Έλληνας γενιεσαι ή γίνεσαι;

[sman5]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

[Antigeist]

Φυσικά

[SuperRogue]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

Μπορεί να πολιτογράφηθεί Έλληνας πολιτης. Αλλά θα είναι πάντα κάποιας καταγωγής, όπως παράδειγμα ο Αντετοκούνμπο είναι Έλληνας πολίτης νιγηριανής καταγωγής.

[Υδράργυρος]

Καταντας

[Cavaliere]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

Όχι, πρέπει να βρει πιστοποιητικό να βεβαιώνει πως κατάγεται από τον στρατό του Μεγαλέξανδρου. Αν θεωρήσουμε πως, όποιος γαμάει ξένη γεννάει και Έλληνα, οι Αφγανοί είναι κάργα Έλληνες, αφού οι φαντάροι του Αλέκου δεν αφήκαν τίποτε αγάμητο.

[hellegennes]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

Εξαρτάται τι εννοείς ξένος και τι εννοείς «έχει ζήσει». Κι εγώ έχω ζήσει στην Αγγλία 4 χρόνια αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου Βρετανό, παρότι τα αγγλικά μου είναι 27 βαθμίδες καλύτερα από του μέσου Βρετανού.

Ας πούμε, ένας Γερμανός που έρχεται στην Ελλάδα στα 35 του και ζει 30 χρόνια ακόμη στην Ελλάδα, μπορεί ίσως να αποκτήσει ελληνική νοοτροπία, ίσως και να μιλάει τα ελληνικά ικανοποιητικά. Αλλά δεν θα πεις ότι έχει γίνει Έλληνας.

Είχαμε κάποτε στην γειτονιά έναν Γάλλο, του οποίου ο πατέρας ήταν Έλληνας και η μητέρα Γαλλίδα. Ήρθε στην Ελλάδα μεσήλικας και πέθανε εδώ σε μεγάλη ηλικία. Ποτέ δεν έμαθε να μιλάει ελληνικά άπταιστα (η προφορά του ήταν τόσο γαλλική που πολλές φορές δυσκολευόμουν να τον καταλάβω) ούτε απέκτησε ελληνική νοοτροπία, παρότι έζησε εδώ το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του. Δεν θα μπορούσα ποτέ να πω ότι ήταν Έλληνας, παρότι μιλούσε ελληνικά και ήταν βιολογικά μισός Έλληνας.

[Jimmy81]

Είναι θέμα συνείδησης και γλώσσας, πράγματα που τα μαθαίνεις κατά την προσωπική ανάπτυξη και ένταξη στην κοινωνία. Άρα γίνεσαι και δεν γεννιέσαι.

[hellegennes]

Είναι θέμα συνείδησης και γλώσσας, πράγματα που τα μαθαίνεις κατά την προσωπική ανάπτυξη και ένταξη στην κοινωνία. Άρα γίνεσαι και δεν γεννιέσαι.

Αν εκλάβεις την ενέργεια της γέννησης σαν κάτι που λαμβάνει χώρα στην διάρκεια ενός ικανού αριθμού ετών της ζωής σου (των πρώτων), τότε μπορείς να πεις ότι Έλληνας γεννιέσαι, με μια πιο χαλαρή αντίληψη του όρου «γεννιέσαι».

[Cavaliere]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

Εξαρτάται τι εννοείς ξένος και τι εννοείς «έχει ζήσει». Κι εγώ έχω ζήσει στην Αγγλία 4 χρόνια αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου Βρετανό, παρότι τα αγγλικά μου είναι 27 βαθμίδες καλύτερα από του μέσου Βρετανού.

Ας πούμε, ένας Γερμανός που έρχεται στην Ελλάδα στα 35 του και ζει 30 χρόνια ακόμη στην Ελλάδα, μπορεί ίσως να αποκτήσει ελληνική νοοτροπία, ίσως και να μιλάει τα ελληνικά ικανοποιητικά. Αλλά δεν θα πεις ότι έχει γίνει Έλληνας.

Είχαμε κάποτε στην γειτονιά έναν Γάλλο, του οποίου ο πατέρας ήταν Έλληνας και η μητέρα Γαλλίδα. Ήρθε στην Ελλάδα μεσήλικας και πέθανε εδώ σε μεγάλη ηλικία. Ποτέ δεν έμαθε να μιλάει ελληνικά άπταιστα (η προφορά του ήταν τόσο γαλλική που πολλές φορές δυσκολευόμουν να τον καταλάβω) ούτε απέκτησε ελληνική νοοτροπία, παρότι έζησε εδώ το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του. Δεν θα μπορούσα ποτέ να πω ότι ήταν Έλληνας, παρότι μιλούσε ελληνικά και ήταν βιολογικά μισός Έλληνας.

Και τι θα τον κάνει Έλληνα; Ή τι, δεν τον κάνει;

[karadeniz1]

Καταντας

εαμοβουλγαρος οπαδος του αγραμματου τσιπρα...

[hellegennes]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

Εξαρτάται τι εννοείς ξένος και τι εννοείς «έχει ζήσει». Κι εγώ έχω ζήσει στην Αγγλία 4 χρόνια αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου Βρετανό, παρότι τα αγγλικά μου είναι 27 βαθμίδες καλύτερα από του μέσου Βρετανού.

