Θα μας κανουν Χιλή …Εκχωρούν σε ιδιώτες το 80% των αποθεμάτων νερού της Ελλάδας....

[Εμπεδοκλής]

Τα δικτυα στην χωρα μας χρειαζονται επενδυσεις
Οι επενδυσεις κοστιζουν
Το δημοσιο ειναι τελματωμενο
Θα επενδυσουν οι ιδιωτες στα δικτυα οπως συμβαινει σε παρα πολλες χωρες και φυσιολογικα η τιμη θα αυξηθει
Η τιμη θα αυξηθει επισης για να φρεναρει την κατασπαταληση
Αυτα ειναι δεδομενα απολυτα καταναοητα στον μη ψεκασμενο κοσμο

Κάτι σαν τα αεροδρόμια που στο τέλος τις επενδύσεις πάλι το κράτος τις πλήρωσε.

Το νερό είναι φθηνό για να γίνουν επενδύσεις. Τι δεν καταλαβαίνετε...

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Και είναι φθηνή η Νεστλέ;

Δεν εχω ιδεα
Την επελεξα γιατι εχει τον καλυτερο ποιοτικο ελεγχο

[Δημοκράτης]

η αγορά του νερού θα έπρεπε να ανοίξει. Στην ολλανδία που το έχουν κάνει δουλεύει πολύ καλά το σύστημα. Τα δίκτυα συνεχώς βγάζουν μετρήσεις με το πόσο καθαρό είναι το νερό τους, επιλέγεις πάροχο και όλα καλά

[hellegennes]

Ωραίες οι δικολαβίες αλλά δεν πιάνουν.

Ειναι ξεκαθαρη η διαφορα
Και τεραστια

Το μόνο ξεκάθαρο είναι ότι σε περίπτωση ιδιωτικοποίησης ή ενοικίασης του δικτύου σε ιδιωτικές εταιρείες οι λογαριασμοί θα αυξηθούν κατακόρυφα.

Η εμπειρία διεθνώς είναι πολύ κακή. Τα δίκτυα που παραχωρήθηκαν παρουσίασαν παράλογες αυξήσεις τιμών, μείωση της ποιότητας της υπηρεσίας και απώλειες εσόδων για τις αρχές που είχαν την διαχείρισή τους μέχρι πρότινος.

Δηλαδή, δήμοι και κράτη εκχώρησαν δικαιώματα εκμετάλλευσης σε εταιρείες, με αποτέλεσμα να χάσουν λεφτά, να χειροτερέψει το νερό και να αυξηθεί η τιμή του. Σε πολλές περιπτώσεις η διαχείριση επέστρεψε στο δημόσιο μετά απ' αυτό το φιάσκο.

Δεν είναι καν κάτι μη προβλέψιμο. Είναι αυταπόδεικτο ότι κάτι τέτοιο είναι αναπόφευκτο. Το νερό είναι μια υπηρεσία που οι πελάτες σου είναι όλοι οι πολίτες, άρα δεν έχεις λόγο σαν εταιρεία να προσελκύσεις κόσμο αυξάνοντας την ποιότητα της υπηρεσίας, δεν έχεις κανέναν ανταγωνιστή μιας και παντού η παροχή νερού είναι μία και σε κάθε τόπο η εταιρεία διαχείρισης είναι μονοπώλιο, άρα ούτε λόγω ανταγωνισμού έχεις λόγο να βελτιώσεις το δίκτυο και φυσικά το κόστος της υπηρεσίας είναι μηδαμινό, που σημαίνει ότι πάντα οι εταιρείες ύδρευσης είναι κερδοφόρες είτε τις διαχειρίζεται το δημόσιο είτε ιδιώτης.

Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας απολύτως λόγος να εκχωρήσεις το δικαίωμα εκμετάλλευσης νερού σε ιδιώτες. Αν θεωρείς ότι τα δίκτυα χρήζουν βελτιώσεων και θεωρείς ότι η δημόσια ή δημοτική εταιρεία είναι αναποτελεσματική στην βελτίωσή τους, πλήρωσε ιδιώτες να αναβαθμίσουν το δίκτυο. Δεν υπάρχει λόγος να τους δώσεις τα δικαιώματα εκμετάλλευσης, που είναι για σένα υπερπολλαπλάσιο κόστος.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η εμπειρία διεθνώς είναι πολύ κακή. Τα δίκτυα που παραχωρήθηκαν παρουσίασαν παράλογες αυξήσεις τιμών, μείωση της ποιότητας της υπηρεσίας και απώλειες εσόδων για τις αρχές που είχαν την διαχείρισή τους μέχρι πρότινος.

