Highlander έγραψε: 23 Μάιος 2020, 13:10
Και η Ινδία έχει ακόμα μεγαλύτερο ΑΕΠ αυτό σημαίνει ότι η ποιότητα ζωής εκεί είναι καλή;
ΑΕΠ = κατά κεφαλήν εισόδημα Χ πληθυσμός.Αυτό σημαίνει για οκταπλάσιο πληθυσμό ότι το κατά κεφαλήν εισόδημα της Τουρκίας είναι το μισό του ελληνικού.Αλλά παλαιότερα ήταν το ένα τέταρτο ενώ στο τέλος του β΄παγκοσμίου πολέμου ήταν μεγαλύτερο φυσικά με την κατοχή που είχαμε.
Το κράτος της δεξιάς που όλοι οι εξυπνάκηδες καταγγέλλουν το έκανε τετραπλάσιο.Από τότε η διαφορά μειώνεται και στην πραγματικότητα έχει μειωθεί περισσότερο διότι όλα αυτά δεν λαμβάνουν υπ όψιν το δημοσιο χρέος που συσσώρευσε η μεταπολίτευση και είναι ως γνωστον απο τα μεγαλύτερα του κόσμου.
Οι τόκοι θα πρέπει να αφαιρούνται κάθε χρόνο από το εισόδημα.Πόσα PSI πρέπει να σου κάνουν πια;
Η δυναμική λοιπόν των πραγμάτων είναι ότι η Τουρκία αργά ή γρήγορα θα έχει και ίσο βιοτικό επίπεδο με μας.Ηδη στις δυτικές περιοχές αυτό πρακτικά συμβαίνει,απλά τον μέσο όρο τον τραβάει προς τα κάτω η κουρδική περιοχή.
Η αύξηση του ΑΕΠ επιτεύχθηκε χάρη σε οικονομικά μέτρα που λάμβανε ο ερντογάν στο πρώτο μέρος της πρωθυπουργίας του του και που ανακούφισαν και διάφορα κατώτερα λαϊκά στρώματα, όχι χάρη στον εθνικοσυντηρητισμό. Απ' όταν βέβαια άρχισαν να μην πηγαίνουν και πολύ καλά τα πράγματα στην οικονομία άρχισε τα εθνικιστικά για να μπορεί να τρέφει έτσι το εσωτερικό κοινό, συμμάχησε και με τους Γκρίζους Λύκους.
Φυσικά το ΑΕΠ από μόνο του δεν είναι επαρκής δείκτης, καθώς το βιοτικό επίπεδο εξαρτάται και από πολλές άλλες παραμέτρους (π.χ. δίκαια διανομή) και ειδικά κάποιες που στην τουρκία ο εθνικοσυντηρητισμός τις ρίχνει στα τάρταρα. Την ελευθερία αυτοπροσδιορισμού και άποψης, τα ατομικά δικαιώματα, την δημοκρατία και τον προοδευτισμό.
Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν ούτε στην Τουρκία. Το επίπεδο ανέβηκε λόγω οικονομικής και βιομηχανικής αναπτυξεως που με τη σειρά της συνέβη μετά την έξοδο από το ΔΝΤ με οικονομικά μέτρα που εδώ ονομάζονται γενικώς "νεοφιλελεύθερα". Το ιδεολογικό περιτύλιγμα είναι αυτό που ονομάζεις εθνικοσυντηρητισμός,πράγμα που δεν είναι και πολύ ακριβές αφού αυτό που έχει ο Ερντογάν έχει και μια διεθνιστική ισλαμική διάσταση.Ο σκέτος εθνικισμός στην Τουρκία ήταν ο κεμαλισμός,ο οποίος όμως στην οικονομία είχε σοσιαλιστικές τάσεις.
Ενας κεμαλιστής ποτέ δεν θα ανακατευόταν στην Αίγυπτο ή τη Λιβύη.
