Ο πλανητάρχης Ντόναλντ συνιστά υδροξυχλωροκίνη. Αυτός ξέρει (;).

[Otto Weininger]

Υπάρχουν έρευνες ότι τελικά η υδροξυχλωροκίνη έχει αποτέλεσμα;

Ναι, σε συνδυασμό με αζιθρομυκίνη ή σε συνδυασμό με κάτι άλλο που δε θυμάμαι τώρα.

Με πολύ θετικά αποτελέσματα και αναμένουμε περαιτέρω φυσικά για να καταλήξουμε.

Στα κείμενα του γιατρού που ανέβηκαν, το αναφέρει.

[The Rebel]

Καταφερατε οι αντιτραμπικοι να φατε τρομπονι ακομη και για την υδροξυχλωροκινη...

που οποιος μιλουσε θετικα γι' αυτην τον βγαζατε Βεγγο.

.

Λεγεωνη βγες ρε απο το λαγουμι σου.

Υπάρχουν έρευνες ότι τελικά η υδροξυχλωροκίνη έχει αποτέλεσμα;

[Otto Weininger]

Την χλωροκίνη την πρόβαλλε αρχικά ένας Γάλλος γιατρός ονόματι Ραούλ που έχει μακριά μαλλιά σαν φρικιό και είπε ότι έκανε μελέτες σε αρρώστους και είδε αποτελέσματα.
Από εκεί κυκλοφόρησε και μια μέρα την ανέφερε ο Τραμπ στο λόγο του και από τότε έγινε πολιτικό θέμα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μάθουμε εάν όντως λειτουργεί πριν τις εκλογές.
Οι Κινέζοι Αρίστο που επίσης την πρόβαλλαν στην αρχή τώρα τα μασάνε.

https://www.breitbart.com/national-secu ... quine-use/

Μπορεί να δουλεύει αλλά μας το κρύβουν για να μην ευνοηθούν τα νούμερα του Τραμπ με άλλα λόγια.

στόλος_ψεκαστικών.jpg

Ναι μπορεί και να δουλεύει. Μπορεί και όχι. Πάντως σίγουρα, προσπάθησαν με πολύ πουστικο τρόπο να το κρύψουν και αν δεν είχε αντιδράσει η επιστημονική κοινότητα ή έστω μεγάλο μέρος αυτής, θα το είχαν πετύχει.

[Stalker]

Ναι μπορεί και να δουλεύει. Μπορεί και όχι. Πάντως σίγουρα, προσπάθησαν με πολύ πουστικο τρόπο να το κρύψουν και αν δεν είχε αντιδράσει η επιστημονική κοινότητα ή έστω μεγάλο μέρος αυτής, θα το είχαν πετύχει.

Ποιοι το προσπάθησαν, οι δρακονιανοι ή το δημοκρατικό επιστημονικό κατεστημένο; Επειδή από ότι βλέπω mainstream εφημερίδες και επιστήμονες εντόπισαν τα προβλήματα στην έρευνα, όχι ο αρίστος και το μπράιτμπαρτ.

[Otto Weininger]

Ναι μπορεί και να δουλεύει. Μπορεί και όχι. Πάντως σίγουρα, προσπάθησαν με πολύ πουστικο τρόπο να το κρύψουν και αν δεν είχε αντιδράσει η επιστημονική κοινότητα ή έστω μεγάλο μέρος αυτής, θα το είχαν πετύχει.

Ποιοι το προσπάθησαν, οι δρακονιανοι ή το δημοκρατικό επιστημονικό κατεστημένο; Επειδή από ότι βλέπω mainstream εφημερίδες και επιστήμονες εντόπισαν τα προβλήματα στην έρευνα, όχι ο αρίστος και το μπράιτμπαρτ.

Δεν ξέρω ποιοι το προσπάθησαν, θα βγει και αυτό κάποια στιγμή. Το ποιοι τους έβαλαν. Γιατί σίγουρα κάποιοι τους έβαλαν.

