1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

[wooded glade]

Δεν μπορούσε να υπάρξει Ιταλόελληνικός πόλεμος χωρίς τους ναζί μέσα. Αν δεν υπήρχε δεύτερος παγκόσμιος, η Ελλάδα και η Ιταλία θα είχαν τις καλύτερες των σχέσεων. Μην σου πω θα σουταραμε και τον βασιλιά με τους Βρετανούς, και θα φτιάχναμε την μεγάλη ιταλοελληνικη φασιστική αυτοκρατορία, όπου θα βάζαμε και τους αλβανούς μέσα για να μην κλαίγονται. Εκεί να δείτε μεγαλεία, δρόμοι, παλάτια, ανάπτυξη. Εδώ ο Χότζα κηνηγουσε τους συνεργάτες των Ιταλών, αλλά τους Ιταλούς αρχιτέκτονες που είχαν ξεμείνει από την κατοχή τους κρατούσε με το ζόρι, με αποτέλεσμα να υπάρχουν διπλωμαιτκα επεισόδια. Θα έβλεπες τώρα την Αθήνα και δε θα την γνώριζες. Αλλά εμείς θέλαμε τα κάτω Πατήσια του φιλοαμερικανου Καραμανλή, φάτε τώρα την αισθητική της βρωμας.

Δεν είναι ακριβές αυτό.Οι σχέσεις Ιταλίας - Ελλάδος είχαν χειροτερεύσει από τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο και πριν τον Μουσσολίνι λόγω των βλέψεων της Ιταλίας στη Μεσόγειο.Ηδη από το 1913 υπό τις απειλές της Ιταλίας αποφασισθηκε η αποχώρηση του ελληνικού στρατού απο την Βόρειο Ηπειρο.
Τα ελληνοαλβανικά σύνορα χαράχθηκαν αφήνοντας ελληνική μειονότητα μέσα στην Αλβανία λόγω των Ιταλών.
Το 1914 η ελληνική βουλή ψήφισε την παραχώρηση της νησίδος Σάσων στην Αλβανία για να ικανοποιηθούν οι Ιταλοί.Είναι η μόνη παραχώρηση που έκανε (μέχρι τώρα ) το ελληνικό κράτος στην ιστορία του αφού είχε παραχωρηθεί στην Ελλάδα από το 1864 και ήταν τμήμα της Ιονίου Πολιτείας.Οι Ιταλοί φυσικά ήξεραν ότι η παραχώρηση των Επτανήσων στην Ελλάδα από τη Μ.Βρεταννία στο απόγειο της αυτοκρατορικής ισχύος της ήταν προληπτική κίνηση για να μην διεκδικήσουν οι ίδιοι τα Επτάνησα - η Ιταλία δημιουργήθηκε το 1861 - που ήσαν αιώνες βενετικά.Το 1922 βομβάρδισαν και κατέλαβαν την Κέρκυρα.Υποστήριξαν τον Κεμάλ στη Μ.Ασία.Προσπάθησαν να ιταλοποιήσουν τους Δωδεκανήσιους.
Ο Μουσσσολίνι απλώς έθεσε σε εφαρμογή το δογμα mare nostrum της αναβίωσης της ρωμαικής αυτοκρατορίας απροκάλυπτα.Το δόγμα όμως αυτό θα έβρισκε στον δρόμο του την Μ.Βρεταννία ανεξάρτητα από την ύπαρξη της Γερμανίας ή όχι.Αλλωστε το 1864 που αποφάσισε να δώσει στην Ελλάδα τα Επτάνησα δεν υπήρχε Γερμανία.
Για όσους εδώ κάνουν υποθέσεις τι θα γινόταν επισημαίνω ότι η Ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα που επιλέχθηκε με βάση το νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού από τις ΗΠΑ για στρατιωτική βοήθεια - η πρώτη φυσικά ήταν η Βρεταννία.Ο νόμος ψηφίσθηκε τον Μάρτιο 1941 και δεν πρόλαβε να έλθει τίποτα αφού εισέβαλαν οι Γερμανοί.Αλλά εάν δεν έρχονταν,τα αμερικανικά όπλα θα έφθαναν.

Η ιδιοσυγκρασια του Μουσολινι διεφερε πολυ απο αυτη του μεσου ιταλου.
Πραγματι, την ειχε δει ρωμαιος αυτοκρατορας, το θεμα ειναι ομως οτι δεν ειχε κατω απο τις διαταγες του ρωμαικες λεγεωνες, αλλά διαφορετικης συστασης πληθυσμους, απο τους ''ιταλους'' της Magna Grecia, μεχρι τα γερμανικα φυλα της κοιλαδας του Παδου.

