Δένδιας: Δεν δημιουργούμε εντάσεις ...

[Otto Weininger]

Που είναι όλοι οι "σοβαροί" νεοδημοκράτες (εξαιρούνται οι παρόντες φυσικά) , τουμπεκί ψιλοκομμένο πάλι ρε πουστόφλωροι;

Φοράνε τα νανογιλέκα και παίρνουν φόρα!

Τελικά δεν μου απάντησες στο άλλο. Όντως πιστεύεις ότι η ΝΔ φταίει για την ζημιά στη οικονομία;

[nyxtovios]

Κι όμως τους ψηφίσατε γμτ...

Αλλά μην το παίζουν κι Ελληναράδες oι απόγονοι δοσιλογων της ΝΔ.

οι απόγονοι οσων ερρικσαν την ελλαδα σε πολεμο για να αποσπασθει ημακεδονια και θρακη υπερ βουργαρων κααι γιουγκοσλαβων μιλαν

βροντοσαυροι

Είσαι μεθυσμένος μονίμως έτσι;

[Northern Spirit]

έλα βρέ Νόθερν τώρα καί σ'έχω σέ εκτίμηση,όλοι γύρω πρέπει νά είναι σωβινιστές,τούρκοι,σκοπιανοί,βούλγαροι,
αλβανοί(γκρεμίζουν σπίτια Ελλ τώρα πού μιλάμε στή χιμάρα),μόνο εμείς καταντήσαμε μηδενιστές,
εγώ λέω νά στείλουμε μιά ομάδα gay parade μέ μπροστάρη τόν κοτζιά νά προτάξη τά δασύτρυχα στήθη του γιά
νά πάρουμε πίσω τό θύλακα.
όλοι σέβονται τόν τόπο τους, εμάς μάς πήραν χαμπάρι ότι μόνιμα είμαστε στά 4 καί γι'αυτό τά κάνουν...
καί δεν είναι λίγα δεκάδες μέτρα

Κανεις απο αυτους που λες δεν ειναι σωβινιστες πλην Τουρκων οι οποιοι εχουνε γινει 80 εκατομυρια και εχουνε φιλοδοξιες για την περιοχη.

Η εννοια του σεβασμου παλι ειναι αλλη υποθεση. Σιγουρα δεν αποκτας σεβασμο με κοντρα για ενα δεντρο ή για μια αποξηραμενη κοιτη ποταμου που αναδυεται παροδικα.

Το προβλημα το συγκεκριμενο ειναι στρατηγικα ασημαντο τοσο για τους Τουρκους οσο και για εμας. Η Τουρκια δεν κερδιζει τιποτε απο αυτο...Βασικα ολος ο Εβρος ειναι ασημαντος για τους Τουρκους...Αυτοι εξοδο στο Αιγαιο θελουνε και το συγκεκριμενο θεμα δεν τουςβοηθαει σε αυτο...

Η κοντρα γινεται για σπασιμο νευρων αλλα χωρις ουσια...Τωρα αν για ενα θεμα χωρις ουσια θελετε να στειλουμε τανκς η να αρχισουμε να πυροβολουμε οποιον πλησιαζει δεν ξερω τι περιμενετε να κερδισετε ή να συμβει. Να υποχωρησει η Τουρκια;
Η Τουρκια δεν εχει υποχωρησει στη Συρια οταν Ρωσικα αεροσκαφη τους βομβαρδιζανε.
Οι Τουρκοι οπως και οι Ρωσοι, οι Αμερικανοι και αλλοιμε φιλοδοξιες δεν προκειται να υποχωρησουνε σε τετοια θεματα ειδικα οταν θα φανει οτι υποχωρησανε κατω απο ξενη πιεση.

Οσο για τον πολεμο νευρων εχουμε και εμεις συμμετοχη.


Μην νομιζεις οτι οι Τουρκοι δεν διαβαζουνε η δεν ξερουνε τι λεει η Ελληνικη πλευρα για το θεμα του Εβρου, τις μεταναστευτικες ροες κλπ.

Παρουσιαζουμε ολους τους μεταναστες πρακτορες καο οργανα της Αγκυρας, και οποιαδηποτε κινηση μεταναστων απο την πλευρα του Εβρου ως Τουρκικη προβοκατσια και εχθρικη ενεργεια.

Ο Ερντογαν παλι επειδη εχει και αυτος εσωτερικο κοινο που διαμαρτυρεται για τα εκατομυρια ξενων προσφυγων που βρισκονται στην Τουρκια πρεπει να φανει σκληρος οπως και ο δικος μας που ταιζει πατριωτισμο το εγχωριο κοινο.

