!!! DEVELOPMENT MODE !!!

1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
sman5
Δημοσιεύσεις: 618
Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sman5 »

Lestat έγραψε: 05 Ιουν 2020, 14:55 Η Ιταλια ηταν απασχολημενη σε 4 μετωπα. Το ενα στις γαλλικες αλπεις, το δευτερο στην Αιθιοπια, το τριτο στην βορεια Αφρικη και το τεταρτο στα Βαλκανια.
Δεν θα μπω σε λεπτομερη αναλυση, θα πω μονο οτι η Βρετανια που ειχε ανωτερη αεροπορια και ναυτικο δεν αφηνε περιθωριο στην Ιταλια να επεμβει απο αερος και απο θαλασσης στην Ελλαδα, με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Θεωρω οτι με την καθοδο των Afrikakorps τον Μαρτιο του '41 που οι βρετανοι πλεον επικεντρωνονται αποκλειστικά στο εκει μετωπο, θα ειχαν την ευκαιρια οι Ιταλοι να χρησιμοποιησουν την αεροπορια και το ναυτικο τους, οι επιλεκτες μοναδες των οποιων εδιναν μαχες στην Μεσογειο και την Αφρικη.

Επισης, με την βελτιωση των καιρικων συνθηκων θα μπορουσαν να χρησιμοποιησουν το πυροβολικο τους που ειχε κολλησει στο χιονι και επιπλεον θα εστελναν και επιλεκτες μεραρχιες αλπινιστων αλλά και άλλων σωματων που ηταν απασχολημενες ειτε στην Γαλλια ειτε αναμεναν εντολες στο ιταλικο εδαφος.
Επίσης οι δυνατότητες της Ελλάδας ήταν ηδη σε σημείο εξαντλησης
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

η Ιταλια κατα την εαρινη επιθεση την οποια ο μουσολινι ειχε υπο την προσωπικη του επιβλεψη κ επαιζε τα ρεστα του προσπαθώντας να περισωσει το κυρος του συγκεντρωσε 25 μεραρχιες στην ηπειρο
και παλι δεν καταφερε να διασπασει το μετωπο.Ουτε καν να μας απωθησει (με καποιες οχι αποφασιστικες εξαιρεσεις)
αυτα τα δεν ειχε στρατο αξιο λογου κ.λπ δεν αντεχουν κριτικης.

ειχε κ αλπινιστες η ιταλια στον μετωπο π.χ την ταξιαρχια τζουλια(11 χιλιαδες καπου εκει)που ελαβε μερος και στο σταλινγκραντ μετεπειτα.
παρεμπιπτοντως η Ελλαδα αναγκαζοταν να εχει και μεραρχιες στην μακεδονια και αλλου,δια τον φοβο βουλγαρικης και απο ενα σημειο και μετα γερμανικης επιθεσης.

που εισαι ρε hades ελλειψη σεβασμου να τα γραφω εγω :lol:
Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4956
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat »

Κόκκορας έγραψε: 05 Ιουν 2020, 15:24 η Ιταλια κατα την εαρινη επιθεση την οποια ο μουσολινι ειχε υπο την προσωπικη του επιβλεψη κ επαιζε τα ρεστα του προσπαθώντας να περισωσει το κυρος του συγκεντρωσε 25 μεραρχιες στην ηπειρο
και παλι δεν καταφερε να διασπασει το μετωπο.Ουτε καν να μας απωθησει (με καποιες οχι αποφασιστικες εξαιρεσεις)
αυτα τα δεν ειχε στρατο αξιο λογου κ.λπ δεν αντεχουν κριτικης.

ειχε κ αλπινιστες η ιταλια στον μετωπο π.χ την ταξιαρχια τζουλια(11 χιλιαδες καπου εκει)που ελαβε μερος και στο σταλινγκραντ μετεπειτα.
παρεμπιπτοντως η Ελλαδα αναγκαζοταν να εχει και μεραρχιες στην μακεδονια και αλλου,δια τον φοβο βουλγαρικης και απο ενα σημειο και μετα γερμανικης επιθεσης.

