Νομπελιστας του Στανφορντ: χασιμο χρονου το lockdown μπορει να σκοτωσει περισσοτερους απο οσους εσωσε

[Arisvilla]

https://www.newsit.gr/ellada/myrise-kaf ... a/3037067/

Ψώφια τα πράγματα αν κρίνω από τις φωτογραφίες. Στη Λάρισα που είδα ακόμα πιο ψώφια. Τρίκαλα μέχρι στιγμής λίγα πράγματα. Δεν βοηθάει και ο καιρός σήμερα και όλην την εβδομάδα.

Ο Έλλην δε φοβάται κορονοϊο, καρκίνο του πνεύμονα (βλ τσιγάρα) ή τετραπληγια από τροχαίο λόγω μέθης αλλά ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΕΥΡΙΤΩΣΕΙ ΜΕ ΔΕΚΑΕΝΝΙΑ ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΑΙΗ ΣΥΝΝΕΦΙΑ

Πες το ψέμματα. Αν είχε ήλιο σήμερα μπορεί να γινόταν και χαμός.

[Leporello]

https://www.newsit.gr/ellada/myrise-kaf ... a/3037067/

Ψώφια τα πράγματα αν κρίνω από τις φωτογραφίες. Στη Λάρισα που είδα ακόμα πιο ψώφια. Τρίκαλα μέχρι στιγμής λίγα πράγματα. Δεν βοηθάει και ο καιρός σήμερα και όλην την εβδομάδα.

Ο Έλλην δε φοβάται κορονοϊο, καρκίνο του πνεύμονα (βλ τσιγάρα) ή τετραπληγια από τροχαίο λόγω μέθης αλλά ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΕΥΡΙΤΩΣΕΙ ΜΕ ΔΕΚΑΕΝΝΙΑ ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΑΙΗ ΣΥΝΝΕΦΙΑ

Υπερβολή. Με μία ζακέτα είναι εντάξει.

[wooded glade]

Η θνησιμοτητα στους νεους στην Ελλαδα να θυμισω ειναι χαμηλοτερη της γριπης.

0 στις ηλικιες 0-17

3 στις ηλικιες 18-39 (κι εδω μια περιπτωση ειναι με ερωτηματικο).

Συνεπως ας πανε να πιουνε καφε με ολη τους την ψυχη.

.

Ναι μόνο που το 60% και βάλε από αυτούς μένουν με τους γονείς και τους παππούδες τους. Στην Ισπανία και στην Ιταλία έτσι έγινε το μπαμ. Οι νέοι τον Φεβρουάριο και τις αρχές Μαρτίου ξεσάλωναν σε καφέ και μπαράκια και μετά μετέδιδαν τον ιο στα σπίτια τους στους γονείς και τους παππούδες τους. Ευτυχώς δεν μεταδίδεται εύκολα ο ιος σε ανοιχτό χωρο και το καλοκαίρι. Αλλιώς θα είχαμε σφαγή.

Ναι έτσι είναι και δεν μπορείς βέβαια να χωρίσεις τις οικογένειες.
Κάθε ένας που κολλάει ισοδυναμεί με τρία πρακτικά κρούσματα λόγω οικογενειών. Με πιό πολλά βασικά όχι, γιατί προσέχουμε όλοι το social distancing αλλά οι δύο-τρεις με τους οποίους μένουμε μαζί όσο είμαστε ασυμπτωματικοί ;

[Αρίστος]

ΔΕΝ θα τις χωριζες τις οικογενειες.

Οσοι μεναν με παππουδες θα εμπαιναν στην καραντινα επισης.

.

[Αρίστος]

Στοχος θα ηταν ενα 40% να μεινει καραντινα και ενα 60% να δουλευει.

.

[Arisvilla]

Η θνησιμοτητα στους νεους στην Ελλαδα να θυμισω ειναι χαμηλοτερη της γριπης.

