Μας οδηγουνε σε πολεμο οι μπατριωτες: "Βυθιστε το πλωτο γεωτρυπανο της Τουρκιας"

[Kauldron]

Αφού είναι Τούρκοι ρε. Είναι ηλίθιοι και σκατόψυχοι. Ορκ είναι. πώς να φτιάξουν μηχανή τα Όρκ?

Τι διαβάζουμε σε αυτό το πχώρουμ....

Ορίστε η απόδειξη. Τους μιλάει στη μητρική τους γλώσσα.

[Bandit59]

Βρε χελώνε χαρά στην υπομονή σου να απαντάς στον γενίτσαρο!

[Northern Spirit]

Εσύ κάνεις σοφιστείες.

Ασε τις σοφιστειες. Εχω πει οτι ο εθνικισμος ωφελει μεγαλους: Ρωσους, Κινεζους, στην περιοχη μας Τουρκους κλπ γιατι αυτοι επιλεγουνε τον εθνικισμο για επεκταση. Μικρες χωρες σαν την ελλαδα δεν κερδιζουνε τιποτε απο τον εθνικισμο αφου δεν ειναι σε θεση να κοντραρουνε τους αλλους εθνικιστες τους μεγαλους.

Δηλαδή εμείς οφείλουμε να δίνουμε κώλο στον τουρκικό εθνικισμό. Κάνεις λάθος που συνδέεις τον εθνικισμό με την "επέκταση". Όταν πήγαμε ν' απελευθερώσουμε τις υπό κατοχή περιοχές της Ανατολίας, το '22, υπήρξε η άνοδος του τουρκικού εθνικισμού, ο οποίος ΔΕΝ στόχευε τότε στην επέκταση, αλλά στη διάσωση των κεκτημένων. Ομοίως και όταν ο Χίτλερ επιτέθηκε στη Σοβιετία, ο σοβιετικός "εθνικισμός" αν υπάρχει τέτοιο πράγμα στόχευε στη διάσωση των κεκτημένων. Επομένως μια χαρά χρησιμεύει ο εθνικισμός όταν αντιμετωπίζεις επίθεση. Δηλαδή αντί εθνικισμού σε τέτοιες περιπτώσεις τί προτείνεις? Δοσικωλισμό?

Οι S-400 δεν προσφερανε τιποτε στη Συρια γιατι το Ισραηλ ειχε αντιμετρα σε αυτους.

Δεν χρησιμοποιήθηκαν S-400 στη Συρία, και ούτε μπορεί στην παρούσα φάση η Τουρκία να χρησιμοποιήσει S-400. Βασικά δεν έχεις ιδέα τί ακριβώς κάνει ένας Α/Α πύραυλος, ούτε καν ξέρεις πώς χρησιμοποιείται. Το S-400 είναι ένας φορέας που βάλλει 4 διαφορετικούς πυραύλους, βραχέως βεληνεκούς, μέσου μεγάλου και εξαιρετικά μεγάλου. Στις τρείς πρώτες περιπτώσεις, δε μας κάνει τίποτα. στην τέταρτη, όταν σου λένε βεληνεκές 150 km (πχ) αυτό σημαίνει ΤΑ ΜΙΣΑ στην πράξη, γιατί για να χτυπήσεις κάτι απ' τα 150 km πρέπει να έχει μέγεθος τουπόλεβ, και να μην εκτελεί ΚΑΝΕΝΑΝ ελιγμο διαφυγής. Οι Α/Α πύραυλοι μπορούν υπό προϋποθέσεις να βληθούν από άλλους Α/Α πυραύλους (εν πτήσει) μπορούν να χτυπηθούν οι φορείς τους (αν κάνουν τη βλακεία και τους βάλουν στις ανατολικές ακτές) μπορούν να βληθούν οι φορείς με όπλα βαθέως πλήγματος (scalp EG και άλλα), μπορούν να κορεσθούν με στόχους (φτηνά υπερελαφρά και ελαφρά ντρόουνς απ' τα οποία έχουμε) κλπ.
Όταν θέλεις να μιλήσεις για κάτι, να κάθεσαι να διαβάζεις πριν.

ταχα καποια κομματια ειναι εισαγωμενα το μονο που κανεις ειναι να κοροιδευεις τον εαυτο σου.