Η Ιταλια εχει αποδειξει οτι κοιταζει το συμφερον της και μονο, ανεκαθεν. Λιγα χρονια μετα τον ιταλοτουρκικο πολεμο βρεθηκαν να υποστηριζουν τον Κεμαλ, οπως λες κι εσυ πατησιωτη. Το προβλημα με τον Μουσολινι ηταν οτι τα σχεδια του δεν ηταν υλοποιησιμα, οχι μονο λογω της παρουσιας της Βρετανιας που ανεφερα κι εγω (και που δεν λαμβανεται υποψη απο οσους μιλανε για ελληνοιταλικο πολεμο), αλλά και επειδη η οργανωση του καθεστωτος σε επιπεδο εξωτερικης γεωπολιτικης ηταν για τα πανηγυρια, ιδιως στο κομματι των στρατιωτικων στοχων και δρασεων.

Ετσι βρεθηκε να εχει ανοιξει μετωπα στην Ευρωπη και την Αφρικη, τρεχοντας συνεχεια πισω απο τις εξελιξεις. Υποτιμησε το βαλκανικο μετωπο και συνεχισε με σωρεια λανθασμενων επιλογων μεχρι και το 1943.

Δεν υπηρχε περιπτωση να εχουν καλες σχεσεις Ελλαδα και Ιταλια και ο βασικος λογος ηταν ο ιδιος ο Μουσολινι (και εδω απανταω στον Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης). Ο Μουσολινι και ως εκ τουτου και οι ιταλοι δεν σεβονταν την Ελλαδα, φερονταν πούστικα για να το πω χωρις περιστροφες. Ο Μουσολινι ηταν ανθελληνας, οπως του προσταζε και η φαντασιωση του ως Ρωμαιου Αυτοκρατορα και αυτος ηταν ακομη ενας λογος που αλλαζε στρατηγους στο ελληνοιταλικο μετωπο, θεωρωντας οτι η αποτυχια οφειλοταν σε κακες επιλογες των επιτελικων του και οχι στην καλη οργανωση του ελληνικου στρατου. Αυτο το τελευταιο δεν μπορουσε να το δεχτει με τιποτα και το να κλεινεις τα ματια στην πραγματικοτητα, εν μεσω πολεμου, σε καθιστα τον χειροτερο στρατιωτικο του β' παγκοσμιου πολεμου. Μιλαμε για τον τυπο που ανεβασε την αφροκρεμα των αλπινιστων στις γαλλικες αλπεις και οταν εφτασαν απεναντι στους γαλλους αλπινιστες δεν ηξεραν τι να κανουν, να τους ζητησουν να παραδοθουν, να τους καταδιωξουν, να βαλουν μπρος το πυροβολικο; Ηταν στα 3.000 μετρα χωρις σχεδιο, πιστευε οτι μολις τους δουν οι γαλλοι θα παραδοθουν και στο τελος βρεθηκαν να παιζουν ενα ασκοπο κρυφοκυνηγητο μεσα στα χιονια. Για να μην πω για το σχεδιο της Αφρικης που θελει ειδικο νημα στο περι ανεμων και υδατων.

Οσο και ψυχοπαθης να ηταν ο κοντος, εφτανε το μυαλο του να σκεφτει οτι αν μπορουσε να χρησιμοποιησει με ανεση το ναυτικο και την αεροπορια δεν θα χρειαζοταν να βαλει την Τζουλια να κυνηγιεται με τους Ελληνες στα κατσάβραχα. Θα αποβιβαζε δυναμεις πεζικου στην δυτικη Ελλαδα, ενω θα μπορουσε να βαλει στο παιχνιδι και την αεροπορια που οπως ειχε αποδειχτει, δεν ειχαν ιερο και οσιο στον τροπο δρασης τους οι αεροποριες των εμπλεκομενων κρατων.

Λες βλακείες διότι το Ιόνιο το κάλυπτε το Βρεταννικό ναυτικό, άσχετα που δεν υπήρχε επίσημα συμμαχία μεταξύ μας.
Τον Τάραντα ποιός τον βομβάρδισε ; Εγώ ;

[Lestat]