0 στις ηλικιες 0-17

3 στις ηλικιες 18-39 (κι εδω μια περιπτωση ειναι με ερωτηματικο).

Συνεπως ας πανε να πιουνε καφε με ολη τους την ψυχη.

.

Ναι μόνο που το 60% και βάλε από αυτούς μένουν με τους γονείς και τους παππούδες τους. Στην Ισπανία και στην Ιταλία έτσι έγινε το μπαμ. Οι νέοι τον Φεβρουάριο και τις αρχές Μαρτίου ξεσάλωναν σε καφέ και μπαράκια και μετά μετέδιδαν τον ιο στα σπίτια τους στους γονείς και τους παππούδες τους. Ευτυχώς δεν μεταδίδεται εύκολα ο ιος σε ανοιχτό χωρο και το καλοκαίρι. Αλλιώς θα είχαμε σφαγή.

Ναι έτσι είναι και δεν μπορείς βέβαια να χωρίσεις τις οικογένειες.
Κάθε ένας που κολλάει ισοδυναμεί με τρία πρακτικά κρούσματα λόγω οικογενειών. Με πιό πολλά βασικά όχι, γιατί προσέχουμε όλοι το social distancing αλλά οι δύο-τρεις με τους οποίους μένουμε μαζί όσο είμαστε ασυμπτωματικοί ;

Eγώ εδώ και 3 μήνες μένω ξεχωριστά από γονείς - στην ίδια οικοδομή βέβαια- αλλά δεν τους βλέπω πάνω από 5 λεπτά την ημερα. Τους αφήνω τα ψώνια και φεύγω. Αλλά εγώ έχω την δυνατότητα να το κάνω. Το 95% δεν την έχει. Στη Νέα Υόρκη που μένουν ο ένας πάνω στον άλλο ειδικά σε φτωχές συνοικίες έγινε η σφαγή του Δράμαλη.

[Arisvilla]

ΔΕΝ θα τις χωριζες τις οικογενειες.

Οσοι μεναν με παππουδες θα εμπαιναν στην καραντινα επισης.

.

Η μισή ελλάδα δηλαδή.

Στοχος θα ηταν ενα 40% να μεινει καραντινα και ενα 60% να δουλευει.

.

Δεν γίνεται αυτό. Σαν να είχαμε λοκ ντάουν θα ήταν. Ασε που και πρακτικά δεν μπορεί να γίνει.

[Αρίστος]

ΔΕΝ θα τις χωριζες τις οικογενειες.

Οσοι μεναν με παππουδες θα εμπαιναν στην καραντινα επισης.

.

Η μισή ελλάδα δηλαδή.

Στοχος θα ηταν ενα 40% να μεινει καραντινα και ενα 60% να δουλευει.

.

Δεν γίνεται αυτό. Σαν να είχαμε λοκ ντάουν θα ήταν. Ασε που και πρακτικά δεν μπορεί να γίνει.

Η μιση Ελλαδα.

Απο το να ειναι μεσα το 90% και να δημιουργουνται στρατιες εκατονταδων χιλιαδων ανεργων ηταν πολυ προτιμοτερο.

.

[stavmanr]

Στοχος θα ηταν ενα 40% να μεινει καραντινα και ενα 60% να δουλευει.

.

Στην Ελλάδα πάγιος στόχος είναι να δουλεύει το 5% και το υπόλοιπο να πίνει καφέ.
Κάπου έχουμε μπλεχτεί...

[Leporello]

Στοχος θα ηταν ενα 40% να μεινει καραντινα και ενα 60% να δουλευει.

Αρίστο, κατά την καραντίνα, δούλευαν πολύ περισσότεροι από 60% επί του εργατικού δυναμικού. Επί του συνόλου του πληθυσμού, αυτό που λες δεν είναι εφικτό. Το υπολόγισες βάσει δεδομένων που έχεις στο κεφάλι σου και όχι βάσει τής πραγματικότητας.