Οχι τάχα, ΕΙΝΑΙ εισαγώμενα. Και βασικά κομμάτια, όπως η μηχανή. Ακόμα και το "εθνικό άρμα" τους (που είναι τώρα στα σχέδια), παρακαλάνε τη Γερμανία να τους δώσει μηχανές ντίζελ.
Ομοίως και το "τουρκικό" επιθετικό ελικόπτερο ΑΤΑΚ (δηλαδή το Μανγκούστα της Αγκούστα), φέρει μηχανή απ' τη Rolls Royce. Πάρε στοιχεία και για τα δυο, και από μη ελληνική πηγή, βέβαια:

Turkey’s major indigenous defence programs such as the Altay tank and the ATAK combat helicopter could face significant delays over denial of engine technology by European firms.

https://www.defenseworld.net/news/26142 ... uFGDKZS-Uk

Αφού είναι Τούρκοι ρε. Είναι ηλίθιοι και σκατόψυχοι. Ορκ είναι. πώς να φτιάξουν μηχανή τα Όρκ?

1. Η εννοια του δινουμε κωλο ειναι σχετικη. Και σε συγκρουση να πας να τον πιεις παλι κωλο θα στησεις.Και τγοτε θα ειναι και χειροτερα γιατι αν χασεις πολεμο θα αναγκαστεις να υπογραψεις οτι χαρτι σου δωσει και θα χασεις και εδαφη. Αρα χρειαζεσαι συνεση.
2. Ο εθνικισμος συμβαδιζει με εδαφικη επεκταση σε βαρος αλλων και συγκρουση.Οτνα πχ εμεις μιλαμε να καταλαβουμε την Πολη και την Αγια Σοφια η για ενιαια ΑΟΖ απο τον Εβρο μεχρι Κυπρο αποκλειοντας τους Τουρκους εθνικιστες ειμαστε. Αν ο σοβιετικος εθνικισμος στοχευε οπως λες στην διασωση κεκτημενων γιατι κατσικωθηκαν οι σοβιετικοι σε ολη την ανατολικη Ευρωπη μετα; Γιατι κατελαβαν με την βια τις βαλτικες; Δεν ητανε εδαφη τους η Ανατολικη Ευρωπη ουτε καν των ηττημενων Γερμανων.
3.Και πολλα κινεζικα αεροσκαφη ακομη δουλευουνε με Ρωσικους κινητηρες. Η ουσια ειναι οτι αυτοι κερδιζουνε τεχνογνωσια, ριχνουνε το κοστος παραγωγης και σταιδακα προχωρουνε σε δικη τους παραγωγη. Εμεις τι κανουμε; προσπαθεις να μου πεις οτι εμεις που δεν παραγουμε τιποτε ειμαστε σε καλυτερη μοιρα απο αυτους επειδη αυτοι εισαγουνε κομματια και υποσυστηματα οπλων απ'εξω;
4. Ενταξει, αν δεν μας κανουνε τιποτε οι S-400 δεν εχω να σχολιασω κατι αλλο..Παμε για ντου τοτε..

[Northern Spirit]

O πολεμος δεν ειναι απλο πραγμα διοτι δεν σημαδευεις εσυ σημαδευει και ο αντιπαλος. Και την ωρα του πολεμου σκανε και οβιδες τριγυρω, βομβαρδισμοι απο αεροπλανα κλπ.

Το πώς αποδιδει ο καθενας σε τετοιες συνθηκες δεν το ξερεις. Στο θεμα μας η διαφορα ειναι οτι δεν εχουμε καμια πολεμικη εμπειρια σε αντιθεση με τους Τουρκους..

ΟΙ δε βολες με πραγματικα πυρα που εχουνε κανει στο στρατο ειναι ελαχιστες με το επιχειρημα οτι τα πυρομαχικα ειναι ακριβα.Στην Τουρκια ομως χριμοποιουνε πραγματικες βολες σε συνθηκες πολεμου συνεχως εδω και 40 χρονια.

Οπως και νάχει δεν μας συμφερει σε καμια περιπτωση πολεμικη συγκρουση και οχι μονο για στρατιωτικους λογους.