Διάφοροι επιστήμονες ατομικά στην αρχή, μετά συλλογικά και μετά με καταγγελίες το ξεκίνησαν να το ψάχνουν.

Τους οποιους μέχρι και προχτές τους εκραζαν οι διάφοροι όψιμοι και τους έλεγαν ψεκασμενους.

[nostromos]

καποιοι πρεπει να σκαψουν βαθια ενα λακο να κρυφτουνε ... οχι να βγαζουνε και γλωσσα ...τετοια ξεφτιλα σπανια την αντεχει φυσιολογικος ανθρωπος ... ποντικια στις τρυπες σας

[Prepon]

Το έχω ξαναγραψει, όταν ο Μέσι* του χώρου ρισκάρει τη φήμη του και προτείνει χλωροκινη χωρίς να περιμενει τα αποτελέσματα επισημων δοκιμών μπας και σώσει κανέναν άνθρωπο και όταν την ίδια ώρα αυτός δεν έχει κανένα οικονομικό όφελος από όλο αυτό, τότε η χλωροκινη είναι η πιο πιθανή λύση στο προβλημα.

Βέβαια, δεν μπορείς να πείσεις ανθρώπους που θεωρούν βλάκα τον πρόεδρο των ΗΠΑ , που δήθεν παίρνει επικίνδυνα φάρμακα για την υγεία του. Λες και δεν έχει τους κορυφαίους γιατρούς του κόσμου στην υπηρεσία του..... Τι να πεις....

* Για το ποιος είναι ο Μέσι του χώρου, ο Ραουλτ εδώ http://expertscape.com/ex/communicable+disease

[Stalker]

Δεν ξέρω ποιοι το προσπάθησαν, θα βγει και αυτό κάποια στιγμή. Το ποιοι τους έβαλαν. Γιατί σίγουρα κάποιοι τους έβαλαν.

Διάφοροι επιστήμονες ατομικά στην αρχή, μετά συλλογικά και μετά με καταγγελίες το ξεκίνησαν να το ψάχνουν.

Τους οποιους μέχρι και προχτές τους εκραζαν οι διάφοροι όψιμοι και τους έλεγαν ψεκασμενους.

Σόρρυ αλλά να πιστεύεις κάτι κόντρα στα διαθέσιμα στοιχεία είναι ο ορισμός του ψεκασμού, άλλωστε οι ίδιοι που φώναζαν για χλωροκίνη ταυτόχρονα υπερασπιζόταν την ένοπλη αντίσταση στην καραντίνα και τις ενέσεις με λευκαντικό Και το χαλασμένο ρολόι δείχνει σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα, αλλά αν βασίσεις το πρόγραμμά σου πάνω του την έκατσες.

[Northern Spirit]

Δημοσιευτηκε σημερα αναλυτικη επιστημονικη μελετη για το φαρμακο που προτεινε ο..φαρμακοτριφτης του Λευκου Οικου. Η αποτελεσματικοτητα του δεν αποδειχτηκε καλυτερη απο placebo. Τουλαχιστον το placebo επασε στουςοπαδους του που ενιωσαν για λιγο immune στον ιο αφου το φαρμακο το προτεινε ο αρχηγος..

https://uk.reuters.com/article/us-healt ... KKBN23A34F

Malaria drug touted by Trump ineffective to prevent COVID-19 in high profile study
In the first major study comparing hydroxychloroquine to a placebo to gauge its effect against the new coronavirus, University of Minnesota researchers tested 821 people who had recently been exposed to the virus or lived in a high-risk household.

It found 11.8% of subjects given hydroxychloroquine developed symptoms compatible with COVID-19, compared with 14.3%who got a placebo. That difference was not statistically significant, meaning the drug was no better than placebo.

[Otto Weininger]

Δεν ξέρω ποιοι το προσπάθησαν, θα βγει και αυτό κάποια στιγμή. Το ποιοι τους έβαλαν. Γιατί σίγουρα κάποιοι τους έβαλαν.