Η λογικη λεει οτι το θεμα αυτο θα λυθει αν πεσουνε οι τονοι αφου καμια πελυρα δεν θα θελει να φανει οτι υποχωρησε.Και οταν πεσουνε η καθε πλευρα θα παει πισω και θα ληξει το θεμα..

Αλλα οσο ειναι πρωτοσελιδο φυσικα καμια απο τις πλευρες ειδικα οι Τουρκοι δεν θα θελησουνε να υποχωρησουνε.

Αν δεν πεσουνε οι τονοι που ορισμενοι πολεμοχαροι τους θεωρουνε προδοσια τι περιμενεις να συμβει; Να κανουμε ντου; Αυτος θα μας κερδισει σεβασμο η πανωλεθρια; Τι πετυχε ο Πουτοιν οσοες φορες το επαιξε σκξληρος με τον Ερντογαν στη Συρια; Περα απο μελικα πρωτοσελιδα για Τουρκικες απωλειες τθποτε περισσοτερο, Οι Τουρκοι ειναι ακομη εκει..Και οχι μονο αυτο αλλα κοντραρουνε τους Ρωσους και στην Λιβυη.

Με την δικη σας λογικη η συμπεριφορα του σουλτανου απεναντι στους Ρωσους σε Συρια και Λιβυη δεν δειχνει σεβασμο προς την Ρωσια.
Και αν αυτο ισχυει τοτε προκυπτει το απλο ερωτημα: αν δεν σεβονται τους Ρωσους οι Τουρκοι γιατι και πώς θα σεβαστουνε εμας;

Απο την αλλη εγω βλεπω οτι ο Πουτιν αποδεχεται και μερικες μικρες ηττες και αποτυχιες στο μετωπο απο τους Τουρκους γιατι ξερει οτι ο Ερντογαν τις χρειαζεται για εγχωρια καταναλωση. Απο την αλλη ο Ερντογαν ξερει οτι δεν πρεπει να τραβηξει το σχοινι και παρα πολυ με τους Ρωσους γιατι και ο Πουτιν εχει εγχωριο κοινο που δεν πρεπει να πιστεψει οτι η ηγεσια του υποχωρει στους Τουρκους.

Ετσι βρισκουνε συμβιβασμο σε ολα τα μετωπα και συναντιωνται μεταξυ τους χωρις να τρεχει τιποτε ενω στα μετωπα ριχνουνε βομβες ο ενας στον αλλον.

Αυτα κανουνε σοβαρες χωρες..

Οι δικοι μας ερασιτεχνες εχουνε την αντιληψη του ασχετου σε τετοις θεματα...Θελουνε να ταπεινωσουνε το σουλτανο σε καθε ευκαιρια επειδη πιστευουνε οτι ο σουλτανος μας ταπεινωνει αυτος συνεχεια.

Φυσικα αυτο δεν ιασχυει..τα συνορα στον Εβροα εχουνε παραμεινει για δεκαετιες οπως ητανε χωρις καποια σημαντικη αλλαγη ενω στα νησια δεν εχει υπαρξει καποια εισβολη η αλλο σοβαρο τετελεσμενο.

Η διπλωματικη πιεση βεβαια υπαρχει αλλα αυτο υπαρχει παντου σε σημεια τριβης διεθνως (Συρια, Λιβυη κλπ οπως ειπα). Μεχρι τωρα η Τουρκια δεν εχει περασει τα ορια..

ωρα καποιοι δικοι μας ανεγκεφαλοι κολοκοτρωναιοι μπορουνε να μιλανε για προδοσιες, ηττες και αλλες συναφες αστειοτητες..Και στην Τουρκια οι εθνικιστες κατηγορουνε τον Ερντογαν γοα ενδοτισμο..Αυτοι ευτυχως εχουνε μεινει εκτος εξουσιας και απο εκει ας γαυγισουνε οσο θελουνε.