Δεν είναι ακριβές αυτό.Οι σχέσεις Ιταλίας - Ελλάδος είχαν χειροτερεύσει από τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο και πριν τον Μουσσολίνι λόγω των βλέψεων της Ιταλίας στη Μεσόγειο.Ηδη από το 1913 υπό τις απειλές της Ιταλίας αποφασισθηκε η αποχώρηση του ελληνικού στρατού απο την Βόρειο Ηπειρο.
Τα ελληνοαλβανικά σύνορα χαράχθηκαν αφήνοντας ελληνική μειονότητα μέσα στην Αλβανία λόγω των Ιταλών.
Το 1914 η ελληνική βουλή ψήφισε την παραχώρηση της νησίδος Σάσων στην Αλβανία για να ικανοποιηθούν οι Ιταλοί.Είναι η μόνη παραχώρηση που έκανε (μέχρι τώρα ) το ελληνικό κράτος στην ιστορία του αφού είχε παραχωρηθεί στην Ελλάδα από το 1864 και ήταν τμήμα της Ιονίου Πολιτείας.Οι Ιταλοί φυσικά ήξεραν ότι η παραχώρηση των Επτανήσων στην Ελλάδα από τη Μ.Βρεταννία στο απόγειο της αυτοκρατορικής ισχύος της ήταν προληπτική κίνηση για να μην διεκδικήσουν οι ίδιοι τα Επτάνησα - η Ιταλία δημιουργήθηκε το 1861 - που ήσαν αιώνες βενετικά.Το 1922 βομβάρδισαν και κατέλαβαν την Κέρκυρα.Υποστήριξαν τον Κεμάλ στη Μ.Ασία.Προσπάθησαν να ιταλοποιήσουν τους Δωδεκανήσιους.
Ο Μουσσσολίνι απλώς έθεσε σε εφαρμογή το δογμα mare nostrum της αναβίωσης της ρωμαικής αυτοκρατορίας απροκάλυπτα.Το δόγμα όμως αυτό θα έβρισκε στον δρόμο του την Μ.Βρεταννία ανεξάρτητα από την ύπαρξη της Γερμανίας ή όχι.Αλλωστε το 1864 που αποφάσισε να δώσει στην Ελλάδα τα Επτάνησα δεν υπήρχε Γερμανία.
Για όσους εδώ κάνουν υποθέσεις τι θα γινόταν επισημαίνω ότι η Ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα που επιλέχθηκε με βάση το νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού από τις ΗΠΑ για στρατιωτική βοήθεια - η πρώτη φυσικά ήταν η Βρεταννία.Ο νόμος ψηφίσθηκε τον Μάρτιο 1941 και δεν πρόλαβε να έλθει τίποτα αφού εισέβαλαν οι Γερμανοί.Αλλά εάν δεν έρχονταν,τα αμερικανικά όπλα θα έφθαναν.

Η ιδιοσυγκρασια του Μουσολινι διεφερε πολυ απο αυτη του μεσου ιταλου.
Πραγματι, την ειχε δει ρωμαιος αυτοκρατορας, το θεμα ειναι ομως οτι δεν ειχε κατω απο τις διαταγες του ρωμαικες λεγεωνες, αλλά διαφορετικης συστασης πληθυσμους, απο τους ''ιταλους'' της Magna Grecia, μεχρι τα γερμανικα φυλα της κοιλαδας του Παδου.

Η Ιταλια εχει αποδειξει οτι κοιταζει το συμφερον της και μονο, ανεκαθεν. Λιγα χρονια μετα τον ιταλοτουρκικο πολεμο βρεθηκαν να υποστηριζουν τον Κεμαλ, οπως λες κι εσυ πατησιωτη. Το προβλημα με τον Μουσολινι ηταν οτι τα σχεδια του δεν ηταν υλοποιησιμα, οχι μονο λογω της παρουσιας της Βρετανιας που ανεφερα κι εγω (και που δεν λαμβανεται υποψη απο οσους μιλανε για ελληνοιταλικο πολεμο), αλλά και επειδη η οργανωση του καθεστωτος σε επιπεδο εξωτερικης γεωπολιτικης ηταν για τα πανηγυρια, ιδιως στο κομματι των στρατιωτικων στοχων και δρασεων.

Ετσι βρεθηκε να εχει ανοιξει μετωπα στην Ευρωπη και την Αφρικη, τρεχοντας συνεχεια πισω απο τις εξελιξεις. Υποτιμησε το βαλκανικο μετωπο και συνεχισε με σωρεια λανθασμενων επιλογων μεχρι και το 1943.