που εισαι ρε hades ελλειψη σεβασμου να τα γραφω εγω :lol:
Πλην της Τζουλια οι υπολοιποι δεν ηταν αξιοι αναφορας.
Επισης, θα εμπαιναν στο παιχνιδι τα νεα αεροπλανα που κατασκευαστηκαν την διετια 40-41 και που οπως ειπα δεν μπορουσαν να λαβουν μερος λογω των βρετανων.
Winter is coming
Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1181
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan »

Αν, στο απίθανο σενάριο που δεν εμπλεκόταν η Γερμανία στα Βαλκάνια, ο πόλεμος συνεχιζόταν, η φύση του θα άλλαζε. Το εξάμηνο Νοέμβριος-Απρίλιος χαρακτηρίστηκε από μια αναιμική αρχική ιταλική επίθεση, μια ελληνική αντεπίθεση που αποσταθεροποίησε τους Ιταλούς, τον χειμώνα που ενέσκυψε και που περιόρισε πολύ τις επιχειρίσεις, και την σταδιακή βελτίωση του καιρού και μετάβαση της πρωτοβουλίας στους Ιταλούς οι οποίοι έκαναν δύο αιματηρές και εν γένει αποτυχημένες μεγάλες επιθέσεις τον Μάρτιο και τον Απρίλιο (η δέυτερη συχνά ξεχνιέται). Χωρίς γερμανική παρέμβαση και με συνέχιση του πολέμου, οι επιχειρίσεις θα κλιμακώνονταν και οι απώλειες εκατέρωθεν θα ήταν πολύ βαρύτερες. Αν δηλαδή κατά το πρώτο εξάμηνο του πολέμου κάθε πλευρά είχε 50-60 χιλιάδες απώλειες μάχης, κατά το υποθετικό επόμενο εξάμηνο κάθε πλευρά θα είχε 100-150 χιλιάδες. Αυτό προφανώς θα ευνοούσε τους Ιταλούς καθώς οι δυνατότητες της Ελλάδας ήταν πεπερασμένες.
Η Ιταλική αεροπορία με τη βελτίωση του καιρού θα είχε τη δυνατότητα να κάνει πολύ πιο αισθητή την παρουσία της (αυτό είχε ήδη αρχίσει να συμβαίνει), αλλά από την άλλη η Αγγλία είχε επίσης αρχίσει να αυξάνει σημαντικά τις δυνάμεις της στη Β. Αφρική και μπορούσε να διαθέσει επιπλέον αεροπορικές δυνάμεις στην Ελλάδα για να αντισταθμίσει την Ιταλίκη παρουσία.
Επιπλέον, σταδιακά η κατάσταση από πλευράς υλικού για την Ελλάδα είχε αρχίσει να βελτιώνεται, και μια παράταση του πολέμου θα σήμαινε ότι σημαντικές ποσότητες υλικού θα έφταναν από Αγγλία και ΗΠΑ. Ήδη μια μικρή τεθωρακισμένη/μηχανοκίνητη ελληνική μεραρχία είχε σχηματιστεί το Μάρτιο και θα συνέχιζε να εξοπλίζεται και να εκπαιδεύεται με Αγγλική βοήθεια.
Γενικά η Ελλάδα διέθετε κάποιες εφεδρείες οι οποίες ήταν δεσμευμένες προς το βουλγαρικό/γερμανικό μέτωπο. Αν δεν διαφαινόταν απειλή από εκεί η Ελλάδα θα μπορούσε να παρκάρει εκεί τις καινούριες, περιορισμένης αξίας, μεραρχίες (12η και 20η) και να τραβήξει προς το ιταλικό τις καλύτερες 7η και 14η μεραρχίες. Πρωτοβουλία από ελληνικής πλευράς δεν θα μπορούσε να υπάρξει, αλλά με βάση τα δείγματα γραφής που είχε δείξει ο ιταλικός στρατός, οι Ιταλοί δεν θα μπορούσαν να διαρρήξουν το ελληνικό μέτωπο.
Το θέμα είναι πόσο θα μπορύσε η Ελλάδα να κρατήσει. Το 1941 η Γερμανική προέλαση στη Ρωσία ήταν θυελλώδης, και μπορεί η Ιταλία να παρέπεε στην Αφρική, αλλά το συμμαχικό ηθικό δεν ήταν καθόλου ψηλό. Και το 1942, με τους Γερμανούς να φτάνουν στον Καύκασο οι Άγγλοι δέσμευαν δυνάμεις στο Ιράκ μην τυχόν και φτάσουν εκεί οι Γερμανοί.
Άβαταρ μέλους
τεν τεν
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: 09 Οκτ 2018, 14:38
Phorum.gr user: τεν τεν