Διάφοροι επιστήμονες ατομικά στην αρχή, μετά συλλογικά και μετά με καταγγελίες το ξεκίνησαν να το ψάχνουν.

Τους οποιους μέχρι και προχτές τους εκραζαν οι διάφοροι όψιμοι και τους έλεγαν ψεκασμενους.

Σόρρυ αλλά να πιστεύεις κάτι κόντρα στα διαθέσιμα στοιχεία είναι ο ορισμός του ψεκασμού, άλλωστε οι ίδιοι που φώναζαν για χλωροκίνη ταυτόχρονα υπερασπιζόταν την ένοπλη αντίσταση στην καραντίνα και τις ενέσεις με λευκαντικό Και το χαλασμένο ρολόι δείχνει σωστή ώρα δυο φορές τη μέρα, αλλά αν βασίσεις το πρόγραμμά σου πάνω του την έκατσες.

Συμφωνώ, αλλά αυτό που ίσως δε θες να καταλάβεις,γιατί χαζός δεν είσαι, είναι πως υπήρχαν στοιχεία και ενδείξεις ότι η χλωροκίνη δουλεύει ιδιαιτέρως σε συνδυασμό με αζιθρομυκίνη.

Ο Τραμπ δεν το έβγαλε από το μυαλό του, κάπου το έμαθε. Παίζει να μην ήξερε καν το φάρμακο αυτό πριν όπως και ο περισσότερος κόσμος.

Και τότε, ως εκ θαύματος, λίγο μετά βγήκε η μούφα μελέτη που έλεγε πως όχι μόνο δεν δουλεύει το σχήμα αλλά είναι και...επικινδυνο. Ότι σκότωνε τους ασθενείς.
Όποιος έλεγε κάτι αντίθετο δε (σχετικός με το θέμα φυσικά), στιγματίζοταν ως ψεκασμενος.

Μέχρι που κάποιοι παρατήρησαν ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν και άρχισαν να το κοιτάνε καλύτερα και να ζητάνε λεπτομέρειες. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία και η έρευνα απεδείχθη μούφα που εκμεταλλεύτηκε το όνομα διακεκριμένων περιοδικών υγείας που την δημοσίευσαν, σκεπτόμενοι πως αφού δημοσιευτεί εκεί ποιος θα τολμήσει να αμφισβητήσει/σκαλίσει;

Αλλά την πάτησαν.

[Otto Weininger]

...

Βιάζεσαι πιθηκα και είσαι και άσχετος. Δεν σου έφτασε η παπαρα με το Lancet συνεχίζεις τα σίγουρα προγνωστικά και θα τον πιεις.

[Northern Spirit]

Ηρθε το damage control..

Εγω εβαλα δημοσιευμα που αναφερεται στο αποτελεσμα της δοκιμης του φαρμακου. Εσυ μιλα για προγνωστικα..Ριξε και..Κλιντον μεσα ξερεις εσυ..

[Αρχέλαος]

Δεν διάβασα πλήρως το νήμα αλλά με βάση τις παραπομπές σε δύο κατα τα φαινόμενα κορυφαίους ειδικούς, βάζω μία ενδιαφέρουσα άποψη που εκφράστηκε πολύ καιρό από μη ειδικό αλλά συμπλέει.

Κείμενο:
Τα ακόμα πιο καλά νέα είναι, ότι πάλι σχεδόν πρώτη η ελλάδα, έδειξε να πιστεύει τον μεγαλύτερο ροκ-σταρ των μεταδοτικών ασθενειών. Ο Didier Raoult είναι προφανώς τόσο γνωστός που δεν τον ενδιαφέρει να καλύψει τον κώλο του και κόντρα σε όλο το ρεύμα των ειδικών, επέμενε ότι η χορήγηση της ταπεινής χλωροκίνης είναι ο πιο ασφαλής και αποτελεσματικός τρόπος να αντιμετωπιστεί ο νέος ιος. Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι η ανακάλυψη δεν ήταν καν δική του. Όταν μάλιστα το μακρονικό κράτος άρχισε να τον σαμποτάρει, έφτιαξε ένα δικό του site το οποίο ονόμασε ειρωνικά South France Morning Post (η South China Morning Post είναι η ημι-επίσημη πράβδα του ΚΚΚ). Και εκεί έτριβε στη μούρη τα αποτελέσματα που η αγωγή του δείχνει να έχει.