Ας πούμε, ένας Γερμανός που έρχεται στην Ελλάδα στα 35 του και ζει 30 χρόνια ακόμη στην Ελλάδα, μπορεί ίσως να αποκτήσει ελληνική νοοτροπία, ίσως και να μιλάει τα ελληνικά ικανοποιητικά. Αλλά δεν θα πεις ότι έχει γίνει Έλληνας.

Είχαμε κάποτε στην γειτονιά έναν Γάλλο, του οποίου ο πατέρας ήταν Έλληνας και η μητέρα Γαλλίδα. Ήρθε στην Ελλάδα μεσήλικας και πέθανε εδώ σε μεγάλη ηλικία. Ποτέ δεν έμαθε να μιλάει ελληνικά άπταιστα (η προφορά του ήταν τόσο γαλλική που πολλές φορές δυσκολευόμουν να τον καταλάβω) ούτε απέκτησε ελληνική νοοτροπία, παρότι έζησε εδώ το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του. Δεν θα μπορούσα ποτέ να πω ότι ήταν Έλληνας, παρότι μιλούσε ελληνικά και ήταν βιολογικά μισός Έλληνας.

Και τι θα τον κάνει Έλληνα; Ή τι, δεν τον κάνει;

Έλληνα τον κάνει να: έχει ελληνική κουλτούρα, μιλάει γραμματικοσυντακτικά σωστά την γλώσσα, δηλαδή να τον αντιλαμβάνεσαι σαν ομιλητή που έχει την ελληνική ως μητρική γλώσσα, και να αντιλαμβάνεται την ψυχοσύνθεση των Ελλήνων αυτόματα· χωρίς προσπάθεια.

Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο αν έχει μεγαλώσει εδώ και δεν ζει υπό καθεστώς γκέτο.

Το ίδιο ισχύει για οποιαδήποτε εθνικότητα. Ίδιες είναι οι προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί κάποιος Σουηδός ή Ινδός ή Πορτογάλος.

[Cavaliere]

Εξαρτάται τι εννοείς ξένος και τι εννοείς «έχει ζήσει». Κι εγώ έχω ζήσει στην Αγγλία 4 χρόνια αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου Βρετανό, παρότι τα αγγλικά μου είναι 27 βαθμίδες καλύτερα από του μέσου Βρετανού.

Ας πούμε, ένας Γερμανός που έρχεται στην Ελλάδα στα 35 του και ζει 30 χρόνια ακόμη στην Ελλάδα, μπορεί ίσως να αποκτήσει ελληνική νοοτροπία, ίσως και να μιλάει τα ελληνικά ικανοποιητικά. Αλλά δεν θα πεις ότι έχει γίνει Έλληνας.

Είχαμε κάποτε στην γειτονιά έναν Γάλλο, του οποίου ο πατέρας ήταν Έλληνας και η μητέρα Γαλλίδα. Ήρθε στην Ελλάδα μεσήλικας και πέθανε εδώ σε μεγάλη ηλικία. Ποτέ δεν έμαθε να μιλάει ελληνικά άπταιστα (η προφορά του ήταν τόσο γαλλική που πολλές φορές δυσκολευόμουν να τον καταλάβω) ούτε απέκτησε ελληνική νοοτροπία, παρότι έζησε εδώ το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του. Δεν θα μπορούσα ποτέ να πω ότι ήταν Έλληνας, παρότι μιλούσε ελληνικά και ήταν βιολογικά μισός Έλληνας.

Και τι θα τον κάνει Έλληνα; Ή τι, δεν τον κάνει;

Έλληνα τον κάνει να: έχει ελληνική κουλτούρα, μιλάει γραμματικοσυντακτικά σωστά την γλώσσα, δηλαδή να τον αντιλαμβάνεσαι σαν ομιλητή που έχει την ελληνική ως μητρική γλώσσα, και να αντιλαμβάνεται την ψυχοσύνθεση των Ελλήνων αυτόματα· χωρίς προσπάθεια.

Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο αν έχει μεγαλώσει εδώ και δεν ζει υπό καθεστώς γκέτο.

Το ίδιο ισχύει για οποιαδήποτε εθνικότητα. Ίδιες είναι οι προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί κάποιος Σουηδός ή Ινδός ή Πορτογάλος.

Τότε, τι μαλακία να γίνουν Έλληνες, οι Πόντιοι τότε που ήρθαν.

[Cavaliere]

Μην ακούτε τις βλακείες κανενός συμπλεγματικού, αν το Κράτος σας δίνει υπηκοότητα, ξέρει καλύτερα από τον κάθε γείτονα.

[Υδράργυρος]

Καταντας

εαμοβουλγαρος οπαδος του αγραμματου τσιπρα...

Το επιβεβαιώνεις

[stavmanr]

Μπορεί ένας ξένος που έχει ζήσει στην Ελλάδα να γίνει Έλληνας;

Το ερώτημα γίνεται εξίσου:
μπορεί ένας έλληνας που ζει ούτως ή άλλως στον κόσμο να γίνει παγκόσμιος;