Δεν υπηρχε περιπτωση να εχουν καλες σχεσεις Ελλαδα και Ιταλια και ο βασικος λογος ηταν ο ιδιος ο Μουσολινι (και εδω απανταω στον Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης). Ο Μουσολινι και ως εκ τουτου και οι ιταλοι δεν σεβονταν την Ελλαδα, φερονταν πούστικα για να το πω χωρις περιστροφες. Ο Μουσολινι ηταν ανθελληνας, οπως του προσταζε και η φαντασιωση του ως Ρωμαιου Αυτοκρατορα και αυτος ηταν ακομη ενας λογος που αλλαζε στρατηγους στο ελληνοιταλικο μετωπο, θεωρωντας οτι η αποτυχια οφειλοταν σε κακες επιλογες των επιτελικων του και οχι στην καλη οργανωση του ελληνικου στρατου. Αυτο το τελευταιο δεν μπορουσε να το δεχτει με τιποτα και το να κλεινεις τα ματια στην πραγματικοτητα, εν μεσω πολεμου, σε καθιστα τον χειροτερο στρατιωτικο του β' παγκοσμιου πολεμου. Μιλαμε για τον τυπο που ανεβασε την αφροκρεμα των αλπινιστων στις γαλλικες αλπεις και οταν εφτασαν απεναντι στους γαλλους αλπινιστες δεν ηξεραν τι να κανουν, να τους ζητησουν να παραδοθουν, να τους καταδιωξουν, να βαλουν μπρος το πυροβολικο; Ηταν στα 3.000 μετρα χωρις σχεδιο, πιστευε οτι μολις τους δουν οι γαλλοι θα παραδοθουν και στο τελος βρεθηκαν να παιζουν ενα ασκοπο κρυφοκυνηγητο μεσα στα χιονια. Για να μην πω για το σχεδιο της Αφρικης που θελει ειδικο νημα στο περι ανεμων και υδατων.

Οσο και ψυχοπαθης να ηταν ο κοντος, εφτανε το μυαλο του να σκεφτει οτι αν μπορουσε να χρησιμοποιησει με ανεση το ναυτικο και την αεροπορια δεν θα χρειαζοταν να βαλει την Τζουλια να κυνηγιεται με τους Ελληνες στα κατσάβραχα. Θα αποβιβαζε δυναμεις πεζικου στην δυτικη Ελλαδα, ενω θα μπορουσε να βαλει στο παιχνιδι και την αεροπορια που οπως ειχε αποδειχτει, δεν ειχαν ιερο και οσιο στον τροπο δρασης τους οι αεροποριες των εμπλεκομενων κρατων.

Λες βλακείες διότι το Ιόνιο το κάλυπτε το Βρεταννικό ναυτικό, άσχετα που δεν υπήρχε επίσημα συμμαχία μεταξύ μας.
Τον Τάραντα ποιός τον βομβάρδισε ; Εγώ ;

Μπορεις να μου πεις σε ποιο σημειο λεω κατι διαφορετικο απο αυτο που γραφεις;

[wooded glade]

Η ιδιοσυγκρασια του Μουσολινι διεφερε πολυ απο αυτη του μεσου ιταλου.
Πραγματι, την ειχε δει ρωμαιος αυτοκρατορας, το θεμα ειναι ομως οτι δεν ειχε κατω απο τις διαταγες του ρωμαικες λεγεωνες, αλλά διαφορετικης συστασης πληθυσμους, απο τους ''ιταλους'' της Magna Grecia, μεχρι τα γερμανικα φυλα της κοιλαδας του Παδου.

Η Ιταλια εχει αποδειξει οτι κοιταζει το συμφερον της και μονο, ανεκαθεν. Λιγα χρονια μετα τον ιταλοτουρκικο πολεμο βρεθηκαν να υποστηριζουν τον Κεμαλ, οπως λες κι εσυ πατησιωτη. Το προβλημα με τον Μουσολινι ηταν οτι τα σχεδια του δεν ηταν υλοποιησιμα, οχι μονο λογω της παρουσιας της Βρετανιας που ανεφερα κι εγω (και που δεν λαμβανεται υποψη απο οσους μιλανε για ελληνοιταλικο πολεμο), αλλά και επειδη η οργανωση του καθεστωτος σε επιπεδο εξωτερικης γεωπολιτικης ηταν για τα πανηγυρια, ιδιως στο κομματι των στρατιωτικων στοχων και δρασεων.

Ετσι βρεθηκε να εχει ανοιξει μετωπα στην Ευρωπη και την Αφρικη, τρεχοντας συνεχεια πισω απο τις εξελιξεις. Υποτιμησε το βαλκανικο μετωπο και συνεχισε με σωρεια λανθασμενων επιλογων μεχρι και το 1943.