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από τεν τεν »

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Ιουν 2020, 14:59 Εγω πάντως από σοβαρά ακροδεξιά ιταλικά σαιτ συναγωνιστων διάβασα πως ο στρατός που έστειλε ο Μουσολίνι ήταν για τον πεοντα.
Υπερβολή.
Λαϊκό παραμύθι που τότε αναπτερωνε το ηθικό αλλά τώρα μειώνει τη νίκη.
Μια χαρά στρατό είχε αλλά με λάθη από την ηγεσία.
Αν προσθέσεις και την δικη μας άριστη αμυντική προετοιμασια μπορεις να δεις πως ηρθε αυτο το αποτέλεσμά
Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

Δεν μπορούσε να υπάρξει Ιταλόελληνικός πόλεμος χωρίς τους ναζί μέσα. Αν δεν υπήρχε δεύτερος παγκόσμιος, η Ελλάδα και η Ιταλία θα είχαν τις καλύτερες των σχέσεων. Μην σου πω θα σουταραμε και τον βασιλιά με τους Βρετανούς, και θα φτιάχναμε την μεγάλη ιταλοελληνικη φασιστική αυτοκρατορία, όπου θα βάζαμε και τους αλβανούς μέσα για να μην κλαίγονται. Εκεί να δείτε μεγαλεία, δρόμοι, παλάτια, ανάπτυξη. Εδώ ο Χότζα κηνηγουσε τους συνεργάτες των Ιταλών, αλλά τους Ιταλούς αρχιτέκτονες που είχαν ξεμείνει από την κατοχή τους κρατούσε με το ζόρι, με αποτέλεσμα να υπάρχουν διπλωμαιτκα επεισόδια. Θα έβλεπες τώρα την Αθήνα και δε θα την γνώριζες. Αλλά εμείς θέλαμε τα κάτω Πατήσια του φιλοαμερικανου Καραμανλή, φάτε τώρα την αισθητική της βρωμας.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Ιουν 2020, 15:59 Δεν μπορούσε να υπάρξει Ιταλόελληνικός πόλεμος χωρίς τους ναζί μέσα. Αν δεν υπήρχε δεύτερος παγκόσμιος, η Ελλάδα και η Ιταλία θα είχαν τις καλύτερες των σχέσεων. Μην σου πω θα σουταραμε και τον βασιλιά με τους Βρετανούς, και θα φτιάχναμε την μεγάλη ιταλοελληνικη φασιστική αυτοκρατορία, όπου θα βάζαμε και τους αλβανούς μέσα για να μην κλαίγονται. Εκεί να δείτε μεγαλεία, δρόμοι, παλάτια, ανάπτυξη. Εδώ ο Χότζα κηνηγουσε τους συνεργάτες των Ιταλών, αλλά τους Ιταλούς αρχιτέκτονες που είχαν ξεμείνει από την κατοχή τους κρατούσε με το ζόρι, με αποτέλεσμα να υπάρχουν διπλωμαιτκα επεισόδια. Θα έβλεπες τώρα την Αθήνα και δε θα την γνώριζες. Αλλά εμείς θέλαμε τα κάτω Πατήσια του φιλοαμερικανου Καραμανλή, φάτε τώρα την αισθητική της βρωμας.
Δεν παίζει, διότι ο Μουσολίνι σκεφτόταν άλλα.
Σκεφτόταν το ιμπέριο μεντιτερρανέο και το πριγκηπάτο της Μολδοβλαχίας.
Είχε μία καλή συμπεριφορά προς τους κατακτημένους λαούς -μέσα στα πλαίσια του φασιστικού πολιτεύματος. Πόγκρομ κατά των Εβραίων δεν έκανε ποτέ, εκτός πολύ αργότερα, στο "βόρειο κράτος".
Από πλευράς κτιρίων, πάρκων, πεταλούδες θα είχαμε πάντως μπόλικα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Είναι πάντως μιά ιστορική αλήθεια ότι σαν Ελληνο-ιταλία φτάσαμε στο απώγειο της ισχύος μας.
Οι Τούρκοι ακόμα λένε τους Κωνσταντινουπολίτες Ρωμαίους και όχι Έλληνες (όσους απέμειναν).
Δεν τα βρήκαμε όμως στον Α' παγκόσμιο πόλεμο που είμαστε σύμμαχοι, θα τα βρίσκαμε στον δεύτερο ;
Δεν μπορούσαν να μας νικήσουν το 40. Χωρίς την Χιτλερία το μέλλον τους ήταν η θάλασσα.
