Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πρόεδρε όχι εθνοφρουρες και βλακειες. Φέρε κόσμο κατευθείαν από fort Bragg και δώσε τους τις ίδιες εντολές που παίρνουν σε παρόμοιες καταστάσεις στο Αφγανιστάν.
Να δουν τι σήμαινει privileged που λένε και οι ίδιοι.

Το ότι απευθύνεσαι στον Τραμπ σε β' ενικό δεν πιστεύεις ότι είναι κακό σημάδι;

Όταν το κάνεις για πλάκα δεν είναι. Το πρόβλημα θα ήταν αν περίμενα να διαβάζει phorum.

να σου πω την αλήθεια
αν ήξερε ελληνικά δεν θα μου έκανε εντύπωση και να διάβαζε

[Beria]

Το ότι απευθύνεσαι στον Τραμπ σε β' ενικό δεν πιστεύεις ότι είναι κακό σημάδι;

Όταν το κάνεις για πλάκα δεν είναι. Το πρόβλημα θα ήταν αν περίμενα να διαβάζει phorum.

να σου πω την αλήθεια
αν ήξερε ελληνικά να διαβάζει δεν θα μου έκανε εντύπωση και να διάβαζε

[πατησιωτης]

Θεσμικός ρατσισμός όμως φίλε μου στην Αμερική υπάρχει μόνο στο αριστερό, πανεπιστημιακό ιδεολόγημα των id politics, το οποίο αντικαθιστά τους ανθρώπους σαν προσωπικότητες και τους ανθρώπους σαν μέλη τάξεων με συγκεκριμένες θέσεις στην παραγωγική διαδικασία/την κοινωνική διαστρωμάτωση, και στη θέση τους βάζει στεγανές ταυτότητες με δήθεν αγεφύρωτες διαφορές

Δεν είναι τυχαίο ότι αυτά είναι τα σημερινά παραρτήματα του ίδιο κόμματος που ήταν το κόμμα του ρατσισμού.Τον 19ο αιώνα έλεγαν ότι οι μαύροι κατάγονται από τον γιο του Νώε που καταράσθηκε ο Θεός και άρα είναι σωστό που είναι δούλοι και τώρα λένε τα αντίθετα.Οι αιώνιες στεγανές διαφορές όμως τους χρειάζονται διότι αυτοί είναι οι μεσολαβητές των διαφορών.Ετσι βγάζουν το ψωμί τους.
Από τη στιγμή που το άλλο κόμμα έχει καπαρώσει την ιδεολογία του καπιταλισμού σε αυτούς μένει η ιδεολογία του σοαιαλισμού που όμως δεν τη θέλουν οι μεγάλες επιχειρήσεις που τους χρημστοδοτουν.
Οπότε τι τους μένει να λένε;να χωρίζουν τους ανθρώπους σε χωριστές ταυτότητες αδικημένων και μη και αυτοί να το παίζουν διαιτητές.

[πατησιωτης]

Και αυτό συμβαίνει σε όλα τα "κεντροαριστερά" κόμματα που εγκαταλείπουν τη σοσιαλιστική πολιτική.
Οταν το Εργατικό Κόμμα Αγγλίας αποδεχθηκε την οικονομική πολιτική του θατσερισμού επί Μπλαιρ έριξε καντάρια αντιρατσισμού.
Οταν το ΠΑΣΟΚ άρχισε ιδιωτικοποιήσεις επί Σημίτη στέναξε η χώρα από αντιρατσιστές.Διότι σε κάτι θα έπρεπε να διαφερει από τη δεξιά.

[blackpaint]

.

σ ευχαριστω που λες εξω απ τα δοντια αυτο που αλλοι ντρεπονται να πουν.

[Dwarven Blacksmith]

Φίλε μια ερώτηση, πιστεύεις σ' αυτά και τον καπιταλισμό ταυτόχρονα, σωστά; Δε σε εμποδίζει το ένα από το άλλο ε;
Κάνε ταγκ και τον πατησιώτη στην απάντηση σου.

[Lord Brum]

οριστε Ασέβαστος, να πως γινεται χωρις τρολαρισμα: με πληρη υιοθετηση της ιδεολογιας της λευκης ανωτεροτητας.

