Το ταξικό είναι πολιτικό. Πολιτική είναι η ενσυνείδητη επιλογή του με ποιους θα πας και ποιους θα αφήσεις.AlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:44 Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να υπερασπίζεται κανείς τους πλούσιους όταν δεν είναι πλούσιος.
Ωστόσο είναι λάθος να εναντιώνονται σε αυτούς μόνο όσοι θεωρούν ως λύση τον κρατισμό και τον κομμουνισμό.
Εδώ είναι το σημείο που έχει τη μεγαλύτερη αξία. Διότι αν συμβεί κάποια κοινωνική έκρηξη στο μέλλον, αυτή μπορεί να έχει ταξικό πρόσημο, αλλά δεν θα έχει πολιτικό πρόσημο. Ασχετα με το αν θα την καρπωθούν κάποιοι από πολιτικής άποψης αργότερα.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Οπως το βλέπω εγώ, η αριστερή θεώρηση απλώς ερμηνεύει τις κοινωνικές διαμάχες με ένα συγκεκριμένο τρόπο και κάτω από ένα συγκεκριμένο πρίσμα.Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:46Το ταξικό είναι πολιτικό. Πολιτική είναι η ενσυνείδητη επιλογή του με ποιους θα πας και ποιους θα αφήσεις.AlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:44 Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να υπερασπίζεται κανείς τους πλούσιους όταν δεν είναι πλούσιος.
Ωστόσο είναι λάθος να εναντιώνονται σε αυτούς μόνο όσοι θεωρούν ως λύση τον κρατισμό και τον κομμουνισμό.
Εδώ είναι το σημείο που έχει τη μεγαλύτερη αξία. Διότι αν συμβεί κάποια κοινωνική έκρηξη στο μέλλον, αυτή μπορεί να έχει ταξικό πρόσημο, αλλά δεν θα έχει πολιτικό πρόσημο. Ασχετα με το αν θα την καρπωθούν κάποιοι από πολιτικής άποψης αργότερα.
Ακόμη και ο Μαρξ, αυτό έκανε.
Οι κοινωνικές διαμάχες όμως υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Ας τις πούμε "ταξικές", δεν έχω πρόβλημα.
Αποτελούν νομοτέλεια, σαν τα φυσικά φαινόμενα και δεν έχουν άλλη γιατρειά, παρά μονάχα τις βίαιες συγκρούσεις ή/και την αυτορύθμιση της παγκόσμιας οικονομίας.
Ουδέποτε όμως θα εξελιχθεί η ανθρώπινη συνείδηση σε βαθμό που να επιδιώκει συνειδητά την ισοκατανομή του πλούτου, των μέσων παραγωγής και να μπορεί παράλληλα να το λειτουργήσει καλά αυτό το εγχείρημα.
Επιπλέον στον μεσαίωνα (αλλά και πριν από αυτόν) οι συνθήκες διαβίωσης ήταν πολύ πιο άθλιες από τις σημερινές για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Ενδεχομένως να οδηγηθούμε ξανά προς τα εκεί, λόγω Lehman Brothers, Κορονοιου κλπ.
Αλλά ότι και να γίνει, λεφτά δεν θα βρέξει.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Εμένα κλόνισε την εμπιστοσύνη μου προς τον σοσιαλισμό (δυτικού Τύπου) κατά πρώτον ο Λώρενς Ολιβιέ με τις δηλώσεις που είχε κάνει αναφορικά με τους "πρωτοπορειακούς θιάσους" που τσίμπαγαν τα state grants. Στη συνέχεια η φωτογραφία που δημοσίευσε η Μάργκαρετ Θάτσερ με το κίτρινο αυτοκίνητο χωρίς ρόδες για έξη μήνες.
Πιό πριν είχα ακούσει και για τις δηλώσεις του Χέρμαν Γκαίριγκ του 1945 σχετικά με τα Στούκας και τα Σπιτφάϊρ, αλλά είπα "άστο, βλακείες".
Εν πάσει περιπτώσει παρά ταύτα είπα "δε βαριέσαι".
Τον Άντριου τον έκρινα σαν περίεργη προσωπικότητα περισσότερο λόγω των συνθημάτων ΕΟΚ-ΝΑΤΟ κλπ και των αστερίσκων. Σκεφτόμουνα "μα αυτός δεν θα επιφέρει την αναγνώριση του ψευδοκράτους του Ντενκτάς μ' αυτά που λέει ; τι άλλο θα καταφέρει ;". Όχι όμως με οικονομικά κριτήρια.