Δεν υπηρχε περιπτωση να εχουν καλες σχεσεις Ελλαδα και Ιταλια και ο βασικος λογος ηταν ο ιδιος ο Μουσολινι (και εδω απανταω στον Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης). Ο Μουσολινι και ως εκ τουτου και οι ιταλοι δεν σεβονταν την Ελλαδα, φερονταν πούστικα για να το πω χωρις περιστροφες. Ο Μουσολινι ηταν ανθελληνας, οπως του προσταζε και η φαντασιωση του ως Ρωμαιου Αυτοκρατορα και αυτος ηταν ακομη ενας λογος που αλλαζε στρατηγους στο ελληνοιταλικο μετωπο, θεωρωντας οτι η αποτυχια οφειλοταν σε κακες επιλογες των επιτελικων του και οχι στην καλη οργανωση του ελληνικου στρατου. Αυτο το τελευταιο δεν μπορουσε να το δεχτει με τιποτα και το να κλεινεις τα ματια στην πραγματικοτητα, εν μεσω πολεμου, σε καθιστα τον χειροτερο στρατιωτικο του β' παγκοσμιου πολεμου. Μιλαμε για τον τυπο που ανεβασε την αφροκρεμα των αλπινιστων στις γαλλικες αλπεις και οταν εφτασαν απεναντι στους γαλλους αλπινιστες δεν ηξεραν τι να κανουν, να τους ζητησουν να παραδοθουν, να τους καταδιωξουν, να βαλουν μπρος το πυροβολικο; Ηταν στα 3.000 μετρα χωρις σχεδιο, πιστευε οτι μολις τους δουν οι γαλλοι θα παραδοθουν και στο τελος βρεθηκαν να παιζουν ενα ασκοπο κρυφοκυνηγητο μεσα στα χιονια. Για να μην πω για το σχεδιο της Αφρικης που θελει ειδικο νημα στο περι ανεμων και υδατων.

Οσο και ψυχοπαθης να ηταν ο κοντος, εφτανε το μυαλο του να σκεφτει οτι αν μπορουσε να χρησιμοποιησει με ανεση το ναυτικο και την αεροπορια δεν θα χρειαζοταν να βαλει την Τζουλια να κυνηγιεται με τους Ελληνες στα κατσάβραχα. Θα αποβιβαζε δυναμεις πεζικου στην δυτικη Ελλαδα, ενω θα μπορουσε να βαλει στο παιχνιδι και την αεροπορια που οπως ειχε αποδειχτει, δεν ειχαν ιερο και οσιο στον τροπο δρασης τους οι αεροποριες των εμπλεκομενων κρατων.

Λες βλακείες διότι το Ιόνιο το κάλυπτε το Βρεταννικό ναυτικό, άσχετα που δεν υπήρχε επίσημα συμμαχία μεταξύ μας.
Τον Τάραντα ποιός τον βομβάρδισε ; Εγώ ;

Μπορεις να μου πεις σε ποιο σημειο λεω κατι διαφορετικο απο αυτο που γραφεις;

Μας λες για απόβαση.

[Lestat]

Λες βλακείες διότι το Ιόνιο το κάλυπτε το Βρεταννικό ναυτικό, άσχετα που δεν υπήρχε επίσημα συμμαχία μεταξύ μας.
Τον Τάραντα ποιός τον βομβάρδισε ; Εγώ ;

Μπορεις να μου πεις σε ποιο σημειο λεω κατι διαφορετικο απο αυτο που γραφεις;

Μας λες για απόβαση.

Αποβαση η οποια ηταν αδυνατη λογω της παρουσιας των βρετανων. Το λεω απο την πρωτη σελιδα.

Δεν θα μπω σε λεπτομερη αναλυση, θα πω μονο οτι η Βρετανια που ειχε ανωτερη αεροπορια και ναυτικο δεν αφηνε περιθωριο στην Ιταλια να επεμβει απο αερος και απο θαλασσης στην Ελλαδα, με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

[Fipps]

Το 41 όχι! Αλλά το 42,εάν συνεχιζόταν με τους ίδιους όρους ο Πόλεμος, οι Ιταλοί, σίγουρα θα παρέλαυναν νικητές στην Αθήνα.
Ήταν ζήτημα χρόνου να καταρεύσει η ελληνική αντίσταση.
Ο ελληνικός στρατός δεν είχε την απαιτούμενη δύναμη επιμελητείας για να υποστηρίξει τον στρατό της στην Αλβανία.
Ακόμη και εάν δεν επενέβαιναν οι Γερμανοί, μέχρι τα τέλη του 1942, οι Ιταλοί θα ήταν στην Αθήνα.

[wooded glade]

Το 41 όχι! Αλλά το 42,εάν συνεχιζόταν με τους ίδιους όρους ο Πόλεμος, οι Ιταλοί, σίγουρα θα παρέλαυναν νικητές στην Αθήνα.
Ήταν ζήτημα χρόνου να καταρεύσει η ελληνική αντίσταση.
Ο ελληνικός στρατός δεν είχε την απαιτούμενη δύναμη επιμελητείας για να υποστηρίξει τον στρατό της στην Αλβανία.
Ακόμη και εάν δεν επενέβαιναν οι Γερμανοί, μέχρι τα τέλη του 1942, οι Ιταλοί θα ήταν στην Αθήνα.