μα είναι προφανής η ανωτερότητα της λευκής φυλής. Αν ήταν οι μαύροι ανώτεροι θα είχαν αυτοί λευκούς για δούλους (όπως είχαν άλλους μαύρους) και τώρα οι λευκοί θα κλαίγονταν για φυλετικές διακρίσεις. Επίσης όλες οι καλές χώρες να ζει κανείς δημιουργήθηκαν από λευκούς. Μπορεί να δούλεψαν και μαύροι αλλά σε εργασίες για ζώα χωρίς καμία δημιουργική συμβολή ή συνειδητή διαμόρφωση της κοινωνίας την οποία υπηρετούσαν.

σ ευχαριστω που λες εξω απ τα δοντια αυτο που αλλοι ντρεπονται να πουν.

Μιλάω με βάση ιστορικά γεγονότα. Η λευκή φυλή πολιτικά είναι ανώτερη. Αυτό δε σημαίνει ότι κάθε μέλος της λευκής φυλής είναι ανώτερο από κάθε μαύρο.

[Gewponos90]

Το ότι απευθύνεσαι στον Τραμπ σε β' ενικό δεν πιστεύεις ότι είναι κακό σημάδι;

Όταν το κάνεις για πλάκα δεν είναι. Το πρόβλημα θα ήταν αν περίμενα να διαβάζει phorum.

να σου πω την αλήθεια
αν ήξερε ελληνικά δεν θα μου έκανε εντύπωση και να διάβαζε

Πιστεύεις θα συνεργαζόταν με Άριστο;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όταν το κάνεις για πλάκα δεν είναι. Το πρόβλημα θα ήταν αν περίμενα να διαβάζει phorum.

να σου πω την αλήθεια
αν ήξερε ελληνικά δεν θα μου έκανε εντύπωση και να διάβαζε

Πιστεύεις θα συνεργαζόταν με Άριστο;

μπορεί ο αρίστος να του στέλνει μειλ με αναφορά του τι ειπώνεται στο πχώρουμ
έτσι ώστε ο πρόεδρος να λαμβάνει τα πχωρουμικά δεδομένα στον μακροπρόθεσμο αλλά και βραχυπρόθεσμο πολιτικό σχεδιασμό του
το πχώρουμ ανεβοκατεβάζει πλανητάρχες, μη το γελάς

[blackpaint]

Το γραφεις σαν να ειναι μια αδικη απαιτηση. Αυτο πιστευεις η κρυβεσαι και συ πισω απο τις υποθετικες πρακτικες δυσκολιες;

Πιστεύω οτι ειναι μια άδικη απαίτηση, περα απο τις πρακτικές δυσκολίες. Δε φταίω εγω για τη σφαγη της Τριπολιτσάς πριν απο 200 χρόνια. Οπως δε θα εφταιγα αν ο παππούς μου ηταν ενας κατα συρροή βιαστης και δολοφόνος. Ουτε φταιω για τα οποιαδηποτε εγκληματα αλλου λευκού αντρα, απλα και μόνο επειδή ειμαι λευκος και έχω πεος.

εαν ομως ο προπαππους σου εκανε περιουσια πανω στην απληρωτη εργασια σκλαβων, απο που κι ως που ειναι παραλογο να επιστραφει μερος της περιουσιας αυτης σε αυτους που την δημιουργησαν με την εργασια τους;

[nostromos]

Πρόεδρε όχι εθνοφρουρες και βλακειες. Φέρε κόσμο κατευθείαν από fort Bragg και δώσε τους τις ίδιες εντολές που παίρνουν σε παρόμοιες καταστάσεις στο Αφγανιστάν.
Να δουν τι σήμαινει privileged που λένε και οι ίδιοι.

Το ότι απευθύνεσαι στον Τραμπ σε β' ενικό δεν πιστεύεις ότι είναι κακό σημάδι;

Όταν το κάνεις για πλάκα δεν είναι. Το πρόβλημα θα ήταν αν περίμενα να διαβάζει phorum.