Δηλαδή, δήμοι και κράτη εκχώρησαν δικαιώματα εκμετάλλευσης σε εταιρείες, με αποτέλεσμα να χάσουν λεφτά, να χειροτερέψει το νερό και να αυξηθεί η τιμή του. Σε πολλές περιπτώσεις η διαχείριση επέστρεψε στο δημόσιο μετά απ' αυτό το φιάσκο.

Οχι η εμπειρια διεθνως δεν ειναι πολυ κακη
Οχι τα δικτυα δεν παρουσιασαν παραλογες αυξησεις
Οχι δεν σημειωθηκε μείωση της ποιότητας της υπηρεσίας και απώλειες εσόδων για τις αρχές που είχαν την διαχείρισή τους μέχρι πρότινος.
Οχι δεν ειναι πολλές οι περιπτώσεις η διαχείριση επέστρεψε στο δημόσιο μετά απ' αυτό το φιάσκο.
Και οχι δεν ειδαν καμια διαφορα οι περιπτωσεις στις οποιες η διαχείριση επέστρεψε στο δημόσιο

Εχει αναλυθειαπο μενα η πιο κραυγαλεα περιπτωση αυτη του Παρισιου
Καταλαβαινω οτι μπορει να μην ειχες διαβασει το σχετικο νημα αυτο ομως δεν σου δινει το δικαιωμα να παπαρολογεις

[hellegennes]

Στ' αρχίδια μου τι έχεις αναλύσει. Ό,τι έγραψα ισχύει ακριβώς και ακριβώς για τους λόγους που ανέπτυξα.

Στην Αγγλία το νερό ιδιωτικοποιήθηκε το 1989. Έκτοτε οι τιμές έχουν αυξηθεί 40% σε πραγματικούς όρους (δηλαδή μετά τον πληθωρισμό) κι αυτό γιατί κάποια στιγμή το κράτος μπήκε και έβαλε φρένο στις αυξήσεις. Διαφορετικά θα είχαν εκτοξευθεί ποιος ξέρει πού. Οι δε υπηρεσίες είναι το ίδιο σκατά. Στις περισσότερες περιοχές το νερό δεν πίνεται με τίποτα.

[sloopy]

Κλείνουν τα εργοστάσια της ΔΕΗ, ιδιωτικοποιείται το νερό,
οι ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να νιώθουν ιδιαίτερα υπερήφανοι για όσα υπέγραψαν και τα υλοποιεί σήμερα η συνεταιρος ΝΔ.

[Noor1]

Γιά την ιστορία

ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ ΠΟΥ ΕΠΑΝΑΔΗΜΟΤΙΚΟΠΟΙΗΣΑΝ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΔΡΕΥΣΗΣ

Η Διεθνής Ερευνητική Ομάδα του Πανεπιστημίου του Greenwich παρουσιάζει με αυτή της την Έκθεση 86 παραδείγματα επαναδημοτικοποιήσεων που έχουν λάβει χώρα σε παγκόσμιο επίπεδο τα τελευταία 15 χρόνια. Η λίστα αυτή καταδεικνύει με τον πιο εμφανή τρόπο ότι η νέα τάση, παγκοσμίως, στη διαχείριση των υπηρεσιών ύδρευσης/αποχέτευσης δεν είναι άλλη από την επιστροφή του νερού σε δημόσια χέρια. Ενδιαφέρον επίσης παρουσιάζει η πληθώρα των γαλλικών πόλεων που επέλεξαν, μετά από την μακροχρόνια εμπειρία τους στην ιδιωτικοποίηση των υπηρεσιών ύδρευσης, να μην ανανεώσουν τις συμβάσεις διαχείρισης με τις γαλλικών συμφερόντων πολυεθνικές νερού. Οι αυξημένες τιμές και η έλλειψη επενδύσεων από τη μεριά των ιδιωτών ώθησαν όλες αυτές τις πόλεις να επαναδημοτικοποιήσεων τις υπηρεσίες ύδρευσής τους. Η Ελλάδα από την άλλη πλευρά δείχνει να εκσυγχρονίζεται προς τα πίσω. Εμείς αναρωτιόμαστε: πώς γίνεται οι ίδιες γαλλικών συμφερόντων πολυεθνικές νερού να υπόσχονται στην Ελλάδα επενδύσεις που δεν έκαναν ποτέ στην ίδια τους τη χώρα;