Πολύ σωστά.
Στρατιώτης είναι ένα επάγγελμα, όπως όλα τα άλλα. Όπως σε όλα τα επαγγέλματα η εκπαίδευση, το ταλέντο και η εμπειρία σε κάνουν επιτυχημένο επαγγελματία
Όποιος στρατός έχει μεγαλύτερο επαγγεματισμό αυτός έχει το πάνω χέρι.
Στον ελληνικό πόσοι είναι οι επαγγελματίες και πόσοι οι "οπλισμένοι με δικράνια χωρικοί";
Κοιτούσα από περιέργεια τα μεγέθη. Μόνο η χωροφυλακή των απέναντι είναι 200.000 επαγγελματίες σύμφωνα με wiki...

Οι Τουρκοι εχουνε ανταρτικο Κουρδων εδω και 40 χρονια. Και εμπλεκονται στην αντιμετωπιση των Κουρδων ολα τα σωματα ασφαλειας. Εκει πχ φυλας σκοπια πραγματικη γιατι υπαρχει κινδυνος να στην πεσουνε ανταρτες και να σε τελειωσουνε οχι οπως στην Ελλαδα που σε παιρνει ο υπνος στη σκοπια. Οφειλεις να κοιταζεις διαρκως τριγυρω για ελευθερους σκοπευτες, ναρκες, καλυψη κλπ.
Μιλαμε για τρομερη εγρηγορση ολο το 24ωρο. περαν του οτι βεβαια πρεπει να συνηθισεις και να μην αντιδρας στη θεα διαμελισμενων πτωματων, να εισαι ετοιμος να σφαξεις σαν αρνι τον αντιπαλο, και μαλιστα πριν σε σφαξει αυτος η να πυροβολησεις πρωτος.
Δεν ειναι τυχαιο οτι πολλοι στρατιωτες δυτικων χωρων ακομη και επαγγελματιες που γυρνανε απο πολεμους εχουνε ψυχολογικα προβληματα. Οταν τα νευρα σου ειναι τεντωμενα ολο το 24ωρο για μηνες ή και χρονια στο τελος διαλυεσαι ψυχολογικα ακομη κι αν δεν γυρισεις πισω με κανενα κομμενο ποδι η χερι.
Απο την αλλη βεβαια δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι οι Τουρκοι στρατιωτες δνε φημιζονται για τις φοβιες τους. Μπορει να ειναι σαν λαος να μην διακρινεται σε αλλα θεματα αλλα τον πολεμο τον εχουνε το αιμα τους οπως ολοι οι Μογγολοι.

Εγω ειμαι βεβαιος οτι σε περιπτωση πολεμου οι περισσοτεροι φανταροι μας θα παγωσουνε επιτοπου οταν αρχισουνε να βλεπουνε διαμελισμενα πτωματα και βομβες να πεφτουνε τριγυρω και την ζωη τους σε κινδυνο. Οι περισσοτεροι θα τρεχουνε να κρυφτουνε οπου βρουνε και δεν θα βγουνε απο εκει με τιποτε.Τον αντιπαλο που επισης θα ειναι καλυμενος ειναι πολυ δυσκολο να τον δεις. Αλλα και να τον δεις ειναι πολυ δυσκολο να τον σκοτωσεις τουλαχιστον με οπλο εκτος αν εισαι ελευθερος σκοπευτης σαν αυτους στις ταινιες.Ο,τι μπορεσουνε να κανουνεθα το κανουνε τα βαρεα οπλα και η αεροπορια αλλα απο αυτα εχουνε και οι αντιπαλοι και μαλιστα περισσοτερα.

[Psekasma]

Σοφά μιλάς, Βόρειο Πνεύμα.

[Psekasma]

1. Η εννοια του δινουμε κωλο ειναι σχετικη. Και σε συγκρουση να πας να τον πιεις παλι κωλο θα στησεις.Και τγοτε θα ειναι και χειροτερα γιατι αν χασεις πολεμο θα αναγκαστεις να υπογραψεις οτι χαρτι σου δωσει και θα χασεις και εδαφη. Αρα χρειαζεσαι συνεση.

Πρόσφατο και κόντινο παράδειγμα, πόλεμος Ρωσίας - Γεωργίας.
Η Γεωργία έχασε τον πόλεμο και η Ρωσία από τότε κυριολεκτικά την κάνει ο,τι θέλει. Σχετικά βίντεο μπορεί να βρεί κανείς στο youtube.