[foscilis]

Ψώφια τα πράγματα αν κρίνω από τις φωτογραφίες. Στη Λάρισα που είδα ακόμα πιο ψώφια. Τρίκαλα μέχρι στιγμής λίγα πράγματα. Δεν βοηθάει και ο καιρός σήμερα και όλην την εβδομάδα.

Ο Έλλην δε φοβάται κορονοϊο, καρκίνο του πνεύμονα (βλ τσιγάρα) ή τετραπληγια από τροχαίο λόγω μέθης αλλά ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΕΥΡΙΤΩΣΕΙ ΜΕ ΔΕΚΑΕΝΝΙΑ ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΑΙΗ ΣΥΝΝΕΦΙΑ

Υπερβολή. Με μία ζακέτα είναι εντάξει.

Ναι αλλά ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

Άσε με σκέψου μόνο ότι καμιά δεν πρόλαβε να ξαναβγάλει τα ανοιξιάτικα.

[omg kai 3 lol]

απο τα σχολια του αρθρου πιο κατω:

"He is a chemist, not an epidemiologist.He is entitled to his own opinion just like the rest of us, but it can't be considered a scientific opinion since it's not his field. He does agree that social distancing and masks are necessary though but doesn't realize that the reason the lock down happened when it did, was because if it hadn't, the health system would have collapsed. And, they also needed the time to stock up on essentials, like masks, goggles, gloves, coveralls etc, needed for medical staff, that governments hadn't the foresight to stock up on before this virus disaster happened.They were just buying up time, and also plan new workspaces and conditions, and now we can return to work, with all those things in place as the virus stays with us, with up and down waves."

"Considering the US delayed lockdown and closing our borders, I think the lockdown worked. We have lost 100,000+ Americans to this disease which does not count for tens of thousands that died at home. If the US did not lock down the numbers would have been way, way higher. As for the jobs, this country will just pick up where everyone left off. Jobs that catered to a mass of people, like sporting events, Disneyland, etc will likely suffer for a little while longer until this disease completely goes away with a vaccine, but life will go on."

Πρεπει να ξεχασετε τη ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ και ΠΑΡΑΛΟΓΗ παπαρια οτι στη συγκεκριμενη φαση δικαιουνται να μιλανε μονο επιδημιολογοι.

Δικαιουνται να μιλανε και οικονομολογοι και εργατολογοι και κοινωνιολογοι και ψυχολογοι και μαθηματικοι και στατιστικοι και ιστορικοι και πολιτικοι και και και.

Και φυσικα ενας νομπελιστας που παραθετει επιχειρηματα και διαγραμματα.


Σε αυτα κοιταξτε να του απαντησετε και αφηστε τα he's not entitled.

αυτη τη στιγμη στην Αμερικη θρηνουν 100.000 νεκρους και θα ειχαν σωθει οι 36.000 αν ο Τραμπ ειχε παρει τα μετρα του lockdown 7 μερες νωριτερα

κι ακομα μιλας ρε μπαρμπα;

https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... nds-lives/



He added: "Implementing the lockdown one week earlier would have saved about 30,000 lives in the current wave, based on official numbers, which are themselves a substantial underestimate.

"It would also have made for a shorter, cheaper, less damaging lockdown in economic terms."


οσοι πηραν εγκαιρα μετρα lockdown απεφυγαν τα χειροτερα και θα επανελθει η οικονομια τους γρηγοροτερα,
και μαντεψε ποιες χωρες την πατησαν (Ηπα, Βραζιλια, UK, Τουρκια, Ρωσια)

[Leporello]

Αρίστο, το άλλο που σου διαφεύγει είναι ότι δεν λείπουν μόνο οι εργαζόμενοι (λες και είμαστε στα ανθρακωρυχεία του Βελγίου) λείπουν και οι καταναλωτές. Και αυτό το 40% που θα είναι σε αυστηρή καραντίνα, δεν θα καταναλώνει σε εστιατόρια, ξενοδοχεία, ρούχα, κ.λ.π. δηλαδή ακριβώς στους τομείς που θα υπάρξει η μεγαλύτερη ύφεση. Γενικά, η θεώρηση που έχεις γιά το πώς λειτουργεί η Οικονομία είναι κάπως πειραγμένη.

