Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ρατσισμός στην Αμερική υπάρχει γενικά
συστημικός ρατσισμός όμως όχι
αυτά είναι μπούρδες των αριστερών

Σωστά. Πήγαινε στα παιδάκια στον Μισισίπι που έχουν ακόμα σχολεία μαύρων και σχολεία λευκών και πες τους ότι ο συστημικός ρατσισμός είναι μπούρδες των αριστερών.

ανόητε

η ισότητα είναι κατοχυρωμένη από το σύνταγμά τους
γι'αυτό που γράφεις δεν το γνώριζα, αλλά με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα ότι ίσχυε σε μια μικρή πόλη του Μισισίπι, των 12 χιλιάδων κατοίκων, και το 2016 τελείωσε με απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου
https://tvxs.gr/news/kosmos/telos-o-fyl ... -50-xronia
και όταν θες να κάνεις διάλογο ένας από τους κανόνες είναι να μην ξεκινάς προσβάλλοντας απρόκλητα τον συνομιλητή σου.

[Namrail]

οι εκατομβες νεκρων λυνουν καθε ειδους προβλημα. ομως δεν τις θελει κανεις, γιατι δεν ειναι καλο να πεθαινουν ανθρωποι. αλλα το προβλημα, λυνεται.

η ανομια δεν λυνει κανενα προβλημα, γεννα και αλλη ανομια.

Η αστυνομία έχει κάθε δυνατότητα να περιορίσει τη βιαιότητα των διαδηλώσεων με ήπια μέσα. Και αυτό κάνει. Στην πορεία κάποια κτίρια θα καουν αλλά νέα θύματα δεν θα υπάρξουν ώστε να πυροδοτηθεί νέος κύκλος βιας.

Αυτό είναι το κόστος της ήπιας αντιμετώπισης ώστε να μη χαθούν άλλες ζωές. Αυτή την πρακτική ακολουθουν και λογικά όλες οι τοπικές αρχές σε ανάλογες περιπτώσεις.

Τώρα ήρθε ο Τραμπ και μέσω τουιτερ είπε ας ανοίξουμε πυρ να σκοτωθούν κι άλλοι. Δείγμα του πόσο ανάπηρος είναι και μισοτρελος, δείγμα του πόσο ανίκανος είναι να διαχειριστεί τις καταστάσεις.

Όλος ο κόσμος στέκεται εναντίον του και υπέρ των ήπιων πρακτικών αντιμετώπισης της κατάστασης, πλην κάποιων που μοιράζονται το ίδιο με αυτόν διανοητικό επίπεδο.

[Σενέκας]

ρατσισμός στην Αμερική υπάρχει γενικά
συστημικός ρατσισμός όμως όχι
αυτά είναι μπούρδες των αριστερών

Σωστά. Πήγαινε στα παιδάκια στον Μισισίπι που έχουν ακόμα σχολεία μαύρων και σχολεία λευκών και πες τους ότι ο συστημικός ρατσισμός είναι μπούρδες των αριστερών.

ανόητε

η ισότητα είναι κατοχυρωμένη από το σύνταγμά τους
γι'αυτό που γράφεις δεν το γνώριζα, αλλά με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα ότι ίσχυε σε μια μικρή πόλη του Μισισίπι, των 12 χιλιάδων κατοίκων, και το 2016 τελείωσε με απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου
https://tvxs.gr/news/kosmos/telos-o-fyl ... -50-xronia
και όταν θες να κάνεις διάλογο ένας από τους κανόνες είναι να μην ξεκινάς προσβάλλοντας απρόκλητα τον συνομιλητή σου.

τον συνομιλητή μου τον σέβομαι όταν το αξίζει

[Otto Weininger]

Εμένα πάντως μου κάνει εντύπωση ότι ορισμενοι, για τις μαλακίες της αστυνομίας στην Αμερική (γιατί είναι συχνό φαινόμενο) χρησιμοποιούν σαν επιχείρημα την οπλοκατοχη και το στρες των αστυνομικών. Μέχρι στιγμής έχει μια λογική.

Εκεί που χάνετε η λογική είναι ότι αν ρωτήσεις τα ίδια ακριβώς άτομα για τη οπλοκατοχη θα σου πει ότι καλώς γίνεται και να το εφαρμόσουμε και εδώ.

Μπερδεύεις την παράνομη οπλοκατοχή με την νόμιμη.
Το ότι ο κάθε gangsta κουβαλάει και ένα κουμπουρι δεν έχει να κάνει με την οπλοκατοχή.
Και να καταργηθεί, πάλι θα το κουβαλάει.

[Ασέβαστος]

πώς απαντήθηκε; τα περί αναλογικότητας εννοείς;
μισό για να καταλάβω

Δεν είναι μόνο η αναλογικότητα στους φόνους, είναι μια σειρά από δείκτες. Οι μειονοτικοι έχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να τους σταματήσουν για έλεγχο.