Το πασόκιο ήταν αυτό που ήταν μέχρι το 1993, μετασχηματίσθηκε και σε πασόκ-USA σε ότι αφορούσε την εξωτερική πολιτική, αλλά μία ωραία πρωϊα μας έδειξε το νέο του πρόσωπο: 500,000 δρχ χαράτσι στους καστανάδες-σφουγγαράδες Καλύμνου. Όχι στους grand industrialists, όχι στους "γιατρούς του Κολωνακίου".
Προεκλογικά είχα εκφράσει βέβαια και την απορία "πως κύριοι θα φτιαχτεί ένας νόμος που θα λέει γιατροί Κολωνακίου και δεν θα λέει γιατροί Πετραλώνων, σφουγγαράδες κλπ" ; Με απεκάλεσαν όμως "μαύρη αντίδραση" οι τότε μαχηταί του κινήματος ...
Πιό πριν είχα ακούσει και για τις δηλώσεις του Χέρμαν Γκαίριγκ του 1945 σχετικά με τα Στούκας και τα Σπιτφάϊρ, αλλά είπα "άστο, βλακείες".
Εν πάσει περιπτώσει παρά ταύτα είπα "δε βαριέσαι".
Τον Άντριου τον έκρινα σαν περίεργη προσωπικότητα περισσότερο λόγω των συνθημάτων ΕΟΚ-ΝΑΤΟ κλπ και των αστερίσκων. Σκεφτόμουνα "μα αυτός δεν θα επιφέρει την αναγνώριση του ψευδοκράτους του Ντενκτάς μ' αυτά που λέει ; τι άλλο θα καταφέρει ;". Όχι όμως με οικονομικά κριτήρια.
Το πασόκιο ήταν αυτό που ήταν μέχρι το 1993, μετασχηματίσθηκε και σε πασόκ-USA σε ότι αφορούσε την εξωτερική πολιτική, αλλά μία ωραία πρωϊα μας έδειξε το νέο του πρόσωπο: 500,000 δρχ χαράτσι στους καστανάδες-σφουγγαράδες Καλύμνου. Όχι στους grand industrialists, όχι στους "γιατρούς του Κολωνακίου".
Προεκλογικά είχα εκφράσει βέβαια και την απορία "πως κύριοι θα φτιαχτεί ένας νόμος που θα λέει γιατροί Κολωνακίου και δεν θα λέει γιατροί Πετραλώνων, σφουγγαράδες κλπ" ; Με απεκάλεσαν όμως "μαύρη αντίδραση" οι τότε μαχηταί του κινήματος ...
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Τα περί νομοτέλειας σε ότι αφορά την ανθρώπινη φύση είναι πίστη, δεν είναι γνώση. Τα καπιταλιστικά ΜΜΕ προσπαθούν να το περάσουν ως γνώση, αλλά δεν έχει αποδειχθεί, δεν έχουμε καταφέρει να αποκωδικοποιήσουμε το ανθρώπινο DNA σε τέτοιο επίπεδο, άρα είναι πίστη.AlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:59 Οπως το βλέπω εγώ, η αριστερή θεώρηση απλώς ερμηνεύει τις κοινωνικές διαμάχες με ένα συγκεκριμένο τρόπο και κάτω από ένα συγκεκριμένο πρίσμα.
Ακόμη και ο Μαρξ, αυτό έκανε.
Οι κοινωνικές διαμάχες όμως υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Ας τις πούμε "ταξικές", δεν έχω πρόβλημα.
Αποτελούν νομοτέλεια, σαν τα φυσικά φαινόμενα και δεν έχουν άλλη γιατρειά, παρά μονάχα τις βίαιες συγκρούσεις ή/και την αυτορύθμιση της παγκόσμιας οικονομίας.
Ουδέποτε όμως θα εξελιχθεί η ανθρώπινη συνείδηση σε βαθμό που να επιδιώκει συνειδητά την ισοκατανομή του πλούτου, των μέσων παραγωγής και να μπορεί παράλληλα να το λειτουργήσει καλά αυτό το εγχείρημα.
Επιπλέον στον μεσαίωνα (αλλά και πριν από αυτόν) οι συνθήκες διαβίωσης ήταν πολύ πιο άθλιες από τις σημερινές για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Ενδεχομένως να οδηγηθούμε ξανά προς τα εκεί, λόγω Lehman Brothers, Κορονοιου κλπ.
Αλλά ότι και να γίνει, λεφτά δεν θα βρέξει.
Τώρα, σε ποιον απαντάς ότι λεφτά δεν θα βρέξει δεν έχω καταλάβει.
- rums to let
- Δημοσιεύσεις: 364
- Εγγραφή: 21 Μάιος 2020, 01:43
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:02 Για να οργιστείς και να μιλήσεις υποτιμητικά για αυτόν που σου στερεί τα δικαιώματά σου πρέπει να έχεις και κάποια αξιοπρέπεια. Να ξέρεις ότι είσαι άνθρωπος, ότι έχεις δικαιώματα και να έχεις την μαχητικότητα να τα διεκδικήσεις.