Σήμερα, 80 χρόνια μετά, γίνεται μία νέα προσπάθεια προσέγγισης με τον Ντι Μάγιο που είναι προσκεκλημένος του Μητσοτάκη.
Τους δίνουμε ψάρια σε αντάλλαγμα για πετρέλαιο.
Να δούμε αν θα καρποφορήσει.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Ιουν 2020, 15:59 Δεν μπορούσε να υπάρξει Ιταλόελληνικός πόλεμος χωρίς τους ναζί μέσα. Αν δεν υπήρχε δεύτερος παγκόσμιος, η Ελλάδα και η Ιταλία θα είχαν τις καλύτερες των σχέσεων. Μην σου πω θα σουταραμε και τον βασιλιά με τους Βρετανούς, και θα φτιάχναμε την μεγάλη ιταλοελληνικη φασιστική αυτοκρατορία, όπου θα βάζαμε και τους αλβανούς μέσα για να μην κλαίγονται. Εκεί να δείτε μεγαλεία, δρόμοι, παλάτια, ανάπτυξη. Εδώ ο Χότζα κηνηγουσε τους συνεργάτες των Ιταλών, αλλά τους Ιταλούς αρχιτέκτονες που είχαν ξεμείνει από την κατοχή τους κρατούσε με το ζόρι, με αποτέλεσμα να υπάρχουν διπλωμαιτκα επεισόδια. Θα έβλεπες τώρα την Αθήνα και δε θα την γνώριζες. Αλλά εμείς θέλαμε τα κάτω Πατήσια του φιλοαμερικανου Καραμανλή, φάτε τώρα την αισθητική της βρωμας.
Δεν είναι ακριβές αυτό.Οι σχέσεις Ιταλίας - Ελλάδος είχαν χειροτερεύσει από τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο και πριν τον Μουσσολίνι λόγω των βλέψεων της Ιταλίας στη Μεσόγειο.Ηδη από το 1913 υπό τις απειλές της Ιταλίας αποφασισθηκε η αποχώρηση του ελληνικού στρατού απο την Βόρειο Ηπειρο.
Τα ελληνοαλβανικά σύνορα χαράχθηκαν αφήνοντας ελληνική μειονότητα μέσα στην Αλβανία λόγω των Ιταλών.
Το 1914 η ελληνική βουλή ψήφισε την παραχώρηση της νησίδος Σάσων στην Αλβανία για να ικανοποιηθούν οι Ιταλοί.Είναι η μόνη παραχώρηση που έκανε (μέχρι τώρα :D ) το ελληνικό κράτος στην ιστορία του αφού είχε παραχωρηθεί στην Ελλάδα από το 1864 και ήταν τμήμα της Ιονίου Πολιτείας.Οι Ιταλοί φυσικά ήξεραν ότι η παραχώρηση των Επτανήσων στην Ελλάδα από τη Μ.Βρεταννία στο απόγειο της αυτοκρατορικής ισχύος της ήταν προληπτική κίνηση για να μην διεκδικήσουν οι ίδιοι τα Επτάνησα - η Ιταλία δημιουργήθηκε το 1861 - που ήσαν αιώνες βενετικά.Το 1922 βομβάρδισαν και κατέλαβαν την Κέρκυρα.Υποστήριξαν τον Κεμάλ στη Μ.Ασία.Προσπάθησαν να ιταλοποιήσουν τους Δωδεκανήσιους.
Ο Μουσσσολίνι απλώς έθεσε σε εφαρμογή το δογμα mare nostrum της αναβίωσης της ρωμαικής αυτοκρατορίας απροκάλυπτα.Το δόγμα όμως αυτό θα έβρισκε στον δρόμο του την Μ.Βρεταννία ανεξάρτητα από την ύπαρξη της Γερμανίας ή όχι.Αλλωστε το 1864 που αποφάσισε να δώσει στην Ελλάδα τα Επτάνησα δεν υπήρχε Γερμανία.
Για όσους εδώ κάνουν υποθέσεις τι θα γινόταν επισημαίνω ότι η Ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα που επιλέχθηκε με βάση το νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού από τις ΗΠΑ για στρατιωτική βοήθεια - η πρώτη φυσικά ήταν η Βρεταννία.Ο νόμος ψηφίσθηκε τον Μάρτιο 1941 και δεν πρόλαβε να έλθει τίποτα αφού εισέβαλαν οι Γερμανοί.Αλλά εάν δεν έρχονταν,τα αμερικανικά όπλα θα έφθαναν.
Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 1419
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon »

Επίσης το 1917 οι ιταλοί κατέλαβαν ελληνικό έδαφος.
Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2043
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης »

fonfon έγραψε: 06 Ιουν 2020, 09:09 Επίσης το 1917 οι ιταλοί κατέλαβαν ελληνικό έδαφος.
Ιωάννινα .
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2020, 08:30
Για όσους εδώ κάνουν υποθέσεις τι θα γινόταν επισημαίνω ότι η Ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα που επιλέχθηκε με βάση το νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού από τις ΗΠΑ για στρατιωτική βοήθεια - η πρώτη φυσικά ήταν η Βρεταννία.Ο νόμος ψηφίσθηκε τον Μάρτιο 1941 και δεν πρόλαβε να έλθει τίποτα αφού εισέβαλαν οι Γερμανοί.Αλλά εάν δεν έρχονταν,τα αμερικανικά όπλα θα έφθαναν.
πολυ ενδιαφερον,δεν το γνωριζα
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος »

Οκ μακαρονολαγνοι. Αφού ρουφηξατε το καβλιτσικι και στο παράλληλο συμπαν, πάμε παρακάτω.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Άλλο τα εδαφικά, άλλο τα πολιτιστικά.
Στα πολιτιστικά η μακαρονία ήταν οκέϋ απέναντι μας, στα εδαφικά καθόλου - μέχρι τη Λάρισα ήθελαν να την κάνουν πριγκηπάτο της μολδοβλαχίας.
Το Αγγλίος την ίδια στιγμή έτσι κι έτσι ως προς το εδαφικό. Στην αρχή υποστήριξε Μεγάλη Ελλάδα, μετά έκανε πίσω.
Ανθέλληνες γενικώς ήταν η Τουρκιέ φυσικά και επίσης η Βούργαροι-Σκοπιανοί-Αλμπάνια.
Οι Γερμανοί τώρα ήταν μυστήρια περίπτωση. Στην Πολωνία που πήγαν εκτός από τα εδάφη που ενσωμάτωσαν, είχαν βγάλει διαταγή κανένας Πολωνός να μην πηγαίνει σχολείο παραπάνω από δημοτικό. Για εμάς όμως έλεγαν καλά λόγια, ήταν και ο τελευταίος λόγος του Χίτλερ με τα φιλελληνικά τον Μάϊο του 1941 στο σπορτπαλάστ του Βερολίνου (σ.σ. τελευταίος λόγος σε δημόσια συνάθροιση, από τότε και ύστερα μόνο στο ραδιόφωνο έβγαινε).
Ήταν και η παράσταση "νιξ φαϊ" στο θέατρο Παλάς στην Αθήνα το 1943 (σ.σ. φιλελληνικό το νούμερο νιξ φαϊ, άσχετα πως έμεινε στην ιστορία).
Αλλά έκαναν και θηριωδίες.
Η πιό φιλελληνική χώρα πάντως ότι και να λούτε ήταν και είναι το Αμερικίος. Επίσης η Ισπανία. Οι Πορτογάλοι μετά το 4-2 του 1968 και μετά και το 1-0 του Χαριστέα δεν θέλουν ούτε να ακούνε Ελλάδα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4956
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: 1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat »

πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2020, 08:30
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Ιουν 2020, 15:59 Δεν μπορούσε να υπάρξει Ιταλόελληνικός πόλεμος χωρίς τους ναζί μέσα. Αν δεν υπήρχε δεύτερος παγκόσμιος, η Ελλάδα και η Ιταλία θα είχαν τις καλύτερες των σχέσεων. Μην σου πω θα σουταραμε και τον βασιλιά με τους Βρετανούς, και θα φτιάχναμε την μεγάλη ιταλοελληνικη φασιστική αυτοκρατορία, όπου θα βάζαμε και τους αλβανούς μέσα για να μην κλαίγονται. Εκεί να δείτε μεγαλεία, δρόμοι, παλάτια, ανάπτυξη. Εδώ ο Χότζα κηνηγουσε τους συνεργάτες των Ιταλών, αλλά τους Ιταλούς αρχιτέκτονες που είχαν ξεμείνει από την κατοχή τους κρατούσε με το ζόρι, με αποτέλεσμα να υπάρχουν διπλωμαιτκα επεισόδια. Θα έβλεπες τώρα την Αθήνα και δε θα την γνώριζες. Αλλά εμείς θέλαμε τα κάτω Πατήσια του φιλοαμερικανου Καραμανλή, φάτε τώρα την αισθητική της βρωμας.
Δεν είναι ακριβές αυτό.Οι σχέσεις Ιταλίας - Ελλάδος είχαν χειροτερεύσει από τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο και πριν τον Μουσσολίνι λόγω των βλέψεων της Ιταλίας στη Μεσόγειο.Ηδη από το 1913 υπό τις απειλές της Ιταλίας αποφασισθηκε η αποχώρηση του ελληνικού στρατού απο την Βόρειο Ηπειρο.
Τα ελληνοαλβανικά σύνορα χαράχθηκαν αφήνοντας ελληνική μειονότητα μέσα στην Αλβανία λόγω των Ιταλών.
Το 1914 η ελληνική βουλή ψήφισε την παραχώρηση της νησίδος Σάσων στην Αλβανία για να ικανοποιηθούν οι Ιταλοί.Είναι η μόνη παραχώρηση που έκανε (μέχρι τώρα :D ) το ελληνικό κράτος στην ιστορία του αφού είχε παραχωρηθεί στην Ελλάδα από το 1864 και ήταν τμήμα της Ιονίου Πολιτείας.Οι Ιταλοί φυσικά ήξεραν ότι η παραχώρηση των Επτανήσων στην Ελλάδα από τη Μ.Βρεταννία στο απόγειο της αυτοκρατορικής ισχύος της ήταν προληπτική κίνηση για να μην διεκδικήσουν οι ίδιοι τα Επτάνησα - η Ιταλία δημιουργήθηκε το 1861 - που ήσαν αιώνες βενετικά.Το 1922 βομβάρδισαν και κατέλαβαν την Κέρκυρα.Υποστήριξαν τον Κεμάλ στη Μ.Ασία.Προσπάθησαν να ιταλοποιήσουν τους Δωδεκανήσιους.
Ο Μουσσσολίνι απλώς έθεσε σε εφαρμογή το δογμα mare nostrum της αναβίωσης της ρωμαικής αυτοκρατορίας απροκάλυπτα.Το δόγμα όμως αυτό θα έβρισκε στον δρόμο του την Μ.Βρεταννία ανεξάρτητα από την ύπαρξη της Γερμανίας ή όχι.Αλλωστε το 1864 που αποφάσισε να δώσει στην Ελλάδα τα Επτάνησα δεν υπήρχε Γερμανία.
Για όσους εδώ κάνουν υποθέσεις τι θα γινόταν επισημαίνω ότι η Ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα που επιλέχθηκε με βάση το νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού από τις ΗΠΑ για στρατιωτική βοήθεια - η πρώτη φυσικά ήταν η Βρεταννία.Ο νόμος ψηφίσθηκε τον Μάρτιο 1941 και δεν πρόλαβε να έλθει τίποτα αφού εισέβαλαν οι Γερμανοί.Αλλά εάν δεν έρχονταν,τα αμερικανικά όπλα θα έφθαναν.
Η ιδιοσυγκρασια του Μουσολινι διεφερε πολυ απο αυτη του μεσου ιταλου.
Πραγματι, την ειχε δει ρωμαιος αυτοκρατορας, το θεμα ειναι ομως οτι δεν ειχε κατω απο τις διαταγες του ρωμαικες λεγεωνες, αλλά διαφορετικης συστασης πληθυσμους, απο τους ''ιταλους'' της Magna Grecia, μεχρι τα γερμανικα φυλα της κοιλαδας του Παδου.