Έχουν περισσότερες πιθανότητες να συλληφθούν και αν συλληφθούν, στη συνέχεια να καταδικαστούν. Και αν καταδικαστούν, στη συνέχεια να φαν μεγαλύτερες ποινές απ' ότι οι λευκοί. Έχουν περισσότερες πιθανότητες να τύχουν χειρότερης ιατρικής φροντίδας.

Έχουν περισσότερες πιθανότητες να υποαμειβονται σε σχέση με τα προσόντα τους απ' ότι οι λευκοί και μεγαλύτερη δυσκολία να βρουν δουλειά.

Έχουν περισσότερες πιθανότητες σαν μαθητες να μπλέξουν σε προβλήματα μέσα στο σχολικό περιβάλλον.

Υπάρχουν δύο παράλληλοι κόσμοι στις ΗΠΑ, διαφορετικών ταχυτήτων. Ένα σοβαρό και υπαρκτό πρόβλημα στα θεμέλια του συστήματος που όσο και αν κάποιοι υποβαθμίζουν, παραμένει.

Βέβαια αυτές οι προσπάθειες υποβιβασμού του ζητήματος είναι καταδικασμένες να αποτυχουν.

Οι ίδιοι μειονοτικοί πριν μερικές δεκαετίες αντιμετωπιζόταν σαν παρίες και μιάσματα. Η κατάσταση από τότε έχει βελτιωθεί λίγο αλλά έρχονται σήμερα κάποιοι να μας πουν ότι δε συμβαίνει και τίποτα τραγικό επειδή "οι μπάτσοι σκοτώνουν και λευκουσ'.

Δλδ αν είναι δυνατόν.

Πέστε απλά ότι δεν σας ενδιαφέρουν οι μειονοτικοι ούτε οι συνθήκες ζωής τους. Στ αρχιδια σας για το ρατσισμό και για τις ανισότητες. Λιγότερο υποκριτικό θα ήταν αυτό από το να υποκρινεστε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.

οταν λες "μειονοτικοι" ποιους εννοεις;

δε νομιζω τους κοκκινομαλληδες. ουτε τους γιαπωνεζους, ουτε τους ερυθροδερμους, ουτε τους αμις.

αραγε, ποσους νεκρους απο αστυνομικη βιαιοτητα να εχουν οι αμις. υπολογοζω κατι κοντα στο μηδεν. γιατι αραγε δε μπιστολιζουν οι σεριφηδες τους αμις, μπορεις να φανταστεις;

[Otto Weininger]

quote]

τον συνομιλητή μου τον σέβομαι όταν το αξίζει

Εσύ ποιος βλάκας που άλλαξε nickname είσαι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σωστά. Πήγαινε στα παιδάκια στον Μισισίπι που έχουν ακόμα σχολεία μαύρων και σχολεία λευκών και πες τους ότι ο συστημικός ρατσισμός είναι μπούρδες των αριστερών.

ανόητε

η ισότητα είναι κατοχυρωμένη από το σύνταγμά τους
γι'αυτό που γράφεις δεν το γνώριζα, αλλά με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα ότι ίσχυε σε μια μικρή πόλη του Μισισίπι, των 12 χιλιάδων κατοίκων, και το 2016 τελείωσε με απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου
https://tvxs.gr/news/kosmos/telos-o-fyl ... -50-xronia
και όταν θες να κάνεις διάλογο ένας από τους κανόνες είναι να μην ξεκινάς προσβάλλοντας απρόκλητα τον συνομιλητή σου.

τον συνομιλητή μου τον σέβομαι όταν το αξίζει

και θεωρείς ότι πρέπει να με βρίσεις επειδή ισχυρίστηκα ότι δεν υπάρχει συστημικός ρατσισμός
είναι λόγος αυτός
μάγκες του πληκτρολογίου

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ρατσισμός στην Αμερική υπάρχει γενικά
συστημικός ρατσισμός όμως όχι
αυτά είναι μπούρδες των αριστερών

Σωστά. Πήγαινε στα παιδάκια στον Μισισίπι που έχουν ακόμα σχολεία μαύρων και σχολεία λευκών και πες τους ότι ο συστημικός ρατσισμός είναι μπούρδες των αριστερών.

ανόητε

Για φέρε κάποιο νόμο που επιτρέπει το φυλετικό διαχωρισμό, να δούμε κάτι.
(Μεταξύ μας, είναι πιο πιθανό να βρεις affirmative action νομοσχέδια).

