Δραχμοβληματα

[talaipwros]

δεν ειπες ομως, καλυτερα ή χειροτερα που ειμαστε στην ΕΕ και το Ευρω;

Αφού συμφωνήθηκαν τα ευρωομόλογα μια χαρά είναι η ΕΕ.
Διαφωνείς;

παντα ηταν μια χαρα η ΕΕ, για αυτο και οταν χρειαζονται ευρωομολογα τα συμφωνει, οταν καποια λαμογια τα ζητανε υποθηκευοντας την οικονομικη ακεραιοτητα της ΕΕ διαφωνει

[likosmokeses]

δεν ειπες ομως, καλυτερα ή χειροτερα που ειμαστε στην ΕΕ και το Ευρω;

Αφού συμφωνήθηκαν τα ευρωομόλογα μια χαρά είναι η ΕΕ.
Διαφωνείς;

παντα ηταν μια χαρα η ΕΕ, για αυτο και οταν χρειαζονται ευρωομολογα τα συμφωνει, οταν καποια λαμογια τα ζητανε υποθηκευοντας την οικονομικη ακεραιοτητα της ΕΕ διαφωνει

Να που το ελληνικό χρέος υπονομεύει την ΕΕ περισσότερο απο τον κορονοϊό.
Προφανώς κάποιοι είναι σίγουροι οτι τα χρήματα θα δαπανηθούν για να αντιμετωπιστούν οι συνέπεις της πανδημίας και όχι για να αυξήσουν τους λογαριασμούς τους στην Ελβετία οι ημέτεροι.

Το λέει και η φον τερ λάϊεν.

[likosmokeses]

Χρήματα για την αντιμετώπιση του κορονοϊού vol.1

Μείωση φόρων 13 δισ. ευρώ μετά τον κορονοϊό βλέπουν στο ΥΠΟΙΚ

Μεγάλα δημοσιονομικά περιθώρια για μειώσεις φόρων βλέπουν για την επόμενη τουλάχιστον διετία στο υπουργείο Οικονομικών. Εφόσον επαληθευτούν τα βασικά σενάρια για την πορεία της ελληνικής οικονομίας το 2021 και τα επόμενα χρόνια, με ισχυρή ανάκαμψη μετά το τέλος της περιπέτειας του κορονοϊού, και η Ελλάδα λάβει τα προβλεπόμενα από την πρόταση της Κομισιόν κεφάλαια από το Ταμείο Στήριξης, τότε, όπως σημειώνουν στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, θα μειωθεί σημαντικά το φορολογικό βάρος στην οικονομία.

Τα προαπαιτούμενα που βλέπουν στο οικονομικό επιτελείο για τη συνέχιση της μείωσης της φορολογίας από το σημείο που εγκαταλείφθηκε με το ξέσπασμα της κρίσης του κορονοϊού περιλαμβάνουν:

- την εισροή στην ελληνική οικονομία των 32 δισεκατομμυρίων ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης της ευρωπαϊκής οικονομίας, όπως προβλέπει η πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. "Η εισροή κεφαλαίων στην ελληνική οικονομία αυξάνει το μέγεθος του εθνικού εισοδήματος", λέει πηγή του οικονομικού επιτελείου. "Με συντηρητικές εκτιμήσεις η εισροή 32 δισεκατομμυρίων στην ελληνική οικονομία μεταφράζεται σε συνολική αύξηση των φορολογικών εσόδων κατά περίπου 13 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτά μπορούν να διατεθούν για τη μείωση της φορολογίας"

Δέν ήξερα οτι η υψηλή φορολογία των τελευταίων ετών ήταν αποτέλεσμα της πανδημίας.
Και τα μνημόνια κύριε;

υ.γ. δεν θα ξαφνιαστώ εάν μάθω οτι η ούρσουλα χαϊδεύεται τα βράδια κοιτώντας φωτό του Βαρουφάκη.