Achristect έγραψε: 23 Μάιος 2020, 13:34
Ρε μήπως το πρόβλημα ήταν ότι σε εκείνο το σημείο ο φραχτης που φτιάχνουν θα έπρεπε να περάσει μέσα από το ποτάμι δύο φορές και δε βόλευε?
Δεν νομιζω οτι θα μπει φραχτης εκει μεσα αφου το χειμωνα πλημμυριζει η περιοχη.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Όσο σκέφτομαι ότι αυτός ο βλάκας χειρίζεται και το θέμα της Λιβύης εξοργίζομαι.
Φτανάζομαι θα ξυνίζει τα μούτρα του και θα λέει "α μωρε με το Χαφτάρ θα ασχολούμαστε τώρα;" Και το Κατσελόριζο θα το αντιμετωπίζει αναλόγως, όπως εδώ.
Καλέ φίλε γόλδεν, δεν είναι βλαξ, βλάκες είμαστε εμείς πχ που ανεχόμαστε τέτοιους ανθρώπους σε τέτοιες θέσεις με τέτοιες θέσεις, αυτός είναι επικίνδυνος, τρομερά επικίνδυνος μπορώ να πω.
ΑΕΠ = κατά κεφαλήν εισόδημα Χ πληθυσμός.Αυτό σημαίνει για οκταπλάσιο πληθυσμό ότι το κατά κεφαλήν εισόδημα της Τουρκίας είναι το μισό του ελληνικού.Αλλά παλαιότερα ήταν το ένα τέταρτο ενώ στο τέλος του β΄παγκοσμίου πολέμου ήταν μεγαλύτερο φυσικά με την κατοχή που είχαμε.
Το κράτος της δεξιάς που όλοι οι εξυπνάκηδες καταγγέλλουν το έκανε τετραπλάσιο.Από τότε η διαφορά μειώνεται και στην πραγματικότητα έχει μειωθεί περισσότερο διότι όλα αυτά δεν λαμβάνουν υπ όψιν το δημοσιο χρέος που συσσώρευσε η μεταπολίτευση και είναι ως γνωστον απο τα μεγαλύτερα του κόσμου.
Οι τόκοι θα πρέπει να αφαιρούνται κάθε χρόνο από το εισόδημα.Πόσα PSI πρέπει να σου κάνουν πια;
Η δυναμική λοιπόν των πραγμάτων είναι ότι η Τουρκία αργά ή γρήγορα θα έχει και ίσο βιοτικό επίπεδο με μας.Ηδη στις δυτικές περιοχές αυτό πρακτικά συμβαίνει,απλά τον μέσο όρο τον τραβάει προς τα κάτω η κουρδική περιοχή.
Η αύξηση του ΑΕΠ επιτεύχθηκε χάρη σε οικονομικά μέτρα που λάμβανε ο ερντογάν στο πρώτο μέρος της πρωθυπουργίας του του και που ανακούφισαν και διάφορα κατώτερα λαϊκά στρώματα, όχι χάρη στον εθνικοσυντηρητισμό. Απ' όταν βέβαια άρχισαν να μην πηγαίνουν και πολύ καλά τα πράγματα στην οικονομία άρχισε τα εθνικιστικά για να μπορεί να τρέφει έτσι το εσωτερικό κοινό, συμμάχησε και με τους Γκρίζους Λύκους.
Φυσικά το ΑΕΠ από μόνο του δεν είναι επαρκής δείκτης, καθώς το βιοτικό επίπεδο εξαρτάται και από πολλές άλλες παραμέτρους (π.χ. δίκαια διανομή) και ειδικά κάποιες που στην τουρκία ο εθνικοσυντηρητισμός τις ρίχνει στα τάρταρα. Την ελευθερία αυτοπροσδιορισμού και άποψης, τα ατομικά δικαιώματα, την δημοκρατία και τον προοδευτισμό.
Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν ούτε στην Τουρκία. Το επίπεδο ανέβηκε λόγω οικονομικής και βιομηχανικής αναπτυξεως που με τη σειρά της συνέβη μετά την έξοδο από το ΔΝΤ με οικονομικά μέτρα που εδώ ονομάζονται γενικώς "νεοφιλελεύθερα". Το ιδεολογικό περιτύλιγμα είναι αυτό που ονομάζεις εθνικοσυντηρητισμός,πράγμα που δεν είναι και πολύ ακριβές αφού αυτό που έχει ο Ερντογάν έχει και μια διεθνιστική ισλαμική διάσταση.Ο σκέτος εθνικισμός στην Τουρκία ήταν ο κεμαλισμός,ο οποίος όμως στην οικονομία είχε σοσιαλιστικές τάσεις.
Ενας κεμαλιστής ποτέ δεν θα ανακατευόταν στην Αίγυπτο ή τη Λιβύη.
Ο ερντογάν πήρε οικονομικά μέτρα που ευνόησαν τις ασθενέστερες τάξεις της τουρκίας και κρατούσε μετριοπαθή γραμμή στα εθνικά. Ο εθικοσυντηρητισμός δεν έχει καμία σχέση με την οικονομική ανάπτυξη. Ο εθνικοσυντηρητισμός απλώς υποβαθμίζει τις μη οικονομικές παραμέτρους που καθορίζουν την ποιότητα του βιοτικού επιπέδου.
ΌΤΑΝ άρχισε να πέφτει η οικονομία, το έριξε ο ερντογάν στον ριζοσπαστικό εθνικοσυντηρητισμό, για να συνεχίσει να βρίσκεται στην εξουσία.
Να βγει ο Σκάι να πει ότι τα 16 στρέμματα που πήραν οι Τούρκοι στον Έβρο, ήταν τα χειρότερα στην Ελλάδα που μπορούσαν να πάρουν, γιατί ήταν γεμάτα κουνούπια και ότι τους πιάσαμε κότσους
Achristect έγραψε: 23 Μάιος 2020, 13:34
Ρε μήπως το πρόβλημα ήταν ότι σε εκείνο το σημείο ο φραχτης που φτιάχνουν θα έπρεπε να περάσει μέσα από το ποτάμι δύο φορές και δε βόλευε?
Δεν νομιζω οτι θα μπει φραχτης εκει μεσα αφου το χειμωνα πλημμυριζει η περιοχη.
Αυτό λέω, μήπως δε μπορούσε να μπει εκεί, οπότε βάζοντας τον πιο μεσα ακριβώς στη δυτική όχθη να θεώρησαν οι αλλοι ότι το κομμάτι ανατολικά είναι δικό τους. Καλά μαλακιες υποθέσεις λέω τώρα . Δεν εχω εικόνα.
Αρχέλαος έγραψε: 23 Μάιος 2020, 10:23
Είναι ειρωνικό ότι διάφοροι υπερπατριώτες τους ψηφίζουν κιόλας, αδυνατώντας να κατανοήσουν τι έχει συμβεί ιστορικά.
Πριν από την άνοδο Σημίτη θα πρέπει να ξέρεις ότι ήταν λίγο πολύ κοινή συνείδηση ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό στα ελληνοτουρκικά από τη ΝΔ.Δεν ήταν δυνατόν να είναι και αλλιώς όταν κάθε εβδομάδα ο Παπανδρέου έλεγε ότι δεν διαπραγματευόμαστε τίποτα και ο Αβέρωφ ή ο Μητσοτάκης ότι χρειάζεται διάλογος.Μάλιστα όταν ανέβηκαν ο Σημίτης και ο ΓΑΠ και άρχισαν την αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής ο Μητσοτάκης αστειευόμενος είπε εάν συνεχίσουν έτσι σε λίγο θα μας ζητήσουν να τους γράψουμε στη ΝΔ.
Το τι κατανοεί ο καθένας εξαρτάται και από τον καθένα.Εμένα πάντως επί 22 χρόνια,από το 1974 έως το 1996 με κατηγορούσαν ως ενδοτικό κλπ άτομα που μετά με κατηγορούσαν ως εθνικιστή χωρίς εγώ να αλλάξω τίποτα.