Όταν κάθε μέρα σε χτυπάνε όμως, όταν επί έντεκα χρόνια έχεις απανωτές επιθέσεις, κάποια στιγμή μουδιάζεις. Πας στην δουλειά, βγάζεις το ξεροκόμματο και θες να απολαύσεις μια μπίρα χωρίς να εκνευριστείς, να περισώσεις τις λίγες στιγμές απόλαυσης που σου έχουν μείνει.
Δηλαδή συμφωνώ μαζί σου: η μούγκα που έχει πέσει στο πχόρουμ και στην κοινωνία γενικότερα είναι αποτέλεσμα της νίκης του καπιταλισμού και, πράγμα αυτονόητο αφού μιλάμε για ολοκληρωτική νίκη του καπιταλισμού, της εξοντωτικής απόγνωσης του προλεταριάτου.
Custom_F έγραψε: 13 Ιουν 2020, 19:59 Όταν έχεις το όπλο μες τα πόδια σου, ενδεχομένως κάποια περίεργη στιγμη να στη δώσει κ να το χρησιμοποιήσεις χωρίς ιδιαίτερη σκέψη
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
rums to let έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:04Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:02 Για να οργιστείς και να μιλήσεις υποτιμητικά για αυτόν που σου στερεί τα δικαιώματά σου πρέπει να έχεις και κάποια αξιοπρέπεια. Να ξέρεις ότι είσαι άνθρωπος, ότι έχεις δικαιώματα και να έχεις την μαχητικότητα να τα διεκδικήσεις.
Όταν κάθε μέρα σε χτυπάνε όμως, όταν επί έντεκα χρόνια έχεις απανωτές επιθέσεις, κάποια στιγμή μουδιάζεις. Πας στην δουλειά, βγάζεις το ξεροκόμματο και θες να απολαύσεις μια μπίρα χωρίς να εκνευριστείς, να περισώσεις τις λίγες στιγμές απόλαυσης που σου έχουν μείνει.
Δηλαδή συμφωνώ μαζί σου: η μούγκα που έχει πέσει στο πχόρουμ και στην κοινωνία γενικότερα είναι αποτέλεσμα της νίκης του καπιταλισμού και, πράγμα αυτονόητο αφού μιλάμε για ολοκληρωτική νίκη του καπιταλισμού, της εξοντωτικής απόγνωσης του προλεταριάτου.
Μαμάκα, αυτός ο κακός χρησιμοποιεί δύσκολες λέξεις. Κάνει το φτωχό μου κεφαλάκι να πονάει.
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Μετά την επανασύσταση του ελληνικού κράτους, όλη η περιουσία του τόπου (κεφάλαιο και γη) πέρασε από τον Σουλτάνο στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Αν κάνουμε ένα flash forward στο σήμερα, παρατηρούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων ιδιωτικών επιχειρήσεων έχουν αλισβερίσι με το κράτος, εκμεταλλεύονται κρατικά κονδύλια και ανήκουν σε κουμπάρους του κράτους.
Οι "αυτοδημιούργητοι" πλούσιοι αποτελούν είδος προς εξαφάνιση εδώ. Στα 80s χρεοκόπησαν οι βαριοί βιομήχανοι (από μόνοι τους ή/και με βοήθεια).
Οι περισσότεροι σύγχρονοι εύποροι είναι κρατικοδίαιτοι, ενώ οι περισσότεροι αυταπασχολούμενοι/ αυτοδημιούργητοι είναι οι σφουγγαράδες, οι αγρότες, οι ψαράδες κλπ.
Προσωπικά δεν μπορώ να εγγυηθώ για κανέναν Έλληνα Κροίσο ότι φτιάχτηκε "από μόνος του" και με δικά του μέσα παραγωγής.
Αν κάνουμε ένα flash forward στο σήμερα, παρατηρούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων ιδιωτικών επιχειρήσεων έχουν αλισβερίσι με το κράτος, εκμεταλλεύονται κρατικά κονδύλια και ανήκουν σε κουμπάρους του κράτους.
Οι "αυτοδημιούργητοι" πλούσιοι αποτελούν είδος προς εξαφάνιση εδώ. Στα 80s χρεοκόπησαν οι βαριοί βιομήχανοι (από μόνοι τους ή/και με βοήθεια).
Οι περισσότεροι σύγχρονοι εύποροι είναι κρατικοδίαιτοι, ενώ οι περισσότεροι αυταπασχολούμενοι/ αυτοδημιούργητοι είναι οι σφουγγαράδες, οι αγρότες, οι ψαράδες κλπ.