[Green Dragon]

Πάλι δεν επιβαρύνονται δυσανάλογα οι βόρειοι όμως;

Και ο Βαρουφάκης μιλούσε κατά βάση για το χρέος, όχι για το έλλειμμα. Το δεύτερο όλοι ξέρουν ότι είναι πρόβλημα όταν ξεφεύγει.

επιβαρυνονται δυσαναλογα οι Βορειοι οποτε καλο ειναι οι Νοτιοι να κανουμε το σταυρό μας που ειμαστε στην ΕΕ και στο ευρω και δεν επικρατησαν οι κραυγες παρανοιας που εβγαζαν τα λαμογια το 2014-2015

Σε αυτήν την περίπτωση είναι καλό αλλά πρέπει να κρίνουμε συνολικά, όχι περιστασιακά. Εγώ πάντως προσβλέπω περισσότερο στον συντονισμό για τον έλεγχο της πανδημίας εντός της ΕΕ παρά στην χρηματοδότηση που θα γινόταν έτσι κι αλλιώς (όλες οι χώρες θα κάνουν αναγκαστικά). Ναι, το ξέρω ότι θα ήταν πιο προβληματική μια χρηματοδότηση εκτός ΕΕ αλλά όχι ότι δεν θα υπήρχε.

[Πρετεντέρης]

Αστα αυτα. Ο Σοιμπλε που θαυμαζετε ειπε πως "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

Στην Ελλαδα γιναμε ολοι φτωχοτεροι γιατι ο Κουλης ακουγε ΜΟΝΟ επιδημιολογους και δεν ρωτησε και κανενα οικονομολογο.

.

Το οικ. επιτελείο της ΝΔ έτρεμε την καραντίνα.
Έλα όμως που ο Κυριάκος έβαλε τις ζωές πάνω από το χρήμα. Είναι ο αριστερός πρωθυπουργός που θέλατε.

Οι ζωες μπορουσαν να σωθουν με επιλεκτικο lockdown του 40% του πληθυσμου αντι του 90% που βαλατε εσεις στο γυψο.

Και η οικονομια να μη σταματησει ουτε μια μερα.

ΔΕν το ηξερε το επιτελειο του Κουλη οτι το συλλογικο lockdown θα οδηγησει σε σκληρη φτωχοποιηση, πολυ μεγαλυτερη των μνημονιων;

Το ηξερε και γι' αυτο εχει την απολυτη ευθυνη για οσα ζησουμε τα επομενα χρονια.

Ερχεται πρωτοφανης φτωχια, υπογεννητικοτητα, νεο κυμα φυγης Ελληνων στο εξωτερικο, εγκληματικοτητα και ταραχες.

Και μεσα σε ολο το στορυ θα εχουμε και τις 28 δομες των λαθρο που αυριο θα γινουν 100 αν συνεχισει να κυβερναει ο τουρκοφιλος παγκοσμιοποιητης Κουλης.

.

Φέτος θα έχουμε ύφεση, θα δούμε πόση, και του χρόνου ανάπτυξη.
Με Τσίπρα θα τα είχαμε αυτά συν περισσότερους θανάτους. Ανάψτε, λοιπόν, λαμπάδες στον Κυριάκο, τον σωτήρα σας.
Τα υπόλοιπα για φτώχεια κλπ είναι απλώς υπερβολές ελλείψει άλλου αντιπολιτευτικου αφηγήματος.

Τα περί τουρκοφιλιας είναι απλά γελοία.

[Πρετεντέρης]

-Δε θα μας δώσουν λεφτά.
Μας δίνουν.
-Ναι, αλλά μας τα δίνουν με Μνημόνια.
Μας τα δίνουν χωρίς Μνημόνια.
-Ναι, αλλά ο λαουτζίκος δε θα πάρει δεκάρα.