δέν λέω εγώ νά πάμε μέ τά τανκ πρός θεού,αλλά όταν αποφεύγεις νά ορίσεις ΑΟΖ δέν είσαι σοβαρή χώρα,
πρώτα ορίζεις ΑΟΖ τήν καταθέτεις στόν ΟΗΕ,περιμένεις κίνηση από τή γειτονική χώρα γιά συνενόηση(πχ αίγυπτο
πού θά ερχόταν σέ συνενόηση) καί μετά από εύλογο χρονικό διάστημα πηγαίνεις μέ τή τουρκία στά διεθνή δικαστήρια,
ή τουρκία βέβαια δεν έχει υπογράψει τό διεθνές δίκαιο τής θάλασσας αλλά εσύ πού τό έχεις υπογράψει δέν πάς νά ανακηρύξεις ΑΟΖ,
ή τουρκία ανακήρυξε

ρίξε μιά ματιά εδώ τί λένε οί Γρίβας-Καραμπελιάς-Λυγερός
viewtopic.php?f=25&t=20015&p=1305853#p1305853

Πώς θα κυρηξεις ΑΟΖ σε κλειστη θαλασσα οπως η Ανατολικη Μεσογειος και το Αιγαιο, οταν εχεις γυρω 5-6 αλλους γειτονες που εχουνε κι αυτοι διεκδικησεις; Μονομερεις ενεργειες που θα αμφισβητηθουνε απο ολους τους γειτονες οδηγουνε σε γελοιοποιηση.

Το οτι θα ερχοτανε η Αιγυπτος σε συνεννοηση δεν ειναι καθολου βεβαιο. Οσες φορες προσεγγισαμε τους Αιγυπτιους για ΑΟΖ δεν προεκυψε συμφωνια...Εχουνε και αυτοι τις δικες τους αντιληψεις για το θεμα.
Αναλογες καταστασεις με την Ανατολικη Μεσογειο υπαρχουνε και αλλου. Πχ στην Κασπια οπου οι 5 χωρες που βρεχονται απο αυτην δεν εχουνε συμφωνησει σε ΑΟΖ και δεν εχει ανακηρυξει ΑΟΖ καμια απο αυτες.

Στην Νοτια Κινεζικη Θαλασσα οι Κινεζοι κηρυξαν ΑΟΖ μονομερως και βλεπουμε τς γινεται..Μια ντουζινα χωρες γυρω τους διαμαρτυρονται. Αλλα αυτοι ειναι Κινα και λογω μεγεθους μπορουνε να κανουνε τσαμπουκα σε μια ντουζινα αλλους..εμεις;

Τελος και τσα δικαστηρια να παμε (Χαγη) δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι θα δικαιωθουμε. Το ξερουνε και οι δικοι μας και γι'αυτο για δεκαετιες δεν εχουμε αποφασισει να παμε.

Το πιο βασικο απο ολα αυτα ειναι οτι ακομη κι αν ανακηρυξουμε μονομερως ΑΟΖ πρακτικα δεν κερδιζουμε τιποτε...Τα δηθεν τεραστια κοιτασματα πετρελαιου και αεριου ειναι ανυπαρκτα. Δεν υπαρχει κατι να κερδισουμε. Αντιθετα θα μπουμε σε επικινδυνη αντιπαραθεση με ολους τους γειτονες μονο και μονο για να ικανοποιηθουνε μερικοι καθυστερημενοι εθνικιστες.

Το θεμα της ΑΟΖ γενικα ειναι αλλη μια εθνικιστικη μουφα με λιγη ουσια.

[πατησιωτης]

Είναι ειρωνικό ότι διάφοροι υπερπατριώτες τους ψηφίζουν κιόλας, αδυνατώντας να κατανοήσουν τι έχει συμβεί ιστορικά.