[Αρίστος]

Αυξανονται οι φωνες κατα των lockdowns τωρα και απο μεηνστρημ μιντια.



Economist: «Οχι» στα καθολικά lockdowns, «ναι» στα πολλά τεστ

Η επιβολή εγκλεισμού στο σπίτι και lockdown σε πάνω από το ένα τρίτο του παγκόσμιου πληθυσμού – κάτι άνευ προηγουμένου στην ιστορία- «ήταν ένα μέτρο απελπισίας για μια απελπισμένη εποχή
ΤοΒΗΜΑ Team
24.05.2020, 09:39

Καθώς η μία χώρα μετά την άλλη αίρει σταδιακά τα περιοριστικά μέτρα κατά της πανδημίας Covid-19, o “Economist” έχει ένα βασικό μήνυμα: από εδώ και πέρα πρέπει να αποφευχθούν τα άνευ διακρίσεως lockdowns που κάνουν μεγάλη οικονομική και κοινωνική ζημιά, πρέπει να γίνονται πολλά τεστ για να μην είναι «τυφλές» οι αρμόδιες υγειονομικές αρχές και πρέπει η προσοχή να εστιαστεί ιδίως στην προστασία των ευπαθών ομάδων και στον έλεγχο των εστιών υπερ-μετάδοσης του κοροναϊού SARS-CoV-2.

Η επιβολή εγκλεισμού στο σπίτι και lockdown σε πάνω από το ένα τρίτο του παγκόσμιου πληθυσμού – κάτι άνευ προηγουμένου στην ιστορία- «ήταν ένα μέτρο απελπισίας για μια απελπισμένη εποχή. Επιβράδυνε την πανδημία, αλλά με τρομακτικό τίμημα». Γι’ αυτό, κατά το έγκυρο βρετανικό περιοδικό, «μολονότι η κοινωνική αποστασιοποίηση μπορεί να παραμείνει για μήνες ή και για χρόνια, τα lockdowns μπορούν να είναι μόνο προσωρινά, καθώς γίνεται ξεκάθαρο πόσο κόστος έχουν, ιδίως για τις φτωχές χώρες».

Ο συνδυασμός πανδημίας και lockdown μπορεί να οδηγήσει έως 420 εκατομμύρια ανθρώπους σε απόλυτη φτώχεια, δηλαδή σε διαβίωση με λιγότερο από 1,90 δολάρια τη μέρα, πράγμα που θα αυξήσει το σύνολο των φτωχών στη Γη κατά τα δύο τρίτα και θα αποτελέσει πισωγύρισμα κατά μια δεκαετία στον αγώνα κατά της φτώχειας. Η κατάσταση στις πλούσιες χώρες είναι λιγότερο δραματική, αλλά παρόλα αυτή ανησυχητική και οι επιπτώσεις στην αγορά εργασίας μπορεί να διαρκέσουν για χρόνια.

Ο «Εκόνομιστ» τονίζει την ανάγκη, καθώς η άρση του lockdown αυξάνει τον κίνδυνο ενός δεύτερου επιδημικού κύματος, η προσοχή «να εστιάσει στα μέρη και στους ανθρώπους που είναι πιθανότερο να εξαπλώσουν τη νόσο», όπως π.χ. στους οίκους ευγηρίας. Για να γίνει πετυχημένα αυτό, «χρειάζονται δεδομένα από τεστ που θα παρέχουν μια λεπτομερή εικόνα του πώς εξαπλώνεται η νόσος…Χωρίς τεστ μια χώρα είναι τυφλή. Οπλισμένες με δεδομένα, οι κυβερνήσεις μπορούν συνεχώς να αναθεωρούν τις πολιτικές τους».