Προσωπικά δεν μπορώ να εγγυηθώ για κανέναν Έλληνα Κροίσο ότι φτιάχτηκε "από μόνος του" και με δικά του μέσα παραγωγής.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
ΤαAlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:21 Μετά την επανασύσταση του ελληνικού κράτους, όλη η περιουσία του τόπου (κεφάλαιο και γη) πέρασε από τον Σουλτάνο στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Αν κάνουμε ένα flash forward στο σήμερα, παρατηρούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων ιδιωτικών επιχειρήσεων έχουν αλισβερίσι με το κράτος, εκμεταλλεύονται κρατικά κονδύλια και ανήκουν σε κουμπάρους του κράτους.
Οι "αυτοδημιούργητοι" πλούσιοι αποτελούν είδος προς εξαφάνιση εδώ. Στα 80s χρεοκόπησαν οι βαριοί βιομήχανοι (από μόνοι τους ή/και με βοήθεια).
Οι περισσότεροι εύποροι είναι κρατικοδίαιτοι, ενώ οι περισσότεροι αυταπασχολούμενοι/ αυτοδημιούργητοι είναι οι σφουγγαράδες, οι αγρότες, οι ψαράδες κλπ.
Προσωπικά δεν μπορώ να εγγυηθώ για κανέναν Έλληνα Κροίσο ότι φτιάχτηκε "από μόνος του" και με δικά του μέσα παραγωγής.
λες
πολύ
σωστά.
Το ελληνικό δημόσιο πάντα ήταν τσιφλίκι του ελληνικού (και όχι μόνο) κεφαλαίου. Ακόμα είναι.
Πού μας οδηγεί αυτό λοιπόν;
Εμένα με οδηγεί στην διαπίστωση ότι θα ήταν καλή ιδέα να πετύχουμε ένα δημόσιο που δεν θα έχει καμία απολύτως εξάρτηση από το κεφάλαιο. Να δούμε πώς θα πάει ρε παιδί μου.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Τι σημαίνει "ανακατανομή του πλούτου" ;
Σημαινει ότι υπάρχουν 100 από εμάς με 1000 ευρώ ο καθένας και 900 με 20 ευρώ.
Στους 900 αν δώσει 5 ευρώ η επανάσταση ή ακόμα και αν τους τα έδινε ο Μητσοτάκης, θα πανηγύριζαν - διότι αυτή είναι η αξία του χρήματος γι αυτούς.
Υπάρχει στην game theory το εξής παίγνιο:
Ένας πλούσιος βρίσκει έναν θησαυρό εκατό εκατομμυρίων αλλά πρέπει υποχρεωτικά να τον μοιραστεί με ένα φτωχό, αλλοιώς δεν παίρνει κανένας τίποτα. Πόσο επί τοις εκατό θα πάρει ο καθένας όμως δεν εξειδικεύεται - αρκεί να τα βρουν.
Ο πλούσιος τώρα έχει πολλά λεφτά. Και να χαθεί ο θησαυρός δεν τον πειράζει πολύ, ενώ για τον φτωχό είναι βέβαια θείο δώρο.
Τι πρέπει να κάνει ο πλούσιος ; Να πει φίφτυ-φίφτυ ;
Όχι δεν πρέπει.
Να πει στον φτωχό "πάρε εκατό ευρώ ;". Ούτε αυτό, γιατί θα του πει ο άλλος "τι λε ρε ; εκατό ευρώ δίνεις, δηλαδή μισή χριστουγεννιάτικη γαλοπούλα ; άστα".
Πρέπει ο πλούσιος να σκεφτεί ποιές είναι οι φιλοδοξίες του φτωχού ; Θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο φτωχός με ένα φιατάκι και με ένα λίγο καλύτερο σπίτι από αυτό που έχει τώρα, πραγματοποιεί το όνειρο του.
Θα του πει λοιπόν "έλα ρε, να για το φιατάκι και να και μία επιδότηση ενοικίου, να φύγεις από το Μπουρνάζι που μένεις και να μένεις στο Κολωνάκι από δω και μπρος - αλλοιώς το ματαιώνω".
Έτσι κλείνει η δουλειά.
Άρα όπως καταλάβατε η αξία του χρήματος δεν είναι η ίδια για όλους.
Ο σοσιαλιστής επαναστάτης ηγέτης τι κάνει λοιπόν ;
Από τους 100 αρχικούς τα παίρνει όλα, είναι και εχθροί του κόμματος, τους εκτελεί.
Βάζει λοιπόν στην τσέπη 100,000 ευρώ.