[Thor]

Πάντως ακόμη και αν παραβλέψουμε όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους, και με απλό θερμό επεισόδιο και διαδοχικές αναταραχές, οι οικονομικές ζημιές λόγω απώλειας τουρισμού θα είναι πολύ χειρότερες από τα "κοιτάσματα".

εχεις δικιο!
Να πας να προτεινεις στους Σαουδαραβες να σταματησουν την εξορυξη πετρελαιου και να το γυρισουν στον τουρισμο.
Νομιζω οτι ειναι φοβερη η ιδεα σου!

Αλλανταλλων.

Η Σαουδική Αραβία έχει τεράστια κοιτάσματα που είναι εύκολα εξορυξιμα.
Και δεν προσφέρει τίποτα για τουρισμό.

Θ'αφησουμε τα πετρελαια και το φυσικο αεριο που ειναι τιγκα απ'αυτα ολο το Αιγαιο,που ειναι γνωστο εδω και δεκαετιες,για ν'ασχοληθουμε ολοι με τον τουρισμο!

Η βλακεια σας χτυπαει κοκκινα!

[Kauldron]

1. Η εννοια του δινουμε κωλο ειναι σχετικη. Και σε συγκρουση να πας να τον πιεις παλι κωλο θα στησεις.

Σα να λέμε ολίγον έγκυος, ε?

Κι αν κερδίσεις δηλαδή?
Ρε, στον πόλεμο υπάρχουν χίλιες δυο παράμετροι. Εσύ ειδικά αγνοείς πλήρως στρατιωτικά θέματα, όπως αποδεικνύεται, και μιλάς σα να τελείωσες το Γουέστ Πόιντ ξέρω 'γω. Εκτός αν είσαι έμμισθος της Τουρκίας, ακόμα και τρολλάκι να είσαι, πραγματικά είσα τραγικός. Με τη λογική σου, δε θα 'πρεπε να είχε καν ξεκινήσει η Επανάσταση του 21.

2. Ο εθνικισμος συμβαδιζει με εδαφικη επεκταση σε βαρος αλλων και συγκρουση

Μόλις πριν σου απέδειξα οτι δεν ισχύει αυτό.

Αν ο σοβιετικος εθνικισμος στοχευε οπως λες στην διασωση κεκτημενων γιατι κατσικωθηκαν οι σοβιετικοι σε ολη την ανατολικη Ευρωπη μετα; Γιατι κατελαβαν με την βια τις βαλτικες;

ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ, σου είπα. Στην Αντίσταση κατά των Γερμανών. Και στη Γαλλία το ίδιο έγινε, εθνικισμός ήταν που τους όπλιζε να κάνουν την Αντίσταση.

3.Και πολλα κινεζικα αεροσκαφη ακομη δουλευουνε με Ρωσικους κινητηρες.

Οχι.

ριχνουνε το κοστος παραγωγης

Ούτε.

Εμεις τι κανουμε; προσπαθεις να μου πεις οτι εμεις που δεν παραγουμε τιποτε ειμαστε σε καλυτερη μοιρα απο αυτους επειδη αυτοι εισαγουνε κομματια και υποσυστηματα οπλων απ'εξω;

Αν είναι να πάς σε πόλεμο, είναι καλύτερο να έχεις ένα όπλο που λειτουργεί, παρά ένα όπλο που ΔΕΝ λειτουργεί. Τα "τουρκικά" όπλα είναι άθλιας ποιότητας. Είδαμε και το όχημα τουρκικής σχεδίασης, που κόλλησε σε 5 πόντους λάσπη, και το τραβούσε το αγροτικό. Σε συνθήκες πολέμου, έτσι ακίνητο θα είχε εγκαταλειφθή (όπως συνέβη συχνά σε Συρία), ή καταστραφεί. Οι δε στρατιώτες που θα μετέφερε θα ήταν, σχεδόν σίγουρα νεκροί. Κι όλη αυτή τη βλακεία για να τη φτιάξουν οι Τούρκοι ξόδεψαν ένα κάρο λεφτά.
Ο τουρκικός στρατός, υπόψη, δεν μπορεί να κινητοποιηθεί στο σύνολό του, γιατί δεν έχουν τα χρήματα για να τον κινητοποιήσουν.