[Namrail]

Αν υπήρχαν "αστυνομική βία και αυθαιρεσία" δε θα υπήρχαν και τα γκέτο. Δοκίμασε να αντιμιλήσεις σε Ιάπωνες ή Κινέζους αστυνομικούς και έλα να
τα ξαναπούμε, οι δυτικές χώρες είναι καλώς και κακώς πιο φιλελέυθερες από τις ασιατικές.

Μια χαρά βιομηχανικά γκέτο υπάρχουν στην Κίνα.

Όσο για την Ιαπωνία, οι άνθρωποι έχουν εσωτερική πειθαρχία, όπως τη λέγαμε στο στρατό. Δλδ ο σεβασμός τους προς τους θεσμούς της εξουσίας πηγάζει από την εμπιστοσύνη προς αυτούς και όχι από φόβο.

Όσον αφορά το σχόλιο του Πατησιώτη έχει μεγάλη
σημασία, είναι σα να δολοφονείται ο Γρηγορόπουλος στην Αθήνα(ουτε καν στην Ελλάδα) και να κατηγορείται ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.

Δε θυμάμαι τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ να επεμβαίνει προτρέποντας τις ελλ αστυνομικές αρχές να σκοτώσουν τον κόσμο που διαδηλώνει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

οι εκατομβες νεκρων λυνουν καθε ειδους προβλημα. ομως δεν τις θελει κανεις, γιατι δεν ειναι καλο να πεθαινουν ανθρωποι. αλλα το προβλημα, λυνεται.

η ανομια δεν λυνει κανενα προβλημα, γεννα και αλλη ανομια.

Η αστυνομία έχει κάθε δυνατότητα να περιορίσει τη βιαιότητα των διαδηλώσεων με ήπια μέσα. Και αυτό κάνει. Στην πορεία κάποια κτίρια θα καουν αλλά νέα θύματα δεν θα υπάρξουν ώστε να πυροδοτηθεί νέος κύκλος βιας.

Αυτό είναι το κόστος της ήπιας αντιμετώπισης ώστε να μη χαθούν άλλες ζωές. Αυτή την πρακτική ακολουθουν και λογικά όλες οι τοπικές αρχές σε ανάλογες περιπτώσεις.

Τώρα ήρθε ο Τραμπ και μέσω τουιτερ είπε ας ανοίξουμε πυρ να σκοτωθούν κι άλλοι. Δείγμα του πόσο ανάπηρος είναι και μισοτρελος, δείγμα του πόσο ανίκανος είναι να διαχειριστεί τις καταστάσεις.

Όλος ο κόσμος στέκεται εναντίον του και υπέρ των ήπιων πρακτικών αντιμετώπισης της κατάστασης, πλην κάποιων που μοιράζονται το ίδιο με αυτόν διανοητικό επίπεδο.

Τελικά υπάρχει αστυνομική βία ή η αστυνομία χρησιμοποιεί ήπια μέσα για να αντιμετωπίσει τους διαδηλωτές?

[Namrail]

Τελικά υπάρχει αστυνομική βία ή η αστυνομία χρησιμοποιεί ήπια μέσα για να αντιμετωπίσει τους διαδηλωτές?

Υπάρχει αστυνομική βία και αυθαιρεσία στην καθημερινότητα αλλά όχι στρατοκρατία, ώστε να αντιμετωπίζει τις διαδηλώσεις που ακολουθούν έναν άδικο φόνο με πυρά προς αμάχους.

Υπάρχουν και κάποια όρια , ακόμα και στις ΗΠΑ.

[πατησιωτης]

Εμένα πάντως μου κάνει εντύπωση ότι ορισμενοι, για τις μαλακίες της αστυνομίας στην Αμερική (γιατί είναι συχνό φαινόμενο) χρησιμοποιούν σαν επιχείρημα την οπλοκατοχη και το στρες των αστυνομικών. Μέχρι στιγμής έχει μια λογική.

Εκεί που χάνετε η λογική είναι ότι αν ρωτήσεις τα ίδια ακριβώς άτομα για τη οπλοκατοχη θα σου πει ότι καλώς γίνεται και να το εφαρμόσουμε και εδώ.

Εγώ πάντως δεν το λέω.Ομως στο επιχείρημα ενός Αμερικανού ότι για αυτό δεν έγινε ποτέ δικτατορία εκεί,επειδή ο κόσμος είναι οπλισμένος δεν έχω να απαντήσω κάτι.
Διότι σαφώς στα κείμενα της συζήτησης για το σύνταγμα γραφεται ότι για να μην επιχειρήσει πάλι ο βασιλιάς της Αγγλίας να επιβάλλει την εξουσία του ή άλλος βασιλιάς ή τύραννος πρέπει να υπάρχει το δικαίωμα της οπλοφορίας.
Φυσικά οι αντίπαλοι του δικαιώματος αυτό δεν το αναφέρουν καθόλου.