Δηλαδή ήταν ... Ελλάδα εναντίον άξονος λες.
Μία "operation torch" την έχεις ακουστά ;

[Fipps]

Το 41 όχι! Αλλά το 42,εάν συνεχιζόταν με τους ίδιους όρους ο Πόλεμος, οι Ιταλοί, σίγουρα θα παρέλαυναν νικητές στην Αθήνα.
Ήταν ζήτημα χρόνου να καταρεύσει η ελληνική αντίσταση.
Ο ελληνικός στρατός δεν είχε την απαιτούμενη δύναμη επιμελητείας για να υποστηρίξει τον στρατό της στην Αλβανία.
Ακόμη και εάν δεν επενέβαιναν οι Γερμανοί, μέχρι τα τέλη του 1942, οι Ιταλοί θα ήταν στην Αθήνα.

Δηλαδή ήταν ... Ελλάδα εναντίον άξονος λες.
Μία "operation torch" την έχεις ακουστά ;

Ναι, σιγα μην βοηθούσαν οι Αγγλο-Γάλλοι.
Οι παπούδες μας Θα βαρούσαν ρωμαϊκούς χαιρετισμούς 500 φορές την ημέρα και θα λέγανε:
"Ζήτω ο Ντούτσε που μας απελευθέρωσε!"...

[wooded glade]

Το 41 όχι! Αλλά το 42,εάν συνεχιζόταν με τους ίδιους όρους ο Πόλεμος, οι Ιταλοί, σίγουρα θα παρέλαυναν νικητές στην Αθήνα.
Ήταν ζήτημα χρόνου να καταρεύσει η ελληνική αντίσταση.
Ο ελληνικός στρατός δεν είχε την απαιτούμενη δύναμη επιμελητείας για να υποστηρίξει τον στρατό της στην Αλβανία.
Ακόμη και εάν δεν επενέβαιναν οι Γερμανοί, μέχρι τα τέλη του 1942, οι Ιταλοί θα ήταν στην Αθήνα.

Δηλαδή ήταν ... Ελλάδα εναντίον άξονος λες.
Μία "operation torch" την έχεις ακουστά ;

Ναι, σιγα μην βοηθούσαν οι Αγγλο-Γάλλοι.
Οι παπούδες μας Θα βαρούσαν ρωμαϊκούς χαιρετισμούς 500 φορές την ημέρα και θα λέγανε:
"Ζήτω ο Ντούτσε που μας απελευθέρωσε!"...

... ήταν εμπόλεμοι έξη μήνες πριν από εμάς !
Αναφέρομαι όμως σε άλλο νήμα για την πολιτική του άξονος, που θα μπορούσαμε να "βαράμε προσοχές".

[Chainis]

η Ιταλια κατα την εαρινη επιθεση την οποια ο μουσολινι ειχε υπο την προσωπικη του επιβλεψη κ επαιζε τα ρεστα του προσπαθώντας να περισωσει το κυρος του συγκεντρωσε 25 μεραρχιες στην ηπειρο
και παλι δεν καταφερε να διασπασει το μετωπο.Ουτε καν να μας απωθησει (με καποιες οχι αποφασιστικες εξαιρεσεις)
αυτα τα δεν ειχε στρατο αξιο λογου κ.λπ δεν αντεχουν κριτικης.

ειχε κ αλπινιστες η ιταλια στον μετωπο π.χ την ταξιαρχια τζουλια(11 χιλιαδες καπου εκει)που ελαβε μερος και στο σταλινγκραντ μετεπειτα.
παρεμπιπτοντως η Ελλαδα αναγκαζοταν να εχει και μεραρχιες στην μακεδονια και αλλου,δια τον φοβο βουλγαρικης και απο ενα σημειο και μετα γερμανικης επιθεσης.

που εισαι ρε hades ελλειψη σεβασμου να τα γραφω εγω

Πλην της Τζουλια οι υπολοιποι δεν ηταν αξιοι αναφορας.
Επισης, θα εμπαιναν στο παιχνιδι τα νεα αεροπλανα που κατασκευαστηκαν την διετια 40-41 και που οπως ειπα δεν μπορουσαν να λαβουν μερος λογω των βρετανων.

Τι διαφορα ειχαν οι μεραρχίες της Αλβανίας από αυτές της Β.Αφρικής;
Και γιατι μετα θα εμπαιναν στο παιχνιδι τα νεα αεροπλάνα, θα εξαφανιζονταν οι Βρετανοί;
Τι αποτελεσμα ειχαν αυτα τα αεροπλάνα απέναντι στην RAF;

[Lestat]

Πλην της Τζουλια οι υπολοιποι δεν ηταν αξιοι αναφορας.
Επισης, θα εμπαιναν στο παιχνιδι τα νεα αεροπλανα που κατασκευαστηκαν την διετια 40-41 και που οπως ειπα δεν μπορουσαν να λαβουν μερος λογω των βρετανων.