Στους 900 τώρα δίνει το πεντόευρο που τους έλειπε και του φιλάνε το χέρι. Λογαριασμός 4500 ευρώ και του μένουν 95,500 ευρώ, τα οποία καταλήγουν στον ίδιο και στην νομενκλατούρα βέβαια.
Έτσι γίνεται στην πραγματικότητα αλλά ας πούμε και ότι μοιράζει και τα 100 χιλιάρικα των πλουσίων στους 900 φτωχούς. Ο κάθε φτωχός γίνεται πλουσιώτερος κατά 111.11 ευρώ, που είναι μεγάλη υπόθεση γι αυτούς βέβαια.
Εξαρτάται όμως. Αν οι φτωχοί είναι 9000 τότε αναλογούν μόνο 11.11 ευρώ για τον καθένα. Δηλαδή τίποτα.
Το αντίτιμο που πρέπει να πληρώσουν οι φτωχοί και θα πλήρωναν και οι πλούσιοι αν είχαν ζήσει, είναι ότι θα τους δέσει.
Τσιπάκι Γκέϊτς και δε συμμαζεύεται όλοι.
Αλλοιώς απλά δεν λειτουργεί το νέο σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ;;;
Σημαινει ότι υπάρχουν 100 από εμάς με 1000 ευρώ ο καθένας και 900 με 20 ευρώ.
Στους 900 αν δώσει 5 ευρώ η επανάσταση ή ακόμα και αν τους τα έδινε ο Μητσοτάκης, θα πανηγύριζαν - διότι αυτή είναι η αξία του χρήματος γι αυτούς.
Υπάρχει στην game theory το εξής παίγνιο:
Ένας πλούσιος βρίσκει έναν θησαυρό εκατό εκατομμυρίων αλλά πρέπει υποχρεωτικά να τον μοιραστεί με ένα φτωχό, αλλοιώς δεν παίρνει κανένας τίποτα. Πόσο επί τοις εκατό θα πάρει ο καθένας όμως δεν εξειδικεύεται - αρκεί να τα βρουν.
Ο πλούσιος τώρα έχει πολλά λεφτά. Και να χαθεί ο θησαυρός δεν τον πειράζει πολύ, ενώ για τον φτωχό είναι βέβαια θείο δώρο.
Τι πρέπει να κάνει ο πλούσιος ; Να πει φίφτυ-φίφτυ ;
Όχι δεν πρέπει.
Να πει στον φτωχό "πάρε εκατό ευρώ ;". Ούτε αυτό, γιατί θα του πει ο άλλος "τι λε ρε ; εκατό ευρώ δίνεις, δηλαδή μισή χριστουγεννιάτικη γαλοπούλα ; άστα".
Πρέπει ο πλούσιος να σκεφτεί ποιές είναι οι φιλοδοξίες του φτωχού ; Θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο φτωχός με ένα φιατάκι και με ένα λίγο καλύτερο σπίτι από αυτό που έχει τώρα, πραγματοποιεί το όνειρο του.
Θα του πει λοιπόν "έλα ρε, να για το φιατάκι και να και μία επιδότηση ενοικίου, να φύγεις από το Μπουρνάζι που μένεις και να μένεις στο Κολωνάκι από δω και μπρος - αλλοιώς το ματαιώνω".
Έτσι κλείνει η δουλειά.
Άρα όπως καταλάβατε η αξία του χρήματος δεν είναι η ίδια για όλους.
Ο σοσιαλιστής επαναστάτης ηγέτης τι κάνει λοιπόν ;
Από τους 100 αρχικούς τα παίρνει όλα, είναι και εχθροί του κόμματος, τους εκτελεί.
Βάζει λοιπόν στην τσέπη 100,000 ευρώ.
Στους 900 τώρα δίνει το πεντόευρο που τους έλειπε και του φιλάνε το χέρι. Λογαριασμός 4500 ευρώ και του μένουν 95,500 ευρώ, τα οποία καταλήγουν στον ίδιο και στην νομενκλατούρα βέβαια.
Έτσι γίνεται στην πραγματικότητα αλλά ας πούμε και ότι μοιράζει και τα 100 χιλιάρικα των πλουσίων στους 900 φτωχούς. Ο κάθε φτωχός γίνεται πλουσιώτερος κατά 111.11 ευρώ, που είναι μεγάλη υπόθεση γι αυτούς βέβαια.
Εξαρτάται όμως. Αν οι φτωχοί είναι 9000 τότε αναλογούν μόνο 11.11 ευρώ για τον καθένα. Δηλαδή τίποτα.
Το αντίτιμο που πρέπει να πληρώσουν οι φτωχοί και θα πλήρωναν και οι πλούσιοι αν είχαν ζήσει, είναι ότι θα τους δέσει.