[Otto Weininger]

Τελικά υπάρχει αστυνομική βία ή η αστυνομία χρησιμοποιεί ήπια μέσα για να αντιμετωπίσει τους διαδηλωτές?

Υπάρχει αστυνομική βία και αυθαιρεσία στην καθημερινότητα αλλά όχι στρατοκρατία, ώστε να αντιμετωπίζει τις διαδηλώσεις που ακολουθούν έναν άδικο φόνο με πυρά προς αμάχους.

Υπάρχουν και κάποια όρια , ακόμα και στις ΗΠΑ.

Σύντροφε πως αντιμετώπιζαν τις -οποιες- διαδηλώσεις και μάλιστα χωρίς πλιάτσικο, τα καθεστώτα που γουστάρεις;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν υπήρχαν "αστυνομική βία και αυθαιρεσία" δε θα υπήρχαν και τα γκέτο. Δοκίμασε να αντιμιλήσεις σε Ιάπωνες ή Κινέζους αστυνομικούς και έλα να
τα ξαναπούμε, οι δυτικές χώρες είναι καλώς και κακώς πιο φιλελέυθερες από τις ασιατικές.

Μια χαρά βιομηχανικά γκέτο υπάρχουν στην Κίνα.

Όσο για την Ιαπωνία, οι άνθρωποι έχουν εσωτερική πειθαρχία, όπως τη λέγαμε στο στρατό. Δλδ ο σεβασμός τους προς τους θεσμούς της εξουσίας πηγάζει από την εμπιστοσύνη προς αυτούς και όχι από φόβο.

Όσον αφορά το σχόλιο του Πατησιώτη έχει μεγάλη
σημασία, είναι σα να δολοφονείται ο Γρηγορόπουλος στην Αθήνα(ουτε καν στην Ελλάδα) και να κατηγορείται ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.

Δε θυμάμαι τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ να επεμβαίνει προτρέποντας τις ελλ αστυνομικές αρχές να σκοτώσουν τον κόσμο που διαδηλώνει.

Πιθανόν να υπάρχουν και στη Κίνα γκέτο, επιφυλάσσομαι για αυτή τη πληροφορία, πάντως η ουσία είναι πως στις δυτικές χώρες μιλάμε για
ανθρώπινα και ατομικά δικαιώματα και τα προστατεύουμε σε ένα μεγάλο βαθμό. Αυτό είναι καλό αλλά και κακό ταυτόχρονα, δοκίμασε
να κάνεις βόλτα σε υποβαθμισμένες συνοικίες των ΗΠΑ ή της Ευρώπης( εσχάτως και της Ελλάδας απ'ότι διαφαίνεται) και θα δεις τι κατάσταση
επικρατεί εκεί. Η Αστυνομία είναι απλός παρατηρητής σε αυτά τα μέρη για να μη πούμε κιόλας ότι κάποιοι αστυνομικοί επωφελούνται βγάζοντας μαύρα χρήματα.
Η δήλωση του Τραμπ είναι ατυχής, παρόλα αυτά το κόστος της ήπιας αστυνομικής παρέμβασης αφορά τις λεηλασίες. Κάθε επιλογή έχει
κόστος: α) αστυνομική αυθαιρεσία=καταστολή ατομικών δικαιωμάτων β) άπραγη αστυνομία= αύξηση της εγκληματικότητας. Διαλέγουμε
και παίρνουμε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τελικά υπάρχει αστυνομική βία ή η αστυνομία χρησιμοποιεί ήπια μέσα για να αντιμετωπίσει τους διαδηλωτές?

Υπάρχει αστυνομική βία και αυθαιρεσία στην καθημερινότητα αλλά όχι στρατοκρατία, ώστε να αντιμετωπίζει τις διαδηλώσεις που ακολουθούν έναν άδικο φόνο με πυρά προς αμάχους.

Υπάρχουν και κάποια όρια , ακόμα και στις ΗΠΑ.

Σύντροφε πως αντιμετώπιζαν τις -οποιες- διαδηλώσεις και μάλιστα χωρίς πλιάτσικο, τα καθεστώτα που γουστάρεις;

Η ουσία είναι πως οι Σοβιετικοί δεν είχαν καταργήσει την αστυνομία, έπρεπε να κυνηγήσει κάποιος τους κλέφτες εκεί πέρα. Πιθανόν
μάλιστα η σοβιετική αστυνομία να ήταν και πιο αποτελεσματική στη καταπολέμηση του εγκλήματος, τουλάχιστον κατά τη διάρκεια
της σταλινικής περιόδου το κόβω λίγο δύσκολο να διαβάζανε δικαιώματα στους κακοποιούς ή να τους δίνανε ελαφριές ποινές.
Το ερώτημα "Τι αστυνομία θέλουμε?" παραμένει και στο πλαίσιο του σοσιαλιστικού συστήματος.