Πριν από την άνοδο Σημίτη θα πρέπει να ξέρεις ότι ήταν λίγο πολύ κοινή συνείδηση ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό στα ελληνοτουρκικά από τη ΝΔ.Δεν ήταν δυνατόν να είναι και αλλιώς όταν κάθε εβδομάδα ο Παπανδρέου έλεγε ότι δεν διαπραγματευόμαστε τίποτα και ο Αβέρωφ ή ο Μητσοτάκης ότι χρειάζεται διάλογος.Μάλιστα όταν ανέβηκαν ο Σημίτης και ο ΓΑΠ και άρχισαν την αλλαγή της εξωτερικής πολιτικής ο Μητσοτάκης αστειευόμενος είπε εάν συνεχίσουν έτσι σε λίγο θα μας ζητήσουν να τους γράψουμε στη ΝΔ.
Το τι κατανοεί ο καθένας εξαρτάται και από τον καθένα.Εμένα πάντως επί 22 χρόνια,από το 1974 έως το 1996 με κατηγορούσαν ως ενδοτικό κλπ άτομα που μετά με κατηγορούσαν ως εθνικιστή χωρίς εγώ να αλλάξω τίποτα.
Στους νεότερους βεβαίως μπορεί να έχουν κυριαρχήσει άλλες εντυπώσεις διότι όταν η αριστερά και το ΠΑΣΟΚ αποφάσισαν να σταματήσουν την τουρκοφαγία ξεκολώθηκαν.π.χ. Οι ίδιοι άνθρωποι που κίνησαν γη και ουρανό για να ψηφισθεί από τη βουλή η γενοκτονία των Ποντίων άρχισαν να την αμφισβητούν λίγα χρόνια μετά.Εχω ξαναγράψει για το θέμα.Ο Παπανδρέου ήθελε να ψηφισθεί ομόφωνα από τη βουλή αλλά η παλιά φρουρά της ΝΔ και ειδικά ο Μητσοτάκης δεν ήθελε ούτε να ακούσει για γενοκτονία Ποντίων.
Μόλις έπεσε ο Μητσοτάκης από τον Σαμαρά επειδή ΚΑΙ για τη σύνθετη ονομασία των Σκοπίων και ανέλαβε ο πιο εθνικιστής Εβερτ βρήκε την ευκαιρία ο Παπανδρέου και πέρασε από τη βουλή το ψήφισμα (1994).
Δύο χρόνια μετά όλος ο σημιτικός κύκλος,δηλαδή στην ουσία το ΠΑΣΟΚ άρχισε να αμφισβητεί αυτό που μας είχαν φάει τα αυτιά να ψηφισθεί επί είκοσι χρόνια. Από το 1996 εξαπολύθηκε άγρια εκστρατεία κατά του "εθνικισμού" που σταδιακά ερέθισε και τα αντανακλαστικά της δεξιάς.Διότι υπάρχει απόσταση μεταξύ του δεν κάνω πόλεμο για μια βραχονησίδα και να καταργηθούν τα σύνορα.Υπάρχει απόσταση μεταξύ του δεν δημειουργώ θέματα με γενοκτονίες και του αυτοπυροβολούμαι λέγοντας ότι εγώ έσφαξα τους Τούρκους στην Τριπολιτσά.
Οι αναρχικοί που καίνε ελληνικές σημαίες στα Εξάρχεια και αυτοί που βγάζουν αντιφά αφίσες που φαίνονται σαν να έχουν γραφεί από το τουρκικό ΥΠΕΞ είναι οι ίδιοι που μάχονται για την αποφυλάκιση του Κουφοντίνα που δολοφονούσε Τούρκους και έβγαζε προκηρύξεις που καλούσαν σε πόλεμο.
Οπότε ποιός δεν καταλαβαίνει και τι δεν καταλαβαίνει;Εγώ έχω καταλάβει το δόγμα Κυρίτση που ουσιαστικά είναι και δόγμα όλης της αριστεράς : τα εθνικά θέματα για μας είναι δευτερεύοντα και τα υποτάσσουμε στα ταξικά.Εάν λοιπόν μάγκα εσύ κρίνεις ότι τα ταξικά σου σε συμφέρουν μπορείς από το να ανοίξεις τα σύνορα μέχρι να ξεκινήσεις πόλεμο.Οχι επειδη θέλεις τον πόλεμο για τον πόλεμο αλλά επειδή σε συμφέρει ή έτσι νομίζεις ταξικά.
Δεν μπορείς να περιμένεις από τις νεότερες γενιές που έχουν φάει στη μάπα είκοσι χρόνια αντιεθνικιστική προπαγάνδα επειδή η αριστερά αποφάσισε ότι μετά τον ψυχρό πόλεμο δεν την συμφέρει η ελληνοτουρκική ένταση ταξικά να κάνουν ιστορικές αναδιφήσεις.

[nowhere]

Πώς και δεν ανέφερες τον λαιονιδα;

μια χρήσιμη πληροφορία επειδή σε βλέπω λίγο μπερδεμενο.η συριζαική επανάσταση του 1821 απέχει μόλις 91 χρόνια από το 1912

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Κι όμως τους ψηφίσατε γμτ...

Αλλά μην το παίζουν κι Ελληναράδες oι απόγονοι δοσιλογων της ΝΔ.

οι απόγονοι οσων ερρικσαν την ελλαδα σε πολεμο για να αποσπασθει ημακεδονια και θρακη υπερ βουργαρων κααι γιουγκοσλαβων μιλαν

βροντοσαυροι

Είσαι μεθυσμένος μονίμως έτσι;

Τι τσίπουρο είναι μάστιγα για τους ηλικιωμένους χωρικούς.
Το Υπουργείο Υγείας πρέπει να βγάλει σχετικό σποτάκι.