Τσιπάκι Γκέϊτς και δε συμμαζεύεται όλοι.
Αλλοιώς απλά δεν λειτουργεί το νέο σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ;;;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Αυτό που θα έκανα τώρα, θα ήταν να γκουγκλάρω "παγκόσμια κατανομή πλούτου" και να παραθέσω τα αποτελέσματα, αλλά είναι τρεισήμισι το ξημέρωμα κι είμαι μεθυσμένος άνθρωπος. Αν σε ενδιαφέρει γκούγκλαρέ το μόνος σου.wooded glade έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:27 Τι σημαίνει "ανακατανομή του πλούτου" ;
Σημαινει ότι υπάρχουν 100 από εμάς με 1000 ευρώ ο καθένας και 900 με 20 ευρώ.
Στους 900 αν δώσει 5 ευρώ η επανάσταση ή ακόμα και αν τους τα έδινε ο Μητσοτάκης, θα πανηγύριζαν - διότι αυτή είναι η αξία του χρήματος γι αυτούς.
Υπάρχει στην game theory το εξής παίγνιο:
Ένας πλούσιος βρίσκει έναν θησαυρό εκατό εκατομμυρίων αλλά πρέπει υποχρεωτικά να τον μοιραστεί με ένα φτωχό, αλλοιώς δεν παίρνει κανένας τίποτα. Πόσο επί τοις εκατό θα πάρει ο καθένας όμως δεν εξειδικεύεται - αρκεί να τα βρουν.
Ο πλούσιος τώρα έχει πολλά λεφτά. Και να χαθεί ο θησαυρός δεν τον πειράζει πολύ, ενώ για τον φτωχό είναι βέβαια θείο δώρο.
Τι πρέπει να κάνει ο πλούσιος ; Να πει φίφτυ-φίφτυ ;
Όχι δεν πρέπει.
Να πει στον φτωχό "πάρε εκατό ευρώ ;". Ούτε αυτό, γιατί θα του πει ο άλλος "τι λε ρε ; εκατό ευρώ δίνεις, δηλαδή μισή χριστουγεννιάτικη γαλοπούλα ; άστα".
Πρέπει ο πλούσιος να σκεφτεί ποιές είναι οι φιλοδοξίες του φτωχού ; Θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο φτωχός με ένα φιατάκι και με ένα λίγο καλύτερο σπίτι από αυτό που έχει τώρα, πραγματοποιεί το όνειρο του.
Θα του πει λοιπόν "έλα ρε, να για το φιατάκι και να και μία επιδότηση ενοικίου, να φύγεις από το Μπουρνάζι που μένεις και να μένεις στο Κολωνάκι από δω και μπρος - αλλοιώς το ματαιώνω".
Έτσι κλείνει η δουλειά.
Άρα όπως καταλάβατε η αξία του χρήματος δεν είναι η ίδια για όλους.
Ο σοσιαλιστής επαναστάτης ηγέτης τι κάνει λοιπόν ;
Από τους 100 αρχικούς τα παίρνει όλα, είναι και εχθροί του κόμματος, τους εκτελεί.
Βάζει λοιπόν στην τσέπη 100,000 ευρώ.
Στους 900 τώρα δίνει το πεντόευρο που τους έλειπε και του φιλάνε το χέρι. Λογαριασμός 4500 ευρώ και του μένουν 95,500 ευρώ, τα οποία καταλήγουν στον ίδιο και στην νομενκλατούρα βέβαια.
Έτσι γίνεται στην πραγματικότητα αλλά ας πούμε και ότι μοιράζει και τα 100 χιλιάρικα των πλουσίων στους 900 φτωχούς. Ο κάθε φτωχός γίνεται πλουσιώτερος κατά 111.11 ευρώ, που είναι μεγάλη υπόθεση γι αυτούς βέβαια.
Εξαρτάται όμως. Αν οι φτωχοί είναι 9000 τότε αναλογούν μόνο 11.11 ευρώ για τον καθένα. Δηλαδή τίποτα.
Το αντίτιμο που πρέπει να πληρώσουν οι φτωχοί και θα πλήρωναν και οι πλούσιοι αν είχαν ζήσει, είναι ότι θα τους δέσει.
Τσιπάκι Γκέϊτς και δε συμμαζεύεται όλοι.