Στους νεότερους βεβαίως μπορεί να έχουν κυριαρχήσει άλλες εντυπώσεις διότι όταν η αριστερά και το ΠΑΣΟΚ αποφάσισαν να σταματήσουν την τουρκοφαγία ξεκολώθηκαν.π.χ. Οι ίδιοι άνθρωποι που κίνησαν γη και ουρανό για να ψηφισθεί από τη βουλή η γενοκτονία των Ποντίων άρχισαν να την αμφισβητούν λίγα χρόνια μετά.Εχω ξαναγράψει για το θέμα.Ο Παπανδρέου ήθελε να ψηφισθεί ομόφωνα από τη βουλή αλλά η παλιά φρουρά της ΝΔ και ειδικά ο Μητσοτάκης δεν ήθελε ούτε να ακούσει για γενοκτονία Ποντίων.
Μόλις έπεσε ο Μητσοτάκης από τον Σαμαρά επειδή ΚΑΙ για τη σύνθετη ονομασία των Σκοπίων και ανέλαβε ο πιο εθνικιστής Εβερτ βρήκε την ευκαιρία ο Παπανδρέου και πέρασε από τη βουλή το ψήφισμα (1994).
Δύο χρόνια μετά όλος ο σημιτικός κύκλος,δηλαδή στην ουσία το ΠΑΣΟΚ άρχισε να αμφισβητεί αυτό που μας είχαν φάει τα αυτιά να ψηφισθεί επί είκοσι χρόνια. Από το 1996 εξαπολύθηκε άγρια εκστρατεία κατά του "εθνικισμού" που σταδιακά ερέθισε και τα αντανακλαστικά της δεξιάς.Διότι υπάρχει απόσταση μεταξύ του δεν κάνω πόλεμο για μια βραχονησίδα και να καταργηθούν τα σύνορα.Υπάρχει απόσταση μεταξύ του δεν δημειουργώ θέματα με γενοκτονίες και του αυτοπυροβολούμαι λέγοντας ότι εγώ έσφαξα τους Τούρκους στην Τριπολιτσά.
Οι αναρχικοί που καίνε ελληνικές σημαίες στα Εξάρχεια και αυτοί που βγάζουν αντιφά αφίσες που φαίνονται σαν να έχουν γραφεί από το τουρκικό ΥΠΕΞ είναι οι ίδιοι που μάχονται για την αποφυλάκιση του Κουφοντίνα που δολοφονούσε Τούρκους και έβγαζε προκηρύξεις που καλούσαν σε πόλεμο.
Οπότε ποιός δεν καταλαβαίνει και τι δεν καταλαβαίνει;Εγώ έχω καταλάβει το δόγμα Κυρίτση που ουσιαστικά είναι και δόγμα όλης της αριστεράς : τα εθνικά θέματα για μας είναι δευτερεύοντα και τα υποτάσσουμε στα ταξικά.Εάν λοιπόν μάγκα εσύ κρίνεις ότι τα ταξικά σου σε συμφέρουν μπορείς από το να ανοίξεις τα σύνορα μέχρι να ξεκινήσεις πόλεμο.Οχι επειδη θέλεις τον πόλεμο για τον πόλεμο αλλά επειδή σε συμφέρει ή έτσι νομίζεις ταξικά.
Δεν μπορείς να περιμένεις από τις νεότερες γενιές που έχουν φάει στη μάπα είκοσι χρόνια αντιεθνικιστική προπαγάνδα επειδή η αριστερά αποφάσισε ότι μετά τον ψυχρό πόλεμο δεν την συμφέρει η ελληνοτουρκική ένταση ταξικά να κάνουν ιστορικές αναδιφήσεις.
Ωραία προσέγγιση, συμφωνω κατα 80%.