Τι διαφορα ειχαν οι μεραρχίες της Αλβανίας από αυτές της Β.Αφρικής;
Και γιατι μετα θα εμπαιναν στο παιχνιδι τα νεα αεροπλάνα, θα εξαφανιζονταν οι Βρετανοί;
Τι αποτελεσμα ειχαν αυτα τα αεροπλάνα απέναντι στην RAF;

Οι μεραρχιες της Αλβανιας απο αυτες της Β. Αφρικης ειχαν τις εξης διαφορές:

Δεν ηταν οι καλυτερες που διεθεταν οι Ιταλοι. Ηδη ανεφερα οτι η αφροκρεμα των αλπινιστων ειχαν σταλεί στις γαλλικες αλπεις. Το ιδιο ισχυε και για το πυροβολικό και για τις μοναδες του ιππικου οι καλυτερες των οποιων ειτε ηταν ηδη στην Αιθιοπια, την Αιγυπτο και την Λιβυη, ειτε εσταλησαν το καλοκαιρι του '40, ειτε παρεμεναν σε ιταλικο εδαφος α) για να αντικαταστησουν στρατιωτες του αφρικανικου μετωπου, β) για να καταστειλουν τυχον επαναστασεις των παρτιζανων.

Μεραρχιες λοιπον με προσφατες εμπειριες σε μαχες σε ολη την μεσογειο και την ανατολικη Αφρικη(πολεμος της Αιθιοπιας 1935-36, ισπανικος εμφυλιος 1936-39 οπου συμμετειχαν 70.000 ιταλοι στο πλευρο του Φρανκο μαζι με 750 αεροπλανα), πολεμουσαν απο τον Ιουνιο του '40 στην Αφρικη.

Δεν ηταν προτεραιοτητα του Μουσολινι το βαλκανικο μετωπο. Ειχε στειλει στην Αλβανια εξοπλισμο ξεπερασμενο για την εποχη. Απο το 1938 εχει επισημανει στον Χιτλερ οτι οι δυο πολεμοι (Αιθιοπια, ισπανικος εμφυλιος) εχουν γονατισει οικονομικα την Ιταλια και οτι η πολεμικη του βιομηχανια θα ειναι σε θεση απο το 1940 και μετα να παραγει καινουρια οπλα και αεροπλανα. Η Ιταλια θα ειναι σε θεση να συμμετεχει στο πλευρο του απο το 1942 και μετα αφου βιαζεται τοσο πολυ, ενω ουσιαστικά θα ειναι σε θεση να μπορει να αντιμετωπισει στα ισια τους βρετανους απο το 1943 και μετα.
Φαντασου οτι τα πρωτα αεροπλανα που κληθηκαν να αντιμετωπισουν την RAF ηταν πολυ πισω σε τεχνολογια απο τα βρετανικα. Η Ιταλια δηλωνε το '40 οτι κηρυσει τον πολεμο στην Βρετανια μπαινοντας με 1.332 βομβαρδιστικά αεροπλανα, 1.160 μαχητικά, 497 αναγνωριστικά και 307 υδροπλανα, ενω στην ουσια τα μισα ηταν παροπλισμενα, δηλαδη ειχε μονο 1.796 αεροπλανα την ωρα που οι βρετανοι (δεν εχω πηγη) πρεπει να ειχαν δεκαπλασια. Μεχρι το 1943 ομως καταφερε να κατασκευασει 12.130 αροπλανα, ειχε δικιο δηλαδη οταν ζητουσε απο τον Χιτλερ να περιμενει.
Ολα αυτα ειχαν ως αποτελεσμα να στειλει ο,τι καλυτερο μπορουσε στο μετωπο με την Βρετανια, ενω στην Αλβανια οι Ιταλοι οι ιδιοι λενε οτι ειχαν χειροτερο εξοπλισμο απο το ελληνικο πυροβολικο.

Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι οι Ιταλοι δεν θα μπορουσαν σε καμια περιπτωση να αντιμετωπισουν στα ισια την RAF αν αυτη συνεχιζε να εχει παρουσια στην Αδριατικη και το Ιονιο. Ομως απο τον Μαρτιο του '41 οι βρετανοι αρχισαν να επικεντρωνονται σχεδον αποκλειστικά στην Αφρικη και αυτο θα εδινε περιθωριο στην ιταλικη αεροπορια να πεταξει πολυ μαζικοτερα πανω απο την Ελλαδα και για τους λογους που ανεφερα στην προηγουμενη παραγραφο.

[zoltan]

Δεν ηταν προτεραιοτητα του Μουσολινι το βαλκανικο μετωπο. Ειχε στειλει στην Αλβανια εξοπλισμο ξεπερασμενο για την εποχη.