[Thor]

Δεν τους διαχωριζω απλα δεν θεωρω οτι υπηρξε οποιαδηποτε ενοπλη αντιπαραθεση στον εβροα αναμεσα σε τακτικους στρατους για να βγαλουμε συμπερασματα..

Τα περι εργοδοτων τα ακουω βερεσε. Οπως και στο θεμα του Τραμπ που στηριζετε συνεχιζετε να ειστε αρνητες της πραγματικοτητας..Τοσο το χειροτερο για σας..

Δεν χρειαζεται να γινει ενοπλη αντιπαραθεση για να βγαλεις συμπερασματα.
Και μονο που εχεις απεναντι σου εναν τυπο οπλισμενο σαν αστακο να σε σημαδευει χωρις να χανεις τη ψυχραιμια σου και τη θεση σου,αρκει.
Δεν εχω εκφρασει ποτε αποψη για τον Τραμπ.

O πολεμος δεν ειναι απλο πραγμα διοτι δεν σημαδευεις εσυ σημαδευει και ο αντιπαλος. Και την ωρα του πολεμου σκανε και οβιδες τριγυρω, βομβαρδισμοι απο αεροπλανα κλπ.

Το πώς αποδιδει ο καθενας σε τετοιες συνθηκες δεν το ξερεις. Στο θεμα μας η διαφορα ειναι οτι δεν εχουμε καμια πολεμικη εμπειρια σε αντιθεση με τους Τουρκους..

ΟΙ δε βολες με πραγματικα πυρα που εχουνε κανει στο στρατο ειναι ελαχιστες με το επιχειρημα οτι τα πυρομαχικα ειναι ακριβα.Στην Τουρκια ομως χριμοποιουνε πραγματικες βολες σε συνθηκες πολεμου συνεχως εδω και 40 χρονια.

Οπως και νάχει δεν μας συμφερει σε καμια περιπτωση πολεμικη συγκρουση και οχι μονο για στρατιωτικους λογους.

ποιος ειπε οτι,ο πολεμος ειναι απλο πραγμα;
Μπαρουτοκαπνισμενοι ειναι πολλα στελεχη του ελληνικου στρατου,επειδη δεν γνωριζεις τις διαφορες επιχειρησεις που εχουν συμμετασχει,δεν σημαινει οτι δεν ειναι.
Μη κρινεις με τη θητεια που εχεις κανει,υπαρχουν και αντιστοιχες θητειες που ειναι πιο μαχιμες.
Υπαρχουν δυο ταχυτητες στο στρατο,οι βολεμενοι,δηλαδη τα βυσματα κι αυτοι που υπηρετουν με υψηλο φρονημα κι εχουν φαει το σκατο με το κουταλι.

[Belisarius]

Μη κρινεις με τη θητεια που εχεις κανει,υπαρχουν και αντιστοιχες θητειες που ειναι πιο μαχιμες.
Υπαρχουν δυο ταχυτητες στο στρατο,οι βολεμενοι,δηλαδη τα βυσματα κι αυτοι που υπηρετουν με υψηλο φρονημα κι εχουν φαει το σκατο με το κουταλι.

Στο πρώτο μέρος της δικής μου θητείας δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί ο κόσμος είχε πρόβλημα με το στρατό και τη θητεία... τον τελευταίο ενάμισι μήνα κατάλαβα...

Μετά τη θητεία παρατήρησα ότι πολλοί άνθρωποι βάζουν βύσμα για να μην κάνουν τίποτα και μετά παραπονιούνται που δεν έκαναν τίποτα!

Πάντως πέραν της προσωπικής εμπειρίας υπάρχει πρόβλημα.

[Thor]

Μη κρινεις με τη θητεια που εχεις κανει,υπαρχουν και αντιστοιχες θητειες που ειναι πιο μαχιμες.
Υπαρχουν δυο ταχυτητες στο στρατο,οι βολεμενοι,δηλαδη τα βυσματα κι αυτοι που υπηρετουν με υψηλο φρονημα κι εχουν φαει το σκατο με το κουταλι.

Στο πρώτο μέρος της δικής μου θητείας δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί ο κόσμος είχε πρόβλημα με το στρατό και τη θητεία... τον τελευταίο ενάμισι μήνα κατάλαβα...