Το πόσο πολύ του την έπεσαν και με πόσο αστείους τρόπους, μας δείχνει το μέγεθος του πόσο σπασμένο είναι το μαγαζί μας. Πράγματι η κλινική του έρευνα δεν ήταν υπέροχη, αλλά τα αποτελέσματά της εντυπωσιακά και το επιχείρημά του ακλόνητο. Η ουσία είναι τόσο γνωστή και ασφαλής για μακροχρόνια χρήση που δεν έχει νόημα να περιμένουμε τη νεκροψία για να δούμε πόσο καλά δουλεύει. Αυτό το επιχείρημα αρέσει μόνο σε γιατρούς που βλέπουν ανθρώπους να πεθαίνουν· όχι στους risk managers με ιατρικές γνώσεις που αποτελούν πια μεγάλο κομμάτι του ιατρικού κλάδου και τους ενδιαφέρει μόνο να καλύψουν τον κώλο τους. Και υπό αυτή την έννοια το γεγονός ότι ο τσιόδρας και η ομάδα του όχι μόνο φρόντισαν να κάνουν τη χορηγησή της σε ευπαθείς ομάδες με ελαφρά συμπτώματα επίσημη οδηγία , είναι κάτι που δεν έχουμε δει από το ελληνικό μνημονιακό κράτος 10 χρόνια τώρα.

Για να το πούμε με λίγα και απλά λόγια, η χλωροκίνη, όταν δοθεί αρκετά νωρίς με αυτόν τον ιο, δείχνει να αποτρέπει τις πιο σοβαρές επιπλοκές που τον κάνουν φονικό. Γιατί, πώς, πού, πόσο , ας αφήσουμε την ιστορία να το δείξει. Ως γιατρός ακόμα κι αν ήταν το πλασέμπο που έσωσε τον ασθενή σου, αποκλείεται να νιώσεις άσχημα.

Για να καταλάβετε πόσο εντυπωσιακή είναι η ελληνική οδηγία, δεν έχετε παρά να γκουγκλάρετε FDA chloroquine, καθώς πριν λίγες μέρες και η αμερικάνικη FDA επέτρεψε τη χρήση χλωροκίνης. Τα πρώτα αποτελέσματα είναι:

α) αυτό ευγενικό και “ουδέτερο”, δεν χάνει την ευκαιρία να μας διαφημίσει πως ξέρει και άλλη μια φαρμακευτική ουσία με παρόμοια δράση “Meanwhile, Altasciences has completed a phase 1 study of gimsilumab” . Λες και υπάρχει σύγκριση μεταξύ μιας ουσίας που τη γνωρίζουμε εδώ και 80 χρόνια και μιας άλλης που ακόμα δεν ξέρουμε καν πόσο ασφαλής είναι, πόσο μάλλον αν δουλεύει

β) το δεύτερο άρθρο που μας βγάζει ο γούγλης ξεκινάει -όπως έχουμε όλοι συνηθίσει πια- με fake news. “A drumbeat of anecdotal evidence and high-level praise for hydroxychloroquine in coronavirus patients has spurred the FDA to authorize it for emergency use.” Σε περίπτωση που χάσατε το ρήμα spur, σημαίνει σπιρουνίζω· σχεδόν πισθάγγωνα αναγκάστηκε η FDA να δεχθεί την κατ’ εξαίρεση χρήση της.

Παρακάτω φυσικά κάνει τον κόπο να αναφέρει τον ραούλ, ταυτόχρονα φυσικά με το πόσο τσαρλατάνος είναι.

