγμένα ζώα και τους πελάτες του που θα έχουν ολόφρεσκο πράγμα με μειωμένη τιμή, αλλά όσοι κατοικούν στη γειτονιά ή στην ίδια πολυκατοικία και κυρίως όσοι μοιράζονται το ασανσέρ, το σκουπιδοτενεκέ, την αποχέτευση ακόμα και το πάρκινγκ απέξω με έναν τύπο που φέρνει κάθε μέρα 2 μοσχάρι, 1 γουρούνι, 3 αρνιά και 500 κοτόπουλα για σφάξιμο και γδάρσιμο είναι πιθανόν να μην το βρίσκουν το ίδιο γαμάτο. Δεν είναι επιχείρημα το "μα θέλω κρεατάκι αλλά δε θέλω να πληρώσω το αληθινό κόστος ενός σφαγείου, προτιμώ να το πληρώσουν οι γείτονες".

[bluerose]

Ενταξει γνωριζω απο αδειες χρήσης. Τις εζησα για τα καλά. Δε μπορεις να ξεφυγεις ουτε χιλιοστο ερχονται απο περιβαντολλογικο απο εφοριες κτλ και βλεπουν
Καθως και σε βαθος χρονου τιθενται αλλες προδιαγραφες και σου λεν αλλαξε εξοπλισμο αν δε μπορεις το κλεινεις εχω παραδειγμα ενος εδωπερα.
Ζηταγαν 50000 ολα μαζι για να συνεχίσει. Σε λιγο θα του ζηταγαν να παει παρακατω λογω μολυνσης με καποια τροφικα αποβλητα για ενα προιον που εφτιαχνε. Εφυγε
Του φτιαχνει αλλος το προιον που πληρει τις προδιαγραφες και κολλαει τη φιρμα του επανω αυτος πλεον Νοικιασε κι ενα λιανικής στο κεντρο και να.

Ηθελα να πω ακριβως αυτο. Σ ενα χωριό τι να ερθει να κανει καποιος τουρίστας εκτος απο αγροτουρισμο. Και εννοειται ολο αυτο ειναι επενδυση και βολεύει εαν εχεις χιλια μυρια τριγυρω να τους δειξεις

Για 2 μερες για ενα περαστικό δεν θα προχωρησει και δεν αξιζει τον κοπο καν

[Ερμής]

Υπάρχουν περιπτώσεις, σε κεντρικές περιοχές των Αθηνών, που πετάνε έξω κακήν κακώς τους ενοικιαστές για να τα κάνουν Airbnb. Έχει φτάσει η γκαρσονιέρα στο Κουκάκι να είναι πιο ακριβή απο τριάρι στην Εκάλη.
Πρέπει κάπως να μετριαστεί αυτή η συμμορία τωνμπιενμπάδων.
ΤΙ φόρους πληρώνουν άραγε;

[alekhine]

αν εχουν δηλωσει το bnb στην εφορια τρωνε σκισιμο
δεν ειμαι σιγουρος ομως οτι καποιοι δεν δηλωνουν απλα οτι εφυγε ο ενοικιαστης και το σπιτι να φαινεται αδειο στην εφορια

[foscilis]

Δεν υπάρχει τρόπος να μην το βρει η εφορία αν θέλει.

Όσοι δεν το δηλώνουν είναι τελείως ηλίθιοι.

[Daje]

Υπάρχουν περιπτώσεις, σε κεντρικές περιοχές των Αθηνών, που πετάνε έξω κακήν κακώς τους ενοικιαστές για να τα κάνουν Airbnb. Έχει φτάσει η γκαρσονιέρα στο Κουκάκι να είναι πιο ακριβή απο τριάρι στην Εκάλη.
Πρέπει κάπως να μετριαστεί αυτή η συμμορία τωνμπιενμπάδων.
ΤΙ φόρους πληρώνουν άραγε;

Ηδη δημιουργηθηκε πυρηνικη νομοθετικη βομβα που ναρκοθετει την αγορα.
Εχει ηδη ψηφιστει νομος που περιοριζει την βραχυχρονια μισθωση σε 90 ημερες (60 για τα νησια κλπ), αλλα προς το παρον δεν εχει εφαρμοστει γιατι εκκρεμει μια υπουργικη αποφαση, κατι τετοιο.
Ουσιαστικα δηλαδη νομοθετηθηκε η ΨΩΛΗ και απλα περιμενουν να κρινουν ποια θα ειναι η καταλληλη στιγμη για να την προωθησουν στο εσωτερικο των πισινων.
Αν οι ιδιοκτητες κανουν αργες και συνετες κινησεις, τοτε δεν θα μπει μεσα η ΨΩΛΗ.
Αν το χοντρυνουν, τοτε γερανος και τριβελισμος κατευθειαν μεσα.

[Ερμής]

Κάπου είχα διαβάσει οτι δε μπορούν να το έχουν σε βραχυχρόνια μίσθωση για περισσότερες απο 80 ημέρες το χρόνο. Προφανώς δηλώνουν 80 ημέρες μόλις, δηλώνουν και σε ένα μεσίτη οτι το διαθέτουν προς ενοικίαση (50τμ στο Κουκάκι του 1970 για 2000€ το μήνα), οπότε έχουν το άλλοθι να λένε στην εφορία
"Να εγώ να το νοικιάσω θέλω αλλά κανείς δεν έρχεται να μείνει κλαψ,λυγμ,ερχμ"

εδιτ με πρόλαβε ο νταγιε

εδιτ2. Κια φυσικά παίζει και το άλλο. Κλείνω μέσω μπινμπι σπίτι, πάω μου παραδίδει τα κλειδιά ο ιδιοκτήτης. Του ψιθυρίζω ή μου ψιθυρίζει

"ψιτ μεγάλε πάρε το τηλ μου και όποτε θέλεις ξανα το σπίτι μιλάς μαζί μου απευθείας, ούτε μπινμπι, ούτε εφορίες ούτε μλκιες"
Πράγμα που είμαι προσωπικά υπέρ αν μου προτείνει μια καλή έκπτωση.

[alekhine]

το προβλημα σε αυτην την πατεντα ειναι οτι αν ανακαλυψει η εφορια οτι εχεις περισσοτερα εισοδηματα απο αυτα που δηλωνεις νομιμα θα σου παρει και τα σωβρακα
η νομοθεσια που κατατεθηκε προβλεπει ελεγχο και σε εισοδηματα μεσω paypal οποτε ειναι μεγαλο ρισκο να προσπαθεις να κρυψεις τα μαυρα

[Daje]

Ενας ιδιωτης, μεμονωμενα, ειναι προφανες οτι μπορει να ξεπερασει τον περιορισμο των 90 ημερων με μαυρες μισθωσεις.
Η αγορα ομως τα τελευταια 2 χρονια δεν κινειται μονο απο μεμονωμενους ιδιωτες.
Εχουν επενδυθει πολλα κεφαλαια απο μεσαιους παικτες οι οποιοι δεν μπορουν να λειτουργουν υπο καθεστως παρανομιας για τις over90 ημερες...

Με απλα λογια, οι ξενοδοχοι πετυχαν τεραστια νικη εναντι των "airbnμπαδων" και οι τελευταιοι μετριασαν καπως τις απωλειες με το γεγονος οτι η εφαρμογη του νομου ειναι υπο "εκκρεμοτητα"... (με απλα Ελληνικα, ο εκαστοτε υπουργος θα μπορει να κρινει αναλογα με την πορεια της αγορας αν ειναι αναγκαιο να εφαρμοστει ο περιορισμος των 90 ημερων ή οχι).