Μετά τη θητεία παρατήρησα ότι πολλοί άνθρωποι βάζουν βύσμα για να μην κάνουν τίποτα και μετά παραπονιούνται που δεν έκαναν τίποτα!

Πάντως πέραν της προσωπικής εμπειρίας υπάρχει πρόβλημα.

ναι,ισχυει αυτο που λες,αλλα εδω προσπαθουν να μας πεισουν οτι,δεν υπαρχει ελληνικος στρατος.
Σαφως και υπαρχουν προβληματα,οπως υπαρχουν και σε ολο το ελληνικο δημοσιο.
Αλλα,μη τα ισοπεδωνουμε ολα,υπαρχουν ικανα και αξιολογα στελεχη που κανουν σωστα τη δουλεια τους.

[Northern Spirit]

1. Η εννοια του δινουμε κωλο ειναι σχετικη. Και σε συγκρουση να πας να τον πιεις παλι κωλο θα στησεις.

Σα να λέμε ολίγον έγκυος, ε?

Κι αν κερδίσεις δηλαδή?
Ρε, στον πόλεμο υπάρχουν χίλιες δυο παράμετροι. Εσύ ειδικά αγνοείς πλήρως στρατιωτικά θέματα, όπως αποδεικνύεται, και μιλάς σα να τελείωσες το Γουέστ Πόιντ ξέρω 'γω. Εκτός αν είσαι έμμισθος της Τουρκίας, ακόμα και τρολλάκι να είσαι, πραγματικά είσα τραγικός. Με τη λογική σου, δε θα 'πρεπε να είχε καν ξεκινήσει η Επανάσταση του 21.

2. Ο εθνικισμος συμβαδιζει με εδαφικη επεκταση σε βαρος αλλων και συγκρουση

Μόλις πριν σου απέδειξα οτι δεν ισχύει αυτό.

Αν ο σοβιετικος εθνικισμος στοχευε οπως λες στην διασωση κεκτημενων γιατι κατσικωθηκαν οι σοβιετικοι σε ολη την ανατολικη Ευρωπη μετα; Γιατι κατελαβαν με την βια τις βαλτικες;

ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ, σου είπα. Στην Αντίσταση κατά των Γερμανών. Και στη Γαλλία το ίδιο έγινε, εθνικισμός ήταν που τους όπλιζε να κάνουν την Αντίσταση.

3.Και πολλα κινεζικα αεροσκαφη ακομη δουλευουνε με Ρωσικους κινητηρες.

Οχι.

ριχνουνε το κοστος παραγωγης

Ούτε.

Εμεις τι κανουμε; προσπαθεις να μου πεις οτι εμεις που δεν παραγουμε τιποτε ειμαστε σε καλυτερη μοιρα απο αυτους επειδη αυτοι εισαγουνε κομματια και υποσυστηματα οπλων απ'εξω;

Αν είναι να πάς σε πόλεμο, είναι καλύτερο να έχεις ένα όπλο που λειτουργεί, παρά ένα όπλο που ΔΕΝ λειτουργεί. Τα "τουρκικά" όπλα είναι άθλιας ποιότητας. Είδαμε και το όχημα τουρκικής σχεδίασης, που κόλλησε σε 5 πόντους λάσπη, και το τραβούσε το αγροτικό. Σε συνθήκες πολέμου, έτσι ακίνητο θα είχε εγκαταλειφθή (όπως συνέβη συχνά σε Συρία), ή καταστραφεί. Οι δε στρατιώτες που θα μετέφερε θα ήταν, σχεδόν σίγουρα νεκροί. Κι όλη αυτή τη βλακεία για να τη φτιάξουν οι Τούρκοι ξόδεψαν ένα κάρο λεφτά.
Ο τουρκικός στρατός, υπόψη, δεν μπορεί να κινητοποιηθεί στο σύνολό του, γιατί δεν έχουν τα χρήματα για να τον κινητοποιήσουν.

To να κερδισεις τον πολεμο πώς το εννοεις; ΟΙ ελληνοτουρκικοι πολεμοι με ενα τροπο τελειωνουνε: εναν νικητη που καταλαβαινει εδαφη και με τον αντιπαλο στα 4. Αν εσχυ πιστευεις οτι η Τουρκια θα το βαλει στα ποδια και θα συνθηκολογησει εσαι τρελλος.Το μαλυτερο που μπορουμε να ελπιζουμε ειναι να περιοριστει πολεμος σε ανταλλαγες πυρων στα συνορα χωρις εσβολη πραγμα πολυ δυσκολο να συμβει. Σε ολα τα αλλα σεναρια τον εχουμε πιει γιατι δεν ειμαστε σε θεση να αποτελειωσουμε τον Τουρκικο στρατο. Αυτος ομως μπορει.