Αλλοιώς απλά δεν λειτουργεί το νέο σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ;;;
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Και κεφάλαιο που δεν θα έχει εξάρτηση από το δημόσιο απαιτείται (διότι τους φουκαριάρηδες αυτοδημιούργητους τους έχει ταράξει στους φόρους το κράτος).Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:25ΤαAlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:21 Μετά την επανασύσταση του ελληνικού κράτους, όλη η περιουσία του τόπου (κεφάλαιο και γη) πέρασε από τον Σουλτάνο στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Αν κάνουμε ένα flash forward στο σήμερα, παρατηρούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων ιδιωτικών επιχειρήσεων έχουν αλισβερίσι με το κράτος, εκμεταλλεύονται κρατικά κονδύλια και ανήκουν σε κουμπάρους του κράτους.
Οι "αυτοδημιούργητοι" πλούσιοι αποτελούν είδος προς εξαφάνιση εδώ. Στα 80s χρεοκόπησαν οι βαριοί βιομήχανοι (από μόνοι τους ή/και με βοήθεια).
Οι περισσότεροι εύποροι είναι κρατικοδίαιτοι, ενώ οι περισσότεροι αυταπασχολούμενοι/ αυτοδημιούργητοι είναι οι σφουγγαράδες, οι αγρότες, οι ψαράδες κλπ.
Προσωπικά δεν μπορώ να εγγυηθώ για κανέναν Έλληνα Κροίσο ότι φτιάχτηκε "από μόνος του" και με δικά του μέσα παραγωγής.
λες
πολύ
σωστά.
Το ελληνικό δημόσιο πάντα ήταν τσιφλίκι του ελληνικού (και όχι μόνο) κεφαλαίου. Ακόμα είναι.
Πού μας οδηγεί αυτό λοιπόν;
Εμένα με οδηγεί στην διαπίστωση ότι θα ήταν καλή ιδέα να πετύχουμε ένα δημόσιο που δεν θα έχει καμία απολύτως εξάρτηση από το κεφάλαιο. Να δούμε πώς θα πάει ρε παιδί μου.
Δεν νοείται ο μικροπαραγωγός να υφίσταται οικονομική αφαίμαξη και ο μεγαλοπαραγωγός να είναι κουμπάρος και διορισμένος, διότι αυτό ακριβώς κάνει και το κομμουνιστικό κόμμα στη Κίνα και το βρίζει όλη η υφήλιος: Μοιράζει κρατικό κεφάλαιο σε κουμπάρους.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Πόσους θα "ανακατανείμεις" ;Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:31Αυτό που θα έκανα τώρα, θα ήταν να γκουγκλάρω "παγκόσμια κατανομή πλούτου" και να παραθέσω τα αποτελέσματα, αλλά είναι τρεισήμισι το ξημέρωμα κι είμαι μεθυσμένος άνθρωπος. Αν σε ενδιαφέρει γκούγκλαρέ το μόνος σου.wooded glade έγραψε: 23 Μάιος 2020, 03:27 Τι σημαίνει "ανακατανομή του πλούτου" ;
Σημαινει ότι υπάρχουν 100 από εμάς με 1000 ευρώ ο καθένας και 900 με 20 ευρώ.
Στους 900 αν δώσει 5 ευρώ η επανάσταση ή ακόμα και αν τους τα έδινε ο Μητσοτάκης, θα πανηγύριζαν - διότι αυτή είναι η αξία του χρήματος γι αυτούς.
Υπάρχει στην game theory το εξής παίγνιο:
Ένας πλούσιος βρίσκει έναν θησαυρό εκατό εκατομμυρίων αλλά πρέπει υποχρεωτικά να τον μοιραστεί με ένα φτωχό, αλλοιώς δεν παίρνει κανένας τίποτα. Πόσο επί τοις εκατό θα πάρει ο καθένας όμως δεν εξειδικεύεται - αρκεί να τα βρουν.
Ο πλούσιος τώρα έχει πολλά λεφτά. Και να χαθεί ο θησαυρός δεν τον πειράζει πολύ, ενώ για τον φτωχό είναι βέβαια θείο δώρο.
Τι πρέπει να κάνει ο πλούσιος ; Να πει φίφτυ-φίφτυ ;
Όχι δεν πρέπει.
Να πει στον φτωχό "πάρε εκατό ευρώ ;". Ούτε αυτό, γιατί θα του πει ο άλλος "τι λε ρε ; εκατό ευρώ δίνεις, δηλαδή μισή χριστουγεννιάτικη γαλοπούλα ; άστα".
Πρέπει ο πλούσιος να σκεφτεί ποιές είναι οι φιλοδοξίες του φτωχού ; Θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο φτωχός με ένα φιατάκι και με ένα λίγο καλύτερο σπίτι από αυτό που έχει τώρα, πραγματοποιεί το όνειρο του.
Θα του πει λοιπόν "έλα ρε, να για το φιατάκι και να και μία επιδότηση ενοικίου, να φύγεις από το Μπουρνάζι που μένεις και να μένεις στο Κολωνάκι από δω και μπρος - αλλοιώς το ματαιώνω".