[Highlander]

Πώς και δεν ανέφερες τον λαιονιδα;

μια χρήσιμη πληροφορία επειδή σε βλέπω λίγο μπερδεμενο.η συριζαική επανάσταση του 1821 απέχει μόλις 91 χρόνια από το 1912

Συναγκονιστι κάπου τα μπέρδεψες αλλά τουλάχιστον ξέρεις αφαίρεση

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Να πούμε εδώ ότι ό,τι κι αν ήταν ο Παπανδρέου αν κυβερνούσε τώρα θα είχε χώσει στους Τούρκους τέτοιο πούτσο που θα βγαινε από το στόμα τους.

[ΟΥΤΙΣ]

Που είναι όλοι οι "σοβαροί" νεοδημοκράτες (εξαιρούνται οι παρόντες φυσικά) , τουμπεκί ψιλοκομμένο πάλι ρε πουστόφλωροι;

Φοράνε τα νανογιλέκα και παίρνουν φόρα!

Τελικά δεν μου απάντησες στο άλλο. Όντως πιστεύεις ότι η ΝΔ φταίει για την ζημιά στη οικονομία;

Όποιος κυβερνάει φέρει στο ακέραιο την ευθύνη για οτιδήποτε συμβαίνει.

Στο θέμα μας τώρα. Τα σύνορα έγιναν κάτι σαν κινητή γιορτή; Σήμερα εδώ, αύριο εκεί; Ή μήπως όλα είναι ψέματα των ελεγχόμενων από τον ΣΥΡΙΖΑ ΜΜΕ;

[nyxtovios]

οι απόγονοι οσων ερρικσαν την ελλαδα σε πολεμο για να αποσπασθει ημακεδονια και θρακη υπερ βουργαρων κααι γιουγκοσλαβων μιλαν

βροντοσαυροι

Είσαι μεθυσμένος μονίμως έτσι;

Τι τσίπουρο είναι μάστιγα για τους ηλικιωμένους χωρικούς.
Το Υπουργείο Υγείας πρέπει να βγάλει σχετικό σποτάκι.

10 χρόνια τουλάχιστον κρατεί καλά, δυνατό συκώτι

[Zhukov]

Απλά μια σκηνή έβαλαν ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ έδαφος.

[nowhere]

Συναγκονιστι κάπου τα μπέρδεψες αλλά τουλάχιστον ξέρεις αφαίρεση

δεν είμαι συναγωνιστής δυστυχή συριζαίε

[πατησιωτης]

Υπάρχει συνέντευξη του γέρου Μητσοτάκη στην τηλεόραση για ακριβώς παρόμοιο περιστατικό επί πρωθυπουργίας του.Ελεγε ότι η κοίτη του Εβρου έβγαλε νέο νησάκι που κατέλαβαν οι Τούρκοι και πήρε τηλέφωνο τον Γιλμάζ που του είπε ότι θα το δει.Μετά από μερικές μέρες οι Τούρκοι έφυγαν και πρόσθετε ο Μ τότε "ευτυχώς δεν μας πήραν είδηση οι δημοσιογράφοι".
Τώρα όμως στον Εβρο υπάρχει και η FRONTEX και οι Γερμανοί μέλη της εναντίον των οποίων πυροβόλησαν πριν μέρες οι Τούρκοι οπότε υποχρεωτικά και Γερμανοί δημοσιογράφοι.

[Highlander]

Συναγκονιστι κάπου τα μπέρδεψες αλλά τουλάχιστον ξέρεις αφαίρεση

δεν είμαι συναγωνιστής δυστυχή συριζαίε

Συναγκονιστι, ειρωνικό ήταν, αλλά μάλλον ούτε αυτό μπόρεσες να καταλάβεις
Σε παρακαλώ ψαξτο λίγο με τις ασυναρτησίες που λες, δε θα βλάψει

[ΟΥΤΙΣ]

Υπάρχει συνέντευξη του γέρου Μητσοτάκη στην τηλεόραση για ακριβώς παρόμοιο περιστατικό επί πρωθυπουργίας του.Ελεγε ότι η κοίτη του Εβρου έβγαλε νέο νησάκι που κατέλαβαν οι Τούρκοι και πήρε τηλέφωνο τον Γιλμάζ που του είπε ότι θα το δει.Μετά από μερικές μέρες οι Τούρκοι έφυγαν και πρόσθετε ο Μ τότε "ευτυχώς δεν μας πήραν είδηση οι δημοσιογράφοι".
Τώρα όμως στον Εβρο υπάρχει και η FRONTEX και οι Γερμανοί μέλη της εναντίον των οποίων πυροβόλησαν πριν μέρες οι Τούρκοι οπότε υποχρεωτικά και Γερμανοί δημοσιογράφοι.

Δηλαδή, οι δημοσιογράφοι φταίνε;