Για την ΕΣΣΔ δεν υπαρχει πρωτη η τελευταια φαση. Υπαρχει πολεμος αναμεσα σε δυο χωρες που ειχανε επεκτατικες φιλοδοξιες. Πιο πριν ειχανε μιρασει μεταξυ τους την Ανατολικη Ευρωπη.Μετα η συμμαχια τους εσπασε και πλακωθηκαν μεταξυ τους σαν καλοι εθνικιστες-ιμπεριαλιστες.Στην αρχη κερδιζαν οι Γερμανοι μετα υπηρξε ανατροπη.

Αν νομιζεις οτι τα δικα μας οπλα ειναι καλης ποιοτητας τοτε σημαιει οτι δεν εχεις κανει θητεια.
Τα μισα αρματα και μοναδες πυροβολικου ειναι καθηλωμενα λογω μη συντηρησης και ελλειψης ανταλλακτικων.

Το να κολλησουνε οχιημα ειναι συνηθισμενο θεμα...Αν ειχες συμμετασχει στον Παρμενιονα θα ειχε δει πολλα αρματα να ξεμενουνε ή να κολλανει στο δρομο. Σε πραγματικους πολεμους αυτα συμβαινουνε σε ολους τους στρατους σε καθημερινη βαση. Οπως και οι ανθρωπινες απωλειες..

Στη Συρια ο σουλτανος που ολο χανει συμφωνα με σας ειναι ακομη εκει ακουνητος με ολο του το στρατο.

[Northern Spirit]

Δεν χρειαζεται να γινει ενοπλη αντιπαραθεση για να βγαλεις συμπερασματα.
Και μονο που εχεις απεναντι σου εναν τυπο οπλισμενο σαν αστακο να σε σημαδευει χωρις να χανεις τη ψυχραιμια σου και τη θεση σου,αρκει.
Δεν εχω εκφρασει ποτε αποψη για τον Τραμπ.

O πολεμος δεν ειναι απλο πραγμα διοτι δεν σημαδευεις εσυ σημαδευει και ο αντιπαλος. Και την ωρα του πολεμου σκανε και οβιδες τριγυρω, βομβαρδισμοι απο αεροπλανα κλπ.

Το πώς αποδιδει ο καθενας σε τετοιες συνθηκες δεν το ξερεις. Στο θεμα μας η διαφορα ειναι οτι δεν εχουμε καμια πολεμικη εμπειρια σε αντιθεση με τους Τουρκους..

ΟΙ δε βολες με πραγματικα πυρα που εχουνε κανει στο στρατο ειναι ελαχιστες με το επιχειρημα οτι τα πυρομαχικα ειναι ακριβα.Στην Τουρκια ομως χριμοποιουνε πραγματικες βολες σε συνθηκες πολεμου συνεχως εδω και 40 χρονια.

Οπως και νάχει δεν μας συμφερει σε καμια περιπτωση πολεμικη συγκρουση και οχι μονο για στρατιωτικους λογους.

ποιος ειπε οτι,ο πολεμος ειναι απλο πραγμα;
Μπαρουτοκαπνισμενοι ειναι πολλα στελεχη του ελληνικου στρατου,επειδη δεν γνωριζεις τις διαφορες επιχειρησεις που εχουν συμμετασχει,δεν σημαινει οτι δεν ειναι.
Μη κρινεις με τη θητεια που εχεις κανει,υπαρχουν και αντιστοιχες θητειες που ειναι πιο μαχιμες.
Υπαρχουν δυο ταχυτητες στο στρατο,οι βολεμενοι,δηλαδη τα βυσματα κι αυτοι που υπηρετουν με υψηλο φρονημα κι εχουν φαει το σκατο με το κουταλι.

