Είσαι υπόδικος, άρα είσαι δολοφόνος.

[oldjedi]

Δεν μπορείς να ηγεμονεύεις σε μια χώρα για πολύ αν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τους υποτελείς σου. Τα ηθικά ζητήματα έχουν απόλυτα πρακτικές συνέπειες (είναι και τα ίδια τρόπον τινά ζητήματα ισχύος) και καμιά ισχύς δεν είναι τόσο απόλυτη που δεν έχει ανάγκη συνεχείς νομιμοποιήσεις.

Εχμ ελπίζω να ξέρεις ότι αυτό το ότι είμαστε "αποικία χρέους" το λέει αυτός που εσύ είπες Μπαρουφάκη, δικός του όρος είναι.

Εκει που διαφωνουμε , ειναι οτι η ισχυς ειναι απολυτη και οχι σχετικη και δεν εχει αναγκη νομιμοποιησης ...απλα επαναβεβαιωνεται μολις οι υποτελεις παρουν "αερα"...

Δεν ξερω αν το "αποκια χρεους" ειναι η οχι φραση του Μπαρουφακη , ουτε και το ΜΠαρουφακης , προερχεται απο μια φραση που ειπε η δεν ειπε ... Δεν παρακολουθω τα λεγομενα του Μπαρουφακη αλλα την γενικη σταση που εχει αυτος και το κομμα του ...την οποια και βρισκω , επιεικως , γελοια ...

[Antigeist]

Δεν μπορείς να ηγεμονεύεις σε μια χώρα για πολύ αν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τους υποτελείς σου. Τα ηθικά ζητήματα έχουν απόλυτα πρακτικές συνέπειες (είναι και τα ίδια τρόπον τινά ζητήματα ισχύος) και καμιά ισχύς δεν είναι τόσο απόλυτη που δεν έχει ανάγκη συνεχείς νομιμοποιήσεις.

Εχμ ελπίζω να ξέρεις ότι αυτό το ότι είμαστε "αποικία χρέους" το λέει αυτός που εσύ είπες Μπαρουφάκη, δικός του όρος είναι.

Εκει που διαφωνουμε , ειναι οτι η ισχυς ειναι απολυτη και οχι σχετικη και δεν εχει αναγκη νομιμοποιησης ...απλα επαναβεβαιωνεται μολις οι υποτελεις παρουν "αερα"...

Δεν ξερω αν το "αποκια χρεους" ειναι η οχι φραση του Μπαρουφακη , ουτε και το ΜΠαρουφακης , προερχεται απο μια φραση που ειπε η δεν ειπε ... Δεν παρακολουθω τα λεγομενα του Μπαρουφακη αλλα την γενικη σταση που εχει αυτος και το κομμα του ...την οποια και βρισκω , επιεικως , γελοια ...

Μπορεί να είναι γελοίος αλλά και εσύ είσαι άλλο τόσο όταν χρησιμοποιείς αυτούσιες δικές του ιδέες χωρίς να το ξέρεις.

Και μίλα με ειρμό επιτέλους.

[oldjedi]

Δεν μπορείς να ηγεμονεύεις σε μια χώρα για πολύ αν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τους υποτελείς σου. Τα ηθικά ζητήματα έχουν απόλυτα πρακτικές συνέπειες (είναι και τα ίδια τρόπον τινά ζητήματα ισχύος) και καμιά ισχύς δεν είναι τόσο απόλυτη που δεν έχει ανάγκη συνεχείς νομιμοποιήσεις.

Εχμ ελπίζω να ξέρεις ότι αυτό το ότι είμαστε "αποικία χρέους" το λέει αυτός που εσύ είπες Μπαρουφάκη, δικός του όρος είναι.

Εκει που διαφωνουμε , ειναι οτι η ισχυς ειναι απολυτη και οχι σχετικη και δεν εχει αναγκη νομιμοποιησης ...απλα επαναβεβαιωνεται μολις οι υποτελεις παρουν "αερα"...

Δεν ξερω αν το "αποκια χρεους" ειναι η οχι φραση του Μπαρουφακη , ουτε και το ΜΠαρουφακης , προερχεται απο μια φραση που ειπε η δεν ειπε ... Δεν παρακολουθω τα λεγομενα του Μπαρουφακη αλλα την γενικη σταση που εχει αυτος και το κομμα του ...την οποια και βρισκω , επιεικως , γελοια ...

Μπορεί να είναι γελοίος αλλά και εσύ είσαι άλλο τόσο όταν χρησιμοποιείς αυτούσιες δικές του ιδέες χωρίς να το ξέρεις.

Και μίλα με ειρμό επιτέλους.

Αααα... Βλεπω , ελλειψη επιχειρηματων , αρχισες τις προσωπικες επιθεσεις και το βρισιδι...
Ειναι φανερο πλεον τι τυπος εισαι ... κλασσικος αριστερος