Οι μόνοι άλλοι που δείχνουν να τον παίρνουν στα σοβαρά είναι οι ιταλοί που με το αυγό στον κώλο προσπαθούν να κοντρολάρουν την εξάπλωση του ιου και τους θανάτους. Το μόνο τους κρίμα, ότι πίστεψαν την ευρωπαϊκή αφήγηση πως μια γριπούλα είναι, κι επειδή χρονικά κόλλησαν πρώτοι, τώρα θερίζουν τις καταστρεπτικές συνέπειες και το πλήρες φτύσιμο από τους συντρόφους ευρωπαίους που εφευρίσκουν δικαιολογίες προκειμένου να δείξουν πως οι ιταλοί φταίνε για το τι συνέβη. Οι ολλανδοί επίσης είπαν ότι θα ακολουθήσουν το προτόκολο Ραούλ, αλλά αυτοί είναι σε άλλη πίστα, του τύπου αν είστε σε ευπαθή ομάδα σκάστε και πεθάνετε και μην κάνετε τον κόπο καν να έρθετε στο νοσοκομείο. Οπότε αν αντί για μορφίνη για να αυτοκτονήσετε, σας δώσουμε και λίγη χλωροκίνη μήπως και γλυτώσετε, cost effective είναι.





Health is a racket

Στη γερμανία ο σταρ επιδημιολόγος τους έκλασε τη χλωροκίνη (γιατί μιέχ αυτά είναι για τους φτωχομπινέδες και τα στοιχεία τους δεν είναι τόσο σέξυ) και στα νοσοκομεία δίνουν στη ζούλα το πανάκριβο Remdesivir, το οποίο εκτός από πανάκριβο έχει ακόμα λιγότερες ενδείξεις πως δουλεύει, για να μην πούμε ότι δεν έχει πάρει έγκριση ποτέ για καμία θεραπεία και άρα κανείς δεν ξέρει τις ακριβείς παρενέργειές του. Το μοναδικό του παράσημο είναι ότι έχει πατέντα και ότι απέτυχε πλήρως να δουλέψει κατά του έμπολα για τον οποίο πλασαρίστηκε στην αρχή.

Ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας ετοιμάζει μια μεγάλη έρευνα SOLIDARITY trial από αυτές τις σέξυ που μπορούν να αποδεχθούν και οι πιο σνομπ επιδημιολόγοι. Σε αυτή θα δοκιμάσει 4 διαφορετικά κοκτέιλ. Το Remdesivir βεβαίως βεβαίως, δύο αντιρετροικά που χορηγούνται κατά του HIV, τα δύο αντιρετροϊκά μαζί με ιντερφερόνη (εκεί να δείτε παρενέργειες) και χλωροκίνη (αλλά χωρίς το αντιβιωτικό που προτείνει ο ραούλ και ακολουθεί η ελληνική οδηγία). Η προσθήκη της χλωροκίνης έγινε τελευταία στιγμή παρά το γεγονός ότι οι κινέζοι τη συζητάνε καιρό τώρα.

Ακόμα καλύτερα, η έρευνα θα γίνει σε ασθενείς με ήδη βαριά συμπτώματα ενώ σύμφωνα με το ραούλ (και τους κινέζους στην μικρή έρευνα που έβαλα) η χλωροκίνη δουλεύει καλύτερα πριν αποκτήσεις βαριά συμπτώματα καθώς μάλλον με κάποιο τρόπο ρυθμίζει το ανοσοποιητικό σου. Πέρα από αυτό, για να είναι σωστή η ανθρωποθυσία, το 1/5 των ασθενών δεν θα πάρει τίποτα πέρα από τα “κλασικά” (αυτοί θα είναι οι ολλανδοί της έρευνας φαντάζομαι).