Σύντροφοι, τα λεφτόδεντρα ξεράθηκαν το 15, τι να κάνομε;

Ευρωομόλογο παρακάμπτοντας τη Μέρκελ.
Άμεση ανακήρυξη του Μακρόν ως προσωρινού Προέδρου της Ευρωπαϊκής Ένωσης παρακάμπτοντας Γερμανία και δορυφόρους και λήψη αποφάσεων για τη διάσωση της Ευρώπης. Να αναγνωριστεί από όλους όπως ο ... Γκουαϊδό.

Βαρουφακιζεις επικίνδυνα. Δεν μπορείς να αγνοήσεις τη Γερμανία.

[elchav]

Ευρωομόλογο παρακάμπτοντας τη Μέρκελ.
Άμεση ανακήρυξη του Μακρόν ως προσωρινού Προέδρου της Ευρωπαϊκής Ένωσης παρακάμπτοντας Γερμανία και δορυφόρους και λήψη αποφάσεων για τη διάσωση της Ευρώπης. Να αναγνωριστεί από όλους όπως ο ... Γκουαϊδό.

Mπερδεύτηκες, Σπύρο.

Αυτό είναι το κειμενάκι για το Μις Υφήλιος

[likosmokeses]

Και εάν ο Αρίστος έχει δίκιο;

Φόρο σε 70.000 επιχειρήσεις θέλει να βάλει η Κομισιόν

Ο φόρος στις μεγάλες επιχειρήσεις, που βρίσκεται σε πολύ αρχικό στάδιο συζήτησης στην Κομισιόν, θα είχε τη μορφή μιας ετήσιας πληρωμής για τη χρήση της ενιαίας αγοράς και θα ποικίλλει ανάλογα με το μέγεθος της εταιρείας.

Ο αρμόδιος για τον προϋπολογισμό της ΕΕ επίτροπος ζήτησε από τα κράτη-μέλη να στηρίξουν την επιβολή νέων φόρων, μεταξύ άλλων και ενός ετήσιου φόρου σε 70.000 μεγάλες επιχειρήσεις, προκειμένου να έχουν πρόσβαση στην ενιαία αγορά, στο πλαίσιο του πακέτου μέτρων που λαμβάνονται για να χρηματοδοτηθεί η ανάκαμψη του μπλοκ.

Μιλώντας στους Financial Times, ο κ. Johaness Hahn είπε πως δεν υπάρχει άλλη πρακτική εναλλακτική από το να δοθούν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή νέες πηγές άμεσων εσόδων -ή «ίδιοι πόροι»- για να εξυπηρετηθεί το χρέος που θα δημιουργηθεί στο πλαίσιο του σχεδίου ανάκαμψης ύψους 750 δισ. ευρώ που παρουσιάστηκε την περασμένη εβδομάδα. Στις πηγές αυτές θα μπορούσαν να περιλαμβάνονται ένας ετήσιος φόρος ύψους 10 δισ. ευρώ, που, κατά τον κ. Hahn, θα επηρέαζε 70.000 επιχειρήσεις στην Ευρώπη με παγκόσμιο τζίρο που ξεπερνά τα 750 εκατ. ευρώ.

Όπως επισήμανε, στόχος είναι το αργότερο έως το τέλος του 2027 να υπάρχει μια λειτουργική, σταθερή ροή νέων πόρων στον προϋπολογισμό, ύψους 15-20 δισ. ευρώ ετησίως.

Οι μόνες άλλες επιλογές για αύξηση των εσόδων θα είναι ένας πολιτικά απαράδεκτος περιορισμός των δαπανών ή υψηλότερες συνεισφορές στον προϋπολογισμό από τα κράτη-μέλη, εξήγησε.

Κατά τον κ. Hahn, ο φόρος στις μεγάλες επιχειρήσεις, που βρίσκεται σε πολύ αρχικό στάδιο συζήτησης στην Κομισιόν, θα είχε τη μορφή μιας ετήσιας πληρωμής για τη χρήση της ενιαίας αγοράς. Η κλίμακα αυτού του «τέλους πρόσβασης» θα ποικίλλει ανάλογα με το μέγεθος της εταιρείας, με τις μεγάλες επιχειρήσεις να χωρίζονται σε δύο ή τρεις κατηγορίες.