Έτσι κλείνει η δουλειά.
Άρα όπως καταλάβατε η αξία του χρήματος δεν είναι η ίδια για όλους.
Ο σοσιαλιστής επαναστάτης ηγέτης τι κάνει λοιπόν ;
Από τους 100 αρχικούς τα παίρνει όλα, είναι και εχθροί του κόμματος, τους εκτελεί.
Βάζει λοιπόν στην τσέπη 100,000 ευρώ.
Στους 900 τώρα δίνει το πεντόευρο που τους έλειπε και του φιλάνε το χέρι. Λογαριασμός 4500 ευρώ και του μένουν 95,500 ευρώ, τα οποία καταλήγουν στον ίδιο και στην νομενκλατούρα βέβαια.
Έτσι γίνεται στην πραγματικότητα αλλά ας πούμε και ότι μοιράζει και τα 100 χιλιάρικα των πλουσίων στους 900 φτωχούς. Ο κάθε φτωχός γίνεται πλουσιώτερος κατά 111.11 ευρώ, που είναι μεγάλη υπόθεση γι αυτούς βέβαια.
Εξαρτάται όμως. Αν οι φτωχοί είναι 9000 τότε αναλογούν μόνο 11.11 ευρώ για τον καθένα. Δηλαδή τίποτα.
Το αντίτιμο που πρέπει να πληρώσουν οι φτωχοί και θα πλήρωναν και οι πλούσιοι αν είχαν ζήσει, είναι ότι θα τους δέσει.
Τσιπάκι Γκέϊτς και δε συμμαζεύεται όλοι.
Αλλοιώς απλά δεν λειτουργεί το νέο σύστημα. Πως θα λειτουργήσει ;;;
Εμένα με παραδέχεσαι για φτωχό, καθ' ότι άνευ Ρολς Ρόϋς και άνευ επαύλεως στο Μπιαρίτζ. Υποθέτω αν και δεν είμαι σίγουρος.
Πόσα θα πάρω ;
Πάνω από 500 ευρώ (ένα επίδομα Τσίπρα Σαμαρά) δεν με βλέπω, σε αντάλλαγμα με το τσιπάκι Γκέϊτς βέβαια.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Δεν ισχύει καθόλου αυτό παγκοσμίως.Το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει συνέχεια.Ενας Κινέζος θα σου έλεγε ακριβώς το αντίθετο ή στη γειτονιά μας ακόμη και ένας Τούρκος ή Ρουμάνος.Μοχλός ανόδου είναι η αναπτυσσόμενη τεχνολογία.Φυσικά υπάρχουν χώρες που μένουν πίσω για διάφορους λόγους.Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:36 Οι συνθήκες ζωή του προλεταριάτου αλλάζουν παγκοσμίως προς το χειρότερο ακριβώς για τον λόγο που υπέδειξες.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Δημιουργούνται νέα προλεταριατάτα συνέχεια και χάνονται παλιά.πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2020, 08:08Δεν ισχύει καθόλου αυτό παγκοσμίως.Το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει συνέχεια.Ενας Κινέζος θα σου έλεγε ακριβώς το αντίθετο ή στη γειτονιά μας ακόμη και ένας Τούρκος ή Ρουμάνος.Μοχλός ανόδου είναι η αναπτυσσόμενη τεχνολογία.Φυσικά υπάρχουν χώρες που μένουν πίσω για διάφορους λόγους.Βλήμα έγραψε: 23 Μάιος 2020, 02:36 Οι συνθήκες ζωή του προλεταριάτου αλλάζουν παγκοσμίως προς το χειρότερο ακριβώς για τον λόγο που υπέδειξες.
Το θέμα είναι ότι η αριστερά θα τα στραγγαλίσει όλα με το σύρμα του πιάνου ενώ η δεξιά θα τα αφήσει απλώς να περιφέρονται - εκτός αν γίνει και η δεξιά αριστερά και τα στραγγαλίσει κι αυτή με το σύρμα του πιάνου.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Παρατηρησατε οτι σταματησαν τα δημιουργουνται topics για τον Κυριακο;
Όταν κράζουν τον Μητσοτάκη είναι κομπλεξικοί. Όταν δεν τον κράζουν σημαίνει ότι ο Μητσοτάκης γαμεί και δέρνει. Η σουπεράδικη λογική του γνωστού μποτ της νδουλας.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 5 Απαντήσεις
- 455 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ερμής
-
- 2 Απαντήσεις
- 507 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από waldorf
-
- 13 Απαντήσεις
- 614 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
-
- 0 Απαντήσεις
- 66 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Unique