Ο παρακάτω πίνακας αναφέρει τις περιπτώσεις επαναδημοτικοποίησης που συνέβησαν τα τελευταία 15 έτη σε αναπτυγμένες και αναπτυσσόμενες χώρες. Αυτές οι επαναδημοτικοποιήσεις συνέβησαν για τρεις κύριους λόγους: τα ευρέως διαδεδομένα προβλήματα που προκύπτουν από την ιδιωτικοποίηση του νερού ανεξαρτήτως από τη χώρα και το ρυθμιστικό καθεστώς, η ίση ή μεγαλύτερη αποδοτικότητα των δημόσιων υπηρεσιών ύδρευσης, οι χαμηλότερες τιμές που προκύπτουν από την εξάλειψη των υπερβολικών κερδών και το συγκριτικό πλεονέκτημα του δημόσιου τομέα στην υλοποίηση του ανθρώπινου δικαιώματος πρόσβασης σε υπηρεσίες ύδρευσης/αποχέτευσης και στην επίτευξη άλλων κοινωνικών και περιβαλλοντικών στόχων. Αυτοί οι τρεις λόγοι οδήγησαν μεγάλες πόλεις στις ΗΠΑ (Atlanta, Milwaukee, Indianapolis) και στην Ευρώπη (π.χ. Παρίσι, Βερολίνο) να επαναδημοτικοποίησουν τις υπηρεσίες ύδρευσής τους. Η περίπτωση του Παρισιού έχει τον πιο έντονα συμβολικό χαρακτήρα καθώς το Παρίσι φιλοξενεί τα κεντρικά γραφεία των δύο μεγάλων πολυεθνικών νερού, και επειδή αυτές οι δύο πολυεθνικές κατείχαν τις ιδιωτικές συμβάσεις που καταγγέλθηκαν το 2009. Επίσης, το Παρίσι και το Βερολίνο (όπου η επαναδημοτικοποίηση αποφασίστηκε το Σεπτέμβριο του 2013) είναι οι πρωτεύουσες των δύο χωρών, Γαλλία και Γερμανία αντιστοίχως, που θεωρείται ότι καθοδηγούν το πρόγραμμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Μέχρι το Νοέμβριο του 2013, οι περιπτώσεις επαναδημοτικοποιήσεων σε όλο τον κόσμο αριθμούσαν συνολικά τις 86..Όλα αυτές εκτός από τρεις πραγματοποιήθηκαν μεταξύ 2000 και 2013. Από τις 86 επαναδημοτικοποιήσεις, οι 51 αφορούν χώρες υψηλού εισοδήματος και οι 35 σε υπό ανάπτυξη και μεταβατικό στάδιο χώρες. Οι περιπτώσεις χωρών υψηλού εισοδήματος εμφανίζουν σαφή αύξηση: 28 από 51 πραγματοποιήθηκαν στην πενταετία μεταξύ 2009 και 2013, ενώ 14 σημειώθηκαν μεταξύ 2004 και 2008. Ο ρυθμός επομένως των επαναδημοτικοποιήσεων έχει διπλασιαστεί μετά το 2009. Αυτό οφείλεται στο παράδειγμα του Παρισιού το οποίο επιτάχυνε τις επαναδημοτικοποιήσεις στη Γαλλία. Από τις 21 επαναδημοτικοποιήσεις που έλαβαν χώρα στη Γαλλία, 15 σημειώθηκαν στα τέσσερα χρόνια μεταξύ 2010 (όταν το Παρίσι επαναδημοτικοποίησε την υπηρεσία ύδρευσής του) και 2013, ενώ οι υπόλοιπες έξι σημειώθηκαν κατά τα τελευταία 12 έτη μεταξύ 1997 και 2009. Είναι επίσης σημαντικό το γεγονός ότι ένας τόσο υψηλός αριθμός περιπτώσεων είναι συγκεντρωμένος στη Γαλλία, όπου η εμπειρία από την ιδιωτικοποίηση του νερού είναι πιο εκτεταμένη και ανάγεται δεκαετίες πίσω. Σε χώρες μεσαίου και χαμηλού επιπέδου εισοδήματος, η επαναδημοτικοποίηση παίρνει ένα ελαφρώς διαφορετικό μοτίβο. Ωστόσο, ακόμη και εδώ υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός επαναδημοτικοποιήσεων με περιπτώσεις υψηλού προφίλ, συμπεριλαμβανομένων του Μπουένος Άιρες, Λα Παζ, Γιοχάνεσμπουργκ, Νταρ Ες -Σαλάμ, και Γκάνα. Επίσης, η καθαρή τάση από το 2006 είναι υπέρ της επαναδημοτικοποίησης. Συνολικά, υπάρχει μια ισχυρή τάση επαναδημοτικοποίησης παγκοσμίως, τόσο στον Βορρά όσο και στο Νότο.





http://www.savegreekwater.org/archives/4013

[Εμπεδοκλής]

Και είναι φθηνή η Νεστλέ;

Δεν εχω ιδεα
Την επελεξα γιατι εχει τον καλυτερο ποιοτικο ελεγχο

Έχεις ιδέα για την τιμή του τρεχούμενου νερού σε διάφορες χώρες αλλά δεν έχεις ιδέα τι πληρώνεις για το συσκευασμένο νερό που πληρώνεις; Μάλιστα...