Δεν ισχύει αυτό. Από τη στιγμή που ξεκίνησε ο ελληνοϊταλικός πόλεμος έγινε προτεραιότητα για την Ιταλία. Το Αφρικανικό μέτωπο ήταν δευτερεύον. Οι μεραρχίες και ο εξοπλισμός που έστειλαν οι Ιταλοί στην Αλβανία ήταν από τα καλύτερα που διέθεταν. Φυσικά λόγω εδάφους και μορφής του πολέμου οι μηχανοκίνητες και τεθωρακισμένες δυναμεις πήγαν Β.Αφρική.

[hades]

Δεν ηταν προτεραιοτητα του Μουσολινι το βαλκανικο μετωπο. Ειχε στειλει στην Αλβανια εξοπλισμο ξεπερασμενο για την εποχη.

Δεν ισχύει αυτό. Από τη στιγμή που ξεκίνησε ο ελληνοϊταλικός πόλεμος έγινε προτεραιότητα για την Ιταλία. Το Αφρικανικό μέτωπο ήταν δευτερεύον. Οι μεραρχίες και ο εξοπλισμός που έστειλαν οι Ιταλοί στην Αλβανία ήταν από τα καλύτερα που διέθεταν. Φυσικά λόγω εδάφους και μορφής του πολέμου οι μηχανοκίνητες και τεθωρακισμένες δυναμεις πήγαν Β.Αφρική.

Πολύ σωστός. Η τροπή που πήρε το μέτωπο στην Αλβανία έκανε τους Ιταλούς να αλλάξουν τις προτεραιότητες. Δυνάμεις και εξοπλισμός που ταν για την Βόρεια Αφρική κατέληξαν στην Αλβανία .Αυτό είναι κάτι που υποεκτιμούν πολλοί την έμμεση βοήθεια που πρόσφερε η Ελλάδα στους Βρετανούς στην Αφρική και κατέληξε στην πλήρη εμπλοκή των Γερμανών τόσο στην Αφρική όσο και στην Ελλάδα

[Ζενίθεδρος]

Το ότι οι Αλβανοί έδωσαν μουνι και κωλο στους Ιταλούς αντί να προβάλουν έστω και λίγη αντίσταση, έτσι για την φανέλα, το ξεπερνούν σφυριζοντας αδιάφορα όσοι μυρηκαζουν την συμβολή της Βρετανίας στο ξεκωλιασμα των λατινοφωνων Βανδάλων από τα ελληνικά στράτα.

[Lestat]

Δεν ηταν προτεραιοτητα του Μουσολινι το βαλκανικο μετωπο. Ειχε στειλει στην Αλβανια εξοπλισμο ξεπερασμενο για την εποχη.

Δεν ισχύει αυτό. Από τη στιγμή που ξεκίνησε ο ελληνοϊταλικός πόλεμος έγινε προτεραιότητα για την Ιταλία. Το Αφρικανικό μέτωπο ήταν δευτερεύον. Οι μεραρχίες και ο εξοπλισμός που έστειλαν οι Ιταλοί στην Αλβανία ήταν από τα καλύτερα που διέθεταν. Φυσικά λόγω εδάφους και μορφής του πολέμου οι μηχανοκίνητες και τεθωρακισμένες δυναμεις πήγαν Β.Αφρική.

Σε ενα μετωπο με κοινα χαρακτηριστικά με το ελληνικο, αυτο με τους γαλλους, εχει στειλει 22 μεραρχιες, που αποτελουνται απο 300.000 στρατιωτες και 3.000 κανονια. Στην Αλβανια ειναι ετοιμοι να μπουν στην μαχη 87.000 στρατιωτες και 654 κανονια. Ακομη και στην Γαλλια που κατερρεε εστειλε περισσοτερη στρατιωτικη δυναμη και φυσικα περισσοτερους αλπινιστες.
O καλυτερος εξοπλισμος σταλθηκε στην Αφρικη και ο διαθεσιμος ηταν ηδη πεπερασμενης τεχνολογιας. Ασχετα εαν μετα απο λιγους μηνες αρχισε να παραγει υψηλου επιπεδου οπλα.

[Lestat]

Το ότι οι Αλβανοί έδωσαν μουνι και κωλο στους Ιταλούς αντί να προβάλουν έστω και λίγη αντίσταση, έτσι για την φανέλα, το ξεπερνούν σφυριζοντας αδιάφορα όσοι μυρηκαζουν την συμβολή της Βρετανίας στο ξεκωλιασμα των λατινοφωνων Βανδάλων από τα ελληνικά στράτα.

Εντελως ασχετο, καθως ο πολεμος Ιταλιας - Ελλαδας ξεκινησε με δεδομενο οτι οι αλβανοι ειχαν παραδοθει στους ιταλους. Ασε που ολος ο πλανητης γνωριζε τις προθεσεις τους πολυ πριν στησουν κωλο στους ιταλους.