τον στρατο θα τον φερουνε οι Δημοκρατικοι κυβερνητες για να λιωσουνε αυτους με τους οποιους καναμε μαζι διαδηλωσεις λες και ητανε σε αλλο κρατος ... αυτοι θα χρεωθουνε και τους πιθανους θανατους ... ο Τραμπ ειναι βαθια δημοκρατης και πιστευει στην τοπικη αυτοδιοικηση

[πατησιωτης]

Κάνε ταγκ και τον πατησιώτη στην απάντηση σου.

Εγώ πιστεύω ότι ο ανώτερος και ο κατώτερος φαίνονται στο γήπεδο.Εάν κάποιος λευκός μπορεί να περάσει τον Μπολτ στα 100 μέτρα ή να κάνει τάπα στον Αντετονκούμπο ας το κάνει.
Το γήπεδο βέβαια διαφέρει ανάλογα με τον τομέα ανταγωνισμού.Στα πανεπιστήμια είναι οι εξετάσεις.Στις επιχειρήσεις η αγορά κ.ο.κ. Τα υπόλοιπα δεν διαφέρουν από τις γυναίκες που πετάνε βιτριόλι στις πιο όμορφες από αυτές.

[ΟΥΤΙΣ]

Να βρεθούν και οι απογονοι εκείνων των μαύρων στην Αφρική που πουλησαν αλλους μαυρους δούλους στους λευκους αποικιοκράτες ώστε να πληρωσουν τους απογόνους των μαυρων δούλων

Αλήθεια με εκεινους που έχουν και μαύρους και λευκούς απογονους στις ΗΠΑ τι θα γινει; θα πληρώσουν ή θα πληρωθούν;

Όπως καταλαβαίνεις, όλες αυτές οι λεκτικές και λογικές ακροβασίες λέγονται διότι ορισμένα μέλη του φόρουμ με αντίστοιχες λογικές και λεκτικές ακροβασίες δεν θέλουν να παραδεχτούν το αναμφισβήτητο γεγονός ότι οι ΗΠΑ υπήρξαν κράτος με θεσμικό ρατσισμό και που ακόμη και σήμερα ο ρατσισμός παρά την προσπάθεια και την πρόοδο που έχει συντελεστεί, είναι διάχυτος σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού.

Έγραψα πριν ένα παρόμοιο αλλά νομίζω μου το έφαγε η φόρμα.

Η Αμερική είναι από τα λιγότερο ρατσιστικά κράτη στον πλανήτη. Οι πιο πολλοί δεν έχουν την παραμικρή σκασίλα από πού κρατά η σκούφια σου. Ένας στους πέντε γάμους ειναι μικτός. Αν δεις πρόσφατους αμερικάνους-αμερικάνους, 20χρονα, είναι σχεδόν όλα μιγάδες και ακόμα και αυτά που μοιάζουν λευκά θα σου πουν ότι έχουν 5% Ινδιάνο, 15% Πολωνό, 20% Λιβανέζο και μια αφρικανή προγιαγιά.

Ο φασίστας white supremacist Τραμπ όρκισε πριν δυο μήνες τον πρώτο μαύρο Α/ΓΕΑ. Οι μπάτσοι που σκοτώσανε τον Φλόυντ, οι τρεις από αυτούς ήταν ολοφάνερα μη λευκοί (οι δύο ολοφάνερα μιγάδες από 1002 μεριές της υφηλίου και ο τρίτος ασιάτης). Έχουν στο Κογκρέσο Σομαλή μουσουλμάνα μαύρη με μαντίλα. Έχουν μαύρο ανώτατο δικαστή με προϊστορία στους Μαύρους Πάνθηρες, φανατικό οπαδό του φυλετικού διαχωρισμού στα νιάτα του επειδή θεωρούσε πως η ανάμιξη με λευκούς καταστρέφει την μαύρη ανωτερότητα. Ο προηγούμενος fucking πρόεδρος ήταν μαύρος (και γιος ξένου). Ο ίδιος ακριβώς προηγούμενος πρόεδρος ήταν κατά το ίδιο ακριβώς ποσοστό άσπρος. Η κεντρική κυβέρνηση δε δίστασε κατά καιρούς να στείλει στρατό σε πολιτείες που έκαναν φυλετικές διακρίσεις, ο μοναδικός τους εμφύλιος πόλεμος (και αμαιτηρότερος πόλεμος σε όλη την ιστορία τους) είχε αυτό ακριβώς το θέμα.