[Εμπεδοκλής]

η αγορά του νερού θα έπρεπε να ανοίξει. Στην ολλανδία που το έχουν κάνει δουλεύει πολύ καλά το σύστημα. Τα δίκτυα συνεχώς βγάζουν μετρήσεις με το πόσο καθαρό είναι το νερό τους, επιλέγεις πάροχο και όλα καλά

Όταν λες ότι η αγορά του νερού πρέπει να ανοίξει δεν εννοείς το συσκευασμένο;

Ότι δηλαδή στο τρεχούμενο θα έχεις πολλές λίμνες Μαραθώνα και διαφορετικά δίκτυα για να υπάρχει ανταγωνισμός; Πώς ακριβώς το φαντάζεσαι;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Στ' αρχίδια μου τι έχεις αναλύσει. Ό,τι έγραψα ισχύει ακριβώς και ακριβώς για τους λόγους που ανέπτυξα.

Στην Αγγλία το νερό ιδιωτικοποιήθηκε το 1989. Έκτοτε οι τιμές έχουν αυξηθεί 40% σε πραγματικούς όρους (δηλαδή μετά τον πληθωρισμό) κι αυτό γιατί κάποια στιγμή το κράτος μπήκε και έβαλε φρένο στις αυξήσεις. Διαφορετικά θα είχαν εκτοξευθεί ποιος ξέρει πού. Οι δε υπηρεσίες είναι το ίδιο σκατά. Στις περισσότερες περιοχές το νερό δεν πίνεται με τίποτα.

Eγραψες για αδικαιολογητες αυξησεις
Αλλα δεν μας ειπες οτι το κρατος στην Αγγλια αποφασισε οτι οι αυξησεις ειναι αδικαιολογητες και τις ακυρωσε
Συνεπως κανεις διαφορους περιεργους συνειρμους για αν δικαιολογησεις την φαντσισωση σου


Η δε προβλεψη σου μεσω της μαγικης σφαιρας που εχεις στο μινι μαρκετ σου για το τι θα γινοταν στην τιμη του νερου μελλοντικα δεν αφορα κανεναν εκτος απο εσενα

Η δε Αγγλια συνεχιζει να στηριζει το ιδιωτικο μοντελο.

[taliban]

Ποιος θα πληρωσει τι;

Tα μαμησιατικα των ιδιωτικών ;
Εμείς.

Δεν πρέπει για κανένα λόγο αυτά τα αγαθά να τα παίρνεις εσύ ή εγώ και να τα διαχειριζόμαστε.-

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Συνεχιζω να μην καταλαβαινω την ερωτηση σου
Η τιμη του νερου θα αυξηθει ανεξαρτητως μοντελου
Ηδη το ελληνικο κρατος εχει κανει υποχρεωτικη την εγκατασταση μετρητων σε γεωτρησεις
Ακομη και αν δεν ποροχωρουσαμε σε ιδιωτικοποιησεις το κρατοις θα αυξανε την τιμη για να χρηματοδοτησει επενυσεις στα δικτυα και να καταπολεμησει την κατασπαταληση

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Γιά την ιστορία

ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ ΠΟΥ ΕΠΑΝΑΔΗΜΟΤΙΚΟΠΟΙΗΣΑΝ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΔΡΕΥΣΗΣ

Ειναι πρωι και αβριεμαι να τσεκαρω την ψεκασμενη λιστα
Αλλα δεν καταλαβαινω γιατι δεν γραφουν πχ οτι ειχαμε 81 επαναδημοτικοποιησεις στις συνολικα 100 ιδιωτικοποιησεις
Η οτι ειχαμε 81 επαναδημοτικοποιησεις στις συνολικα 100.000 ιδιωτικοποιησεις
Μαλλον θα τους χαλουσε την σουπα

[Athos]

Θα φανεί σύντομα. Το νερό πρέπει να είναι κρατικό ακόμα και αν αναγκάζεσαι να πληρώνεις Φωτόπουλους. Που δεν ισχύει κιόλας.

καλά οι Φωτόπουλοι μικρό το κακό.

Με το τρύπιο δίκτυο που χάνει από παντού πώς λέτε να γίνει ;