Όπως αναφέρουν οι FT, η πρόταση αποτελεί μέρος ενός «μενού» πιθανών επιλογών για αύξηση εσόδων, που περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων ένα διασυνοριακό τέλος για τις εκπομπές άνθρακα, έσοδα από την επέκταση του προγράμματος εμπορίας εκπομπών ρύπων και φόρο επί των ψηφιακών επιχειρήσεων.

Ο κ. Hahn επέμεινε πως οι νέες φορολογικές προτάσεις «δεν στοχεύουν σε μεμονωμένους φορολογούμενους αλλά, από την άλλη πλευρά, ταιριάζουν απόλυτα στις πολιτικές μας προτεραιότητες», όπως η αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής.

Οπότε το πόπολο θα πληρώνει ακριβότερα προϊόντα, υπηρεσίες κ.λ.π.
Για να μην μειωθούν οι δαπάνες.
Πολιτική ελληνικών κυβερνήσεων τα τελευταία 10 χρόνια.

[Spiros252]

-Δε θα μας δώσουν λεφτά.
Μας δίνουν.
-Ναι, αλλά μας τα δίνουν με Μνημόνια.
Μας τα δίνουν χωρίς Μνημόνια.
-Ναι, αλλά ο λαουτζίκος δε θα πάρει δεκάρα.

Σύντροφοι, τα λεφτόδεντρα ξεράθηκαν το 15, τι να κάνομε;

Ευρωομόλογο παρακάμπτοντας τη Μέρκελ.
Άμεση ανακήρυξη του Μακρόν ως προσωρινού Προέδρου της Ευρωπαϊκής Ένωσης παρακάμπτοντας Γερμανία και δορυφόρους και λήψη αποφάσεων για τη διάσωση της Ευρώπης. Να αναγνωριστεί από όλους όπως ο ... Γκουαϊδό.

Βαρουφακιζεις επικίνδυνα. Δεν μπορείς να αγνοήσεις τη Γερμανία.

Η Γερμανία δεν μπορεί να φύγει, δεν τη συμφέρει, είναι πολλά τα κέρδη της.
Θα υποκύψει αφού αντισταθεί βέβαια.

Ακραίο, αλλά πρέπει να γίνει.

[relativer777]

Πάντως εκείνοι που κορόϊδευαν τις οικονομικές απόψεις Βαρουφάκη (όχι τις πολιτικές, εκεί όντως είναι άσχετος) θα πρέπει να εξηγήσουν τον ξαφνικό τους έρωτα με τα κορωνοομόλογα.

υπαρχει διαφορα αναμεσα στο "Ευρωομολογα για μια Ευρωπαίκη εκτακτη αναγκη"

Έκτακτη ανάγκη με ορίζοντα επταετίας; Με option αγοράς ανεμογεννητριών;

Σας καταλαβαίνω. Είναι δύσκολο να παραδεχτείς οτι υποστήριζες τόσο καιρό μια μπούρδα. Μπήκες στο μνημόνιο για να ξεχρεώσεις και να αλλάξεις το παραγωγικό σου μοντέλο και καταλήγεις με χρέος/αεπ διπλάσιο του 2010, ανάπτυξη που βασίζεται στο rooms to let και απείραχτο δημόσιο.
Το μόνο που πέτυχε η τροϊκα είναι τα πλεονάσματα.

Πάλι καλά που η επιτροπή πρότεινε ευρωπαϊκό δανεισμό και μπορείς να πουλήσεις κάτι στους ευρωσκεπτικιστές.
Όπως το να αλλάξουμε το παραγωγικό μας μοντέλο

υ.γ. ευτυχώς που ο κούλης είπε οτι δεν θα τα φάμε σαν νεόπλουτοι. Είχα μια ανησυχία....