Δεν αναφέρομουν σε εσενα αλλα διαφορους υπερπατριώτες και λαρτζ που ολα τα σφάζουν.και ολα ταμαχαιρωνουν ενω αλλος πολιτικος φορεας απο αυτόν που υποστηρίζουν έχει.πραξει και μετα οψιμα το.παιζουν μετριοπαθείς.
Highlander έγραψε: 23 Μάιος 2020, 13:39
Ο ερντογάν πήρε οικονομικά μέτρα που ευνόησαν τις ασθενέστερες τάξεις της τουρκίας και κρατούσε μετριοπαθή γραμμή στα εθνικά.
Ονομάζεις μετριοπαθή στάση το γεγονός ότι απλώς είχε τα ελληνικά θέματα δευτερεύοντα γιατί πήγε για μεγαλύτερα ψάρια.Ποτέ οι προηγούμενοι δεν υποκίνησαν επαναστάσεις στην Αιγυπτο σαν αυτόν με τους Αδελφούς Μουσουλμάνους ούτε έστειλαν στολίσκους να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας στο Ισραήλ.
Αυτά όμως δεν λέγονται στη διεθνή γλώσσα "μετριοπαθή" είτε συμφωνείς είτε δεν συμφωνείς με αυτά είτε δεν μας αφορούν άμεσα.
Διαβάζω τοση ωρα και ειλικρινά μου εχει δημιουργηθεί η απορια. Δηλαδή περιμενετε οτι οταν ξανα βρέξει και αλλάξει η κοίτη , θα πάρουμε πισω το κομμάτι;
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Highlander έγραψε: 23 Μάιος 2020, 13:39
Ο ερντογάν πήρε οικονομικά μέτρα που ευνόησαν τις ασθενέστερες τάξεις της τουρκίας και κρατούσε μετριοπαθή γραμμή στα εθνικά.
Ονομάζεις μετριοπαθή στάση το γεγονός ότι απλώς είχε τα ελληνικά θέματα δευτερεύοντα γιατί πήγε για μεγαλύτερα ψάρια.Ποτέ οι προηγούμενοι δεν υποκίνησαν επαναστάσεις στην Αιγυπτο σαν αυτόν με τους Αδελφούς Μουσουλμάνους ούτε έστειλαν στολίσκους να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας στο Ισραήλ.
Αυτά όμως δεν λέγονται στη διεθνή γλώσσα "μετριοπαθή" είτε συμφωνείς είτε δεν συμφωνείς με αυτά είτε δεν μας αφορούν άμεσα.
Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Τότε, προκαλούσε γενικώς πολύ μικρότερη αναταραχή για εθνικοθρησκευτικά, είτε μιλάμε για την Ελλάδα, είτε για αλλού και μιλάμε για πολύ μεγαλύτερη χρονική περίοδο, ενώ τα τελευταία χρόνια που πέφτει η οικονομία έχει ξεκωλωθεί να ανοίγει μέτωπα.
Επαναλαμβάνω πάντως αυτό που είπα και προηγουμένως, δηλαδή ότι ο εθνικοσυντηρητισμός απλώς υποβαθμίζει τις μη οικονομικές παραμέτρους από τις οποίες εξαρτάται το βιοτικό επίπεδο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 23 Μάιος 2020, 13:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Από το 1996 εξαπολύθηκε άγρια εκστρατεία κατά του "εθνικισμού" που σταδιακά ερέθισε και τα αντανακλαστικά της δεξιάς.Διότι υπάρχει απόσταση μεταξύ του δεν κάνω πόλεμο για μια βραχονησίδα και να καταργηθούν τα σύνορα.Υπάρχει απόσταση μεταξύ του δεν δημειουργώ θέματα με γενοκτονίες και του αυτοπυροβολούμαι λέγοντας ότι εγώ έσφαξα τους Τούρκους στην Τριπολιτσά.
![[img]https://i.postimg.cc/v8Jh5x3k/EYr- ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/v8Jh5x3k/EYr-Zu-HGWs-AEX5u-Q.jpg%5B/img%5D){kind=link}