Σε ποιες επιχειρησεις αναφερεσαι; Στις ασκησεις του ΝΑΤΟ;
Εχουνε σκοτωσει ανθρωπους; Εχουνε πολεμησει με αντιπαλους στρατους η ανταρτες;

Δεν νομιζω. Στην καλυτερη εχουνε συμμετασχει σε ασκησεις με πραγματικα πυρα τα οποια ομως ειναι περιορισμενα σε αριθμο και πεφτουνε σε συγκεκριμενα σημεια μακρια απο τους στρατιωτες για να μην υπαρξει ατυχημα.

[Belisarius]

"Νομίζεις" είναι η λέξη κλειδί.

[LETO]

Ο Ιμάμογλου “καρφώνει” Ερντογάν: Η Αγιά Σοφιά δεν πρέπει να εργαλειοποιείται

Τη λύπη του γιατί το θέμα της Αγιάς Σοφιάς εργαλειοποιείται χάριν της εσωτερικής πολιτικής σκηνής, διατύπωσε ο δήμαρχος της Κωνσταντινούπολης, Εκρέμ Ιμάμογλου, στο πλαίσιο του 5ου Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών.

Με τον δήμαρχο Αθηναίων, Κώστα Μπακογιάννη, να υπογραμμίζει από την πλευρά του ότι και οι δύο πόλεις φιλοξενούν παγκόσμια μνημεία της πολιτιστικής κληρονομιάς, όπως είναι η Αγιά Σοφιά, τα οποία και πρέπει να τα προστατεύουμε. Επιπλέον, οι δύο δήμαρχοι συμφώνησαν, κατά τη διάρκεια της συνομιλίας τους στο 5ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, να συνεργαστούν και να συναντηθούν το αμέσως προσεχές διάστημα, είτε στην Κωνσταντινούπολη, είτε στην Αθήνα, ενώ μίλησαν και για τη διπλωματία των πόλεων, που πολλές φορές έχει τη δύναμη να γεφυρώνει χάσματα και διαφορές.

«Η Τουρκία δεν μπορεί να προχωρήσει σε μονομερείς ενέργειες στην Αγιά Σοφιά»

Ο συντονιστής της συζήτησης και διευθυντής της εφημερίδας «Καθημερινή», Αλέξης Παπαχελάς ήταν εκείνος που ρώτησε τον δήμαρχο της Κωνσταντινούπολης αν συμφωνεί να γίνει τζαμί η Αγία Σοφία και ο Εκρέμ Ιμάμογλου απάντησε πως λυπάται γιατί ένα ζήτημα όπως αυτό (για την Αγία Σοφία) εργαλειοποιείται χάριν της εσωτερικής πολιτικής σκηνής. Αυτά είναι θέματα που πρέπει να αντιμετωπίζονται με ευαισθησία, λαμβάνοντας υπ όψιν την ιστορία και τη θρησκεία, είπε ο κ. Ιμάμογλου, για να προσθέσει ότι και η Τουρκία και ο υπόλοιπος κόσμος βρίσκονται τώρα αντιμέτωποι με πολύ μεγαλύτερες και σοβαρότερες προκλήσεις. Ανέφερε δε, με νόημα, πως κάποιες φορές, σε κρίσιμες στιγμές, κάποιες χώρες χρειάζονται τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις για να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν καλύτερα τις δύσκολες προκλήσεις.

Από την πλευρά του, ο Κώστας Μπακογιάννης υπογράμμισε επίσης την προσδοκία του να δουλέψει με τον δήμαρχο της Κωνσταντινούπολης και τόνισε πόσο τυχεροί είναι που και οι δύο αυτές πόλεις φιλοξενούν παγκόσμια μνημεία της πολιτιστικής κληρονομιάς, όπως είναι η Αγία Σοφία. Πρέπει να τα προστατεύουμε τα μνημεία μας, δήλωσε με έμφαση ο Κ. Μπακογιάννης.

“Οι Έλληνες είμαστε συναισθηματικά δεμένοι με την Κωνσταντινούπολη και χαίρομαι που βλέπετε θετικά τη συνεργασία μας”, είπε ο Κώστας Μπακογιάννης απευθυνόμενος στον Εκρέμ Ιμάμογλου. “Και οι δύο θέλουμε να πάμε μπροστά τις πόλεις μας και είμαστε υπερήφανοι για το παρελθόν μας, αλλά και για το παρόν και το μέλλον μας”, κατέληξε ο δήμαρχος Αθηναίων.

ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