Για τα σχολεία, αναφέρει ότι «το κλείσιμο τους βλάπτει τα παιδιά και εμποδίζει τους γονείς να εργασθούν, ενώ αντίθετα με τη γρίπη, τα οφέλη για την υγεία δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλα. Τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν ξανά, υπό συνθήκες που μειώνουν τον κίνδυνο για τους εκπαιδευτικούς και τους ευάλωτους μαθητές». Από την άλλη, «οι αγορές πρέπει να παραμείνουν ανοικτές, αλλά με περιορισμό των κοινωνικών επαφών».

Ο τελικός στόχος «θα είναι να προστατευθούν όσοι είναι πιθανότερο να εμφανίσουν σοβαρά συμπτώματα από την έκθεση στον κοροναϊό». Στις ομάδες υψηλού κινδύνου, όπως δείχνουν τα στοιχεία από όλο τον κόσμο, ανήκουν κατ’ εξοχήν όσοι έχουν παχυσαρκία, διαβήτη, καρκίνο ή έχουν κάνει μεταμόσχευση. Οι ηλικιωμένοι άνδρες κινδυνεύουν περισσότερο, ιδίως αν έχουν υποκείμενο νόσημα. Ένας εξηντάρης π.χ. έχει διπλάσια πιθανότητα να πεθάνει από Covid-19 σε σχέση με ένα πενηντάρη. Μετά τα 70 ένας άνθρωπος, ιδίως άνδρας, ακόμη κι αν είναι υγιής κατά τα άλλα, αντιμετωπίζει σημαντικό κίνδυνο από την Covid-19.

Σύμφωνα με μια εκτίμηση, περίπου το 20% του πληθυσμού κινδυνεύει περισσότερο από σοβαρή Covid-19, ενώ θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και ο έξτρα κίνδυνος για μειονοτικές ομάδες και μετανάστες-πρόσφυγες ιδίως σε δομές φιλοξενίας. Μερικοί χώροι εργασίας (π.χ. σφαγεία, καθώς ο ιός επιβιώνει καλύτερα σε χαμηλές θερμοκρασίες), ιδίως είναι πολύ πιο επικίνδυνοι από άλλους και χρειάζονται ειδική προσοχή.

Ο κανόνας για τις κυβερνήσεις, όσον αφορά «την επόμενη πολύ μακρύτερης διάρκειας δεύτερη φάση», πρέπει να είναι «να εντοπίζουν τις ομάδες σε κίνδυνο, να σχεδιάζουν και να εφαρμόζουν πολιτικές γι’ αυτές. Να εξηγούν αυτές τις πολιτικές, ώστε οι ευάλωτοι άνθρωποι να αλλάζουν τη συμπεριφορά τους χωρίς να γίνονται αποδιοπομπαίοι τράγοι. Να παρέχουν ζωτικές υποδομές και να είναι έτοιμες να προσαρμοστούν, καθώς εμφανίζονται νέα δεδομένα. Αυτό θα διακρίνει τις χώρες όπου η κυβέρνηση δουλεύει αποτελεσματικά από εκείνες που δεν δουλεύει. Αυτό που διακυβεύεται δεν θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερο».

Κοινός στόχος, κατά τον Economist, είναι «τα επόμενα κύματα Covid-19 να είναι μικρότερα και λιγότερο επιζήμια για την κοινωνική ζωή και τις εθνικές οικονομίες».

Πηγή ΑΠΕ-ΜΠΕ

.

[Αρίστος]

Ο Εconomist σε γραμμη Αριστου.

ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν λεει οχι στα lockdowns.

Λεει οχι στα ΚΑΘΟΛΙΚΑ lockdowns, αυτα δηλαδη που εγω αποκαλω ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ.

Και αρα τεινει στη λυση τη δικη μου που ειναι περιορισμενα και επιλεκτικα lockdowns αλλα με παραλληλη χρηση πολλων τεστ και ιχνηλατηση των δυνητικα επικινδυνων χωρων διαδοσης του ιου.

.