Μήπως είπε πώς θα τα φάνε ?

[relativer777]

Ευρωομόλογο παρακάμπτοντας τη Μέρκελ.
Άμεση ανακήρυξη του Μακρόν ως προσωρινού Προέδρου της Ευρωπαϊκής Ένωσης παρακάμπτοντας Γερμανία και δορυφόρους και λήψη αποφάσεων για τη διάσωση της Ευρώπης. Να αναγνωριστεί από όλους όπως ο ... Γκουαϊδό.

Βαρουφακιζεις επικίνδυνα. Δεν μπορείς να αγνοήσεις τη Γερμανία.

Η Γερμανία δεν μπορεί να φύγει, δεν τη συμφέρει, είναι πολλά τα κέρδη της.
Θα υποκύψει αφού αντισταθεί βέβαια.

Ακραίο, αλλά πρέπει να γίνει.

Για να υποκύψει η Γερμανία, Θα πέσουν πολλά κεφάλια μέχρι να υποκύψει.
Είναι πολλά, πάρα πολλά τα χρήματα Σπύρο., που έβγαλε η Γερμανία εις βάρος της Ελλάδας και συνεχίζει να εισπράττει, κάπως λιγότερα, αλλά που είναι και πάλι πολλά.

[Spiros252]

Γι' αυτό θα υποκύψει.
Αλλιώς κινδυνεύει να καταρρεύσει η ευρωζώνη και η ΕΕ γενικώς και θα τα χάσει όλα.

Μόνο να γίνει η αρχή πρέπει. Αρχικά σύνοδος κορυφής άτυπη χωρίς πρόσκληση Γερμανίας και δορυφόρων. Προσωρινή απόφαση για ανάληψη της κατάστασης από την πλειοψηφία των κρατών. Εν ανάγκη γενικό εμπορικό εμπάργκο σε χώρες που αντιστέκονται.

[relativer777]

Βρέ Σπύρο, η άτυπη σύνοδος κορυφής
Χωρίς Γερμανία είναι αδύνατο να γίνει.
Ποιός Θα τολμήσει να την συγκαλέσει, που όλοι Χέζωνται τους Γερμανούς ?

[axilmar]

Δεν ειπα αυτο. Σε ρωτησα γιατι η Γερμανια που εχει 100 φορες μεγαλυτερη οικονομια απο εμας βιαστηκε να ανοιξει την αγορα της στις 20 Απριλιου και γιατι εμεις που ειμαστε σκατουλακι μπροστα της θεωρησαμε οτι ειχαμε την πολυτελεια να χασουμε δυο βδομαδες ανοιγοντας στις 4 Μαιου.

Και ενω ειχαμε ΠΟΛΥ καλυτερα στατιστικα της Γερμανιας.

.

Οι δύο εβδομάδες αυτές είναι εντελώς ασήμαντες και καμμία διαφορά δεν θα γίνονταν εάν δεν υπήρχαν.

Η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας σε δύο εβδομάδες από τώρα θα είναι ακριβώς ίδια με την σημερινή.

[axilmar]

Και εάν ο Αρίστος έχει δίκιο;

Φόρο σε 70.000 επιχειρήσεις θέλει να βάλει η Κομισιόν

Ο φόρος στις μεγάλες επιχειρήσεις, που βρίσκεται σε πολύ αρχικό στάδιο συζήτησης στην Κομισιόν, θα είχε τη μορφή μιας ετήσιας πληρωμής για τη χρήση της ενιαίας αγοράς και θα ποικίλλει ανάλογα με το μέγεθος της εταιρείας.