Η Ιταλια εχει αποδειξει οτι κοιταζει το συμφερον της και μονο, ανεκαθεν. Λιγα χρονια μετα τον ιταλοτουρκικο πολεμο βρεθηκαν να υποστηριζουν τον Κεμαλ, οπως λες κι εσυ πατησιωτη. Το προβλημα με τον Μουσολινι ηταν οτι τα σχεδια του δεν ηταν υλοποιησιμα, οχι μονο λογω της παρουσιας της Βρετανιας που ανεφερα κι εγω (και που δεν λαμβανεται υποψη απο οσους μιλανε για ελληνοιταλικο πολεμο), αλλά και επειδη η οργανωση του καθεστωτος σε επιπεδο εξωτερικης γεωπολιτικης ηταν για τα πανηγυρια, ιδιως στο κομματι των στρατιωτικων στοχων και δρασεων.

Ετσι βρεθηκε να εχει ανοιξει μετωπα στην Ευρωπη και την Αφρικη, τρεχοντας συνεχεια πισω απο τις εξελιξεις. Υποτιμησε το βαλκανικο μετωπο και συνεχισε με σωρεια λανθασμενων επιλογων μεχρι και το 1943.

Δεν υπηρχε περιπτωση να εχουν καλες σχεσεις Ελλαδα και Ιταλια και ο βασικος λογος ηταν ο ιδιος ο Μουσολινι (και εδω απανταω στον Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης). Ο Μουσολινι και ως εκ τουτου και οι ιταλοι δεν σεβονταν την Ελλαδα, φερονταν πούστικα για να το πω χωρις περιστροφες. Ο Μουσολινι ηταν ανθελληνας, οπως του προσταζε και η φαντασιωση του ως Ρωμαιου Αυτοκρατορα και αυτος ηταν ακομη ενας λογος που αλλαζε στρατηγους στο ελληνοιταλικο μετωπο, θεωρωντας οτι η αποτυχια οφειλοταν σε κακες επιλογες των επιτελικων του και οχι στην καλη οργανωση του ελληνικου στρατου. Αυτο το τελευταιο δεν μπορουσε να το δεχτει με τιποτα και το να κλεινεις τα ματια στην πραγματικοτητα, εν μεσω πολεμου, σε καθιστα τον χειροτερο στρατιωτικο του β' παγκοσμιου πολεμου. Μιλαμε για τον τυπο που ανεβασε την αφροκρεμα των αλπινιστων στις γαλλικες αλπεις και οταν εφτασαν απεναντι στους γαλλους αλπινιστες δεν ηξεραν τι να κανουν, να τους ζητησουν να παραδοθουν, να τους καταδιωξουν, να βαλουν μπρος το πυροβολικο; Ηταν στα 3.000 μετρα χωρις σχεδιο, πιστευε οτι μολις τους δουν οι γαλλοι θα παραδοθουν και στο τελος βρεθηκαν να παιζουν ενα ασκοπο κρυφοκυνηγητο μεσα στα χιονια. Για να μην πω για το σχεδιο της Αφρικης που θελει ειδικο νημα στο περι ανεμων και υδατων.

Οσο και ψυχοπαθης να ηταν ο κοντος, εφτανε το μυαλο του να σκεφτει οτι αν μπορουσε να χρησιμοποιησει με ανεση το ναυτικο και την αεροπορια δεν θα χρειαζοταν να βαλει την Τζουλια να κυνηγιεται με τους Ελληνες στα κατσάβραχα. Θα αποβιβαζε δυναμεις πεζικου στην δυτικη Ελλαδα, ενω θα μπορουσε να βαλει στο παιχνιδι και την αεροπορια που οπως ειχε αποδειχτει, δεν ειχαν ιερο και οσιο στον τροπο δρασης τους οι αεροποριες των εμπλεκομενων κρατων.
Winter is coming
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”