Τι σκατά θεσμικός ρατσισμός είναι αυτός; Θα έλεγες ότι έχει θεσμικό ρατσισμό η Ελλάδα αν ο προηγούμενος πρόεδρος της δημοκρατίας ήταν μισός γύφτος από τη Μολδαβία, ο Α/ΓΕΝ Πακιστανός, ένας στους πέντε γάμους με μαύρο, καθολικό, εβραίο, βραζιλιάνο, οι μπάτσοι κατά τα 3/4 αλβανοβουλγαροτουρκοι;

Υπάρχει ρατσισμός στην αμερικανική κοινωνία; Σίγουρα. Κυρίως ανάμεσα στους πιο παρακμιακούς, ας πούμε είναι εντελώς ασύδοτος στους φυλακόβιους και γενικά τα στοιχεία του κοινού ποινικού δικαίου στα οποία ανήκει καθώς φαίνεται και ο δολοφόνος μπάτσος. Καμία κοινωνία δεν είναι 100% ελεύθερη από ρατσισμό. Απλώς στην Αμερικανική αυτός είναι πολύ πιο περιθωριοποιημένος απ' ό,τι στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, που "Πακιστανός Α/ΓΕΝ" θα γινόταν αντιληπτό μόνο ως ανέκδοτο. Και μειώνεται συνέχεια.

Θεσμικός ρατσισμός όμως φίλε μου στην Αμερική υπάρχει μόνο στο αριστερό, πανεπιστημιακό ιδεολόγημα των id politics, το οποίο αντικαθιστά τους ανθρώπους σαν προσωπικότητες και τους ανθρώπους σαν μέλη τάξεων με συγκεκριμένες θέσεις στην παραγωγική διαδικασία/την κοινωνική διαστρωμάτωση, και στη θέση τους βάζει στεγανές ταυτότητες με δήθεν αγεφύρωτες διαφορές που τραβάνε χιλιετίες και την κυρίαρχη αριθμητικά ταυτότητα (όποια κι αν είναι αυτή) στο ρόλο του κακού που πρέπει να ντρέπεται για το ότι υπάρχει. Ώστε κανείς να μη βλέπει τα αληθινά προβλήματα: τη διάλυση του κοινωνικού ιστού. Την εκρηκτική οικονομική ανισότητα. Τα αδιανόητα για δυτική χώρα επίπεδα βίας. Τις ενδημικές στις μειονότητες ιδεολογίες που αποθεώνουν την αμορφωσιά, το έγκλημα, το μισογυνισμό, την κοπροσκυλίαση και με τη σειρά τους αποθεώνονται από τους διανοούμενους ως πολύτιμα ταυτοτικά στοιχεία. Την πρωτοφανή στα χρονικά συγκέντρωση πλούτου και εξουσίας στα χέρια μιας (πολυεθνικότατης btw) χούφτας κωλόπαιδων της Σιλικον Βάλεϊ. Τον εκφυλισμό της εργατικής τάξης σε αναξιοπρεπείς δουλοπάροικους του gig economy που πληρώνονται ένα δολλάριο την ώρα για να σου φέρουν σάντουιτς με το ποδήλατο αλλά δόξα τω Θεώ το τμήμα PR της εταιρείας με τα ποδήλατα είναι equal οpportunity employer και έβγαλε μια πολύ οργισμένη ανακοίνωση για την Κάρεν με το σκυλάκι στο τουίτερ, στην οποία έβαλες πολλά λάικ μασουλώντας ταυτόχρονα το σάντουιτς σου.

Μόνο που εγώ είπα ότι οι ΗΠΑ υπήρξαν χώρα με θεσμικό ρατσισμό. Και πως σήμερα κάποιοι στην Ελλάδα αρνούνται να το παραδεχτούν και κάνουν λογικές ακροβασίες. Και ότι αρνούνται ότι υπάρχει και διάχυτος ρατσισμός. Για να το επιβεβαιώσεις, δες τι συγκράτησαν από την τοποθέτηση σου οι ακροδεξιοί με τον μανδύα του σοβαρού Δεξιού.