Ο αρμόδιος για τον προϋπολογισμό της ΕΕ επίτροπος ζήτησε από τα κράτη-μέλη να στηρίξουν την επιβολή νέων φόρων, μεταξύ άλλων και ενός ετήσιου φόρου σε 70.000 μεγάλες επιχειρήσεις, προκειμένου να έχουν πρόσβαση στην ενιαία αγορά, στο πλαίσιο του πακέτου μέτρων που λαμβάνονται για να χρηματοδοτηθεί η ανάκαμψη του μπλοκ.

Μιλώντας στους Financial Times, ο κ. Johaness Hahn είπε πως δεν υπάρχει άλλη πρακτική εναλλακτική από το να δοθούν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή νέες πηγές άμεσων εσόδων -ή «ίδιοι πόροι»- για να εξυπηρετηθεί το χρέος που θα δημιουργηθεί στο πλαίσιο του σχεδίου ανάκαμψης ύψους 750 δισ. ευρώ που παρουσιάστηκε την περασμένη εβδομάδα. Στις πηγές αυτές θα μπορούσαν να περιλαμβάνονται ένας ετήσιος φόρος ύψους 10 δισ. ευρώ, που, κατά τον κ. Hahn, θα επηρέαζε 70.000 επιχειρήσεις στην Ευρώπη με παγκόσμιο τζίρο που ξεπερνά τα 750 εκατ. ευρώ.

Όπως επισήμανε, στόχος είναι το αργότερο έως το τέλος του 2027 να υπάρχει μια λειτουργική, σταθερή ροή νέων πόρων στον προϋπολογισμό, ύψους 15-20 δισ. ευρώ ετησίως.

Οι μόνες άλλες επιλογές για αύξηση των εσόδων θα είναι ένας πολιτικά απαράδεκτος περιορισμός των δαπανών ή υψηλότερες συνεισφορές στον προϋπολογισμό από τα κράτη-μέλη, εξήγησε.

Κατά τον κ. Hahn, ο φόρος στις μεγάλες επιχειρήσεις, που βρίσκεται σε πολύ αρχικό στάδιο συζήτησης στην Κομισιόν, θα είχε τη μορφή μιας ετήσιας πληρωμής για τη χρήση της ενιαίας αγοράς. Η κλίμακα αυτού του «τέλους πρόσβασης» θα ποικίλλει ανάλογα με το μέγεθος της εταιρείας, με τις μεγάλες επιχειρήσεις να χωρίζονται σε δύο ή τρεις κατηγορίες.

Όπως αναφέρουν οι FT, η πρόταση αποτελεί μέρος ενός «μενού» πιθανών επιλογών για αύξηση εσόδων, που περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων ένα διασυνοριακό τέλος για τις εκπομπές άνθρακα, έσοδα από την επέκταση του προγράμματος εμπορίας εκπομπών ρύπων και φόρο επί των ψηφιακών επιχειρήσεων.

Ο κ. Hahn επέμεινε πως οι νέες φορολογικές προτάσεις «δεν στοχεύουν σε μεμονωμένους φορολογούμενους αλλά, από την άλλη πλευρά, ταιριάζουν απόλυτα στις πολιτικές μας προτεραιότητες», όπως η αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής.

Οπότε το πόπολο θα πληρώνει ακριβότερα προϊόντα, υπηρεσίες κ.λ.π.
Για να μην μειωθούν οι δαπάνες.
Πολιτική ελληνικών κυβερνήσεων τα τελευταία 10 χρόνια.

Αν έχουν μεγάλο πλούτο οι πολύ μεγάλες επιχειρήσεις, γιατί όχι; Θα έπρεπε να γίνει βεβαια αυτό στα φυσικά πρόσωπα, όχι στις εταιρείες.

Διαχρονικό αίτημα της αριστεράς δεν είναι η αύξηση των φόρων στους έχοντες;

Οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν τα παίρνουν από τους έχοντες, τα παίρνουν από την μεσαία τάξη. Οι έχοντες έχουνε βγει τρόπο και δεν φορολογουνται.