Τα μόνα καλά νέα είναι ότι μέχρι να ολοκληρωθεί η έρευνα, οι γιατροί στην ελλάδα, στην ιταλία και στις άλλες χώρες που θα χρησιμοποιηθεί ευρέως το πρωτόκολο ραούλ θα έχουν εκτιμήσει ήδη αν είναι αποτελεσματική ή όχι· κι αν όπως δείχνουν τα πράγματα είναι, θα έχουν σώσει χιλιάδες ζωές.

Κι εδώ ακριβώς βλέπουμε τη διαφορά δύο ανθρωπότυπων. Της μακίνσευ που βλέπει τους πάντες ως μια στατιστική και τον ενδιαφέρει πρωτίστως να πάρει τις προμήθειές του καλύπτοντας τον κώλο του (η σειρά μπορεί να είναι και ανάποδη), με λίγα λόγια του ανθρωπότυπου που δεν θα πάρει ποτέ κανένα ρίσκο για να σώσει κανέναν πέρα από το τομάρι του. Και αυτού που δεν αντέχει να περιμένει μερικούς μήνες για να καλύψει τον κώλο του, γιατί απέναντί του βλέπει ανθρώπους που κινδυνεύουν να πεθάνουν. Το ότι η ελληνική ομάδα του τσιόδρα δείχνει να ανήκει στον δεύτερο τύπο, είναι μια ευτυχής σύμπτωση από αυτές που όπως ξαναέγραψα δεν έχουμε δει πολλά χρόνια τώρα.





https://www.techiechan.com/?p=3363

[Stalker]

Συμφωνώ, αλλά αυτό που ίσως δε θες να καταλάβεις,γιατί χαζός δεν είσαι, είναι πως υπήρχαν στοιχεία και ενδείξεις ότι η χλωροκίνη δουλεύει ιδιαιτέρως σε συνδυασμό με αζιθρομυκίνη.

Ο Τραμπ δεν το έβγαλε από το μυαλό του, κάπου το έμαθε. Παίζει να μην ήξερε καν το φάρμακο αυτό πριν όπως και ο περισσότερος κόσμος.

Και τότε, ως εκ θαύματος, λίγο μετά βγήκε η μούφα μελέτη που έλεγε πως όχι μόνο δεν δουλεύει το σχήμα αλλά είναι και...επικινδυνο. Ότι σκότωνε τους ασθενείς.
Όποιος έλεγε κάτι αντίθετο δε (σχετικός με το θέμα φυσικά), στιγματίζοταν ως ψεκασμενος.

Μέχρι που κάποιοι παρατήρησαν ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν και άρχισαν να το κοιτάνε καλύτερα και να ζητάνε λεπτομέρειες. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία και η έρευνα απεδείχθη μούφα που εκμεταλλεύτηκε το όνομα διακεκριμένων περιοδικών υγείας που την δημοσίευσαν, σκεπτόμενοι πως αφού δημοσιευτεί εκεί ποιος θα τολμήσει να αμφισβητήσει/σκαλίσει;

Αλλά την πάτησαν.

Δεν αμφισβητείται η μεθοδολογία της έρευνας αλλά η αξιοπιστία του παρόχου των δεδομένων. Είναι σημαντικό αυτό αν πρόκειται να εξυφάνεις συνωμοσία όπου πάλι όλοι οι επιστήμονες του κόσμου κοιτάνε πως να χαλάσουν τα νούμερα του τραμπ, μια και σημαίνει ότι κάποιος έφτιαξε μια εταιρία-μεσάζοντα για ΒΔ νοσοκομείων πριν λίγα χρόνια, ώστε να είναι σε καλή θέση μήπως και κάτσει καμιά πανδημία και μπορέσει να υποσκάψει τυχόν παρέμβαση του πότους.

[Otto Weininger]

Δεν αμφισβητείται η μεθοδολογία της έρευνας αλλά η αξιοπιστία του παρόχου των δεδομένων.

Κάνεις λάθος. Όλα αμφισβητούνται. Γιαυτό και είναι μούφα. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τα τρία κείμενα του γιατρού που έβαλε ο Αρίστός.