Κατά τα λοιπά, δεν θα διαφωνήσω με την κοινωνική αδικία και την οικονομική ανισότητα. Εξάλλου, η πρωταρχική μου τοποθέτηση ήταν ότι οι ταυτοτικές και κοινωνικές πολιτικές, αν και έχουν βελτιώσει την θέση πολλών ανθρώπων, εντούτοις μόνο ως προσωρινά μέτρα ανακούφισης μπορούν να ειδωθούν. Η εργατική τάξη και οι σύμμαχοι της πρέπει να έχουν μόνιμο στόχο την κοινωνική αλλαγή και να μην αποπροσανατολίζονται από αυτές τις παραχωρήσεις της αστικής τάξης. Δεν πρέπει να εφησυχάζονται διότι η ιστορική εμπειρία έχει αποδείξει ότι αυτές οι παραχωρήσεις αντιμετωπίζονται από την αστική τάξη ως αναγκαίο κακό και από την πρώτη στιγμή υπάρχει προσπάθεια για να ακυρωθούν και να υπονομευθούν στην πράξη.

Οι κοινωνικές και ταυτοτικές πολιτικές είναι, εν ολίγοις, μια μόνο στάση στον μακρύ δρόμο για την τερματισμό. Δεν είναι ο τερματισμός.

[blackpaint]

και οι μαύροι έκαναν ρατσιστική επίθεση αν το θες έτσι
της έσπασαν το μαγαζί μόνο και μόνο επειδή ήταν λευκή
αυτή απάντησε λεκτικά
και μετά την τσακίσαν
τώρα αν εσύ θεωρείς σωστό 4-5 άντρες να βαράνε μια γυναίκα επειδή τους έβρισε, τι να σου πω

τους εβρισε ρατσιστικα φιλος, οποτε πολυ καλα της κανανε. Οποιος λευκος λεει αυτη τη λεξη πρεπει να ισοπεδωνεται, τελος.

Να καταλάβω. Σε τέτοιες περιπτώσεις επιτρέπεται η βία κατά των γυναικών την οποία στηλιτεύεις κατά τα άλλα;

Δεν την χτυπησαν επειδη ειναι γυναικα, αλλα επειδη ειναι ρατσιστρια. Στην αρχη του βιντεο την αγνοουν πληρως και πανω που πανε να φυγουν, τους βριζει ρατσιστικα. Δεν ειναι εμφυλη βια αυτο το πραγμα, και αντρας να ηταν δικαιως θα τις μαζευε.
Επισης οτι υπερασπιζομαι τις γυναικες απεναντι στην εμφυλη βια, δε σημαινει πως αποδεχομαι πως μπορουν να κανουν οτι γουσταρουν χωρις συνεπειες.

[panos291]

Πρόεδρε όχι εθνοφρουρες και βλακειες. Φέρε κόσμο κατευθείαν από fort Bragg και δώσε τους τις ίδιες εντολές που παίρνουν σε παρόμοιες καταστάσεις στο Αφγανιστάν.
Να δουν τι σήμαινει privileged που λένε και οι ίδιοι.

Καλή η παπαριά σου. Σε τέτοιες περιπτώσεις οι πιο έξυπνοι και φιλόδοξοι στρατιωτικοί συνειδητοποιούν τι συμβαίνει και πόσο εκτός επαφής με την πραγματικότητα είναι η εξουσία, αρνούνται την διαταγή, και παίρνουν το μέρος του πλήθους. Αυτό που του προτείνεις είναι να πατήσει το κουμπί του εμφυλίου πολέμου. Και εδώ που τα λέμε, Τραμπ είναι, ενδέχεται και να το κάνει όπως γαντζώνεται στον θρόνο.

Toν κλέφτη μπορώ να τον καταλάβω, τον βανδαλο όχι.
Το να καταστρέφεις για πλάκα την περιουσία συμπολιτών σου, για μένα δικαιολογεί σφαίρα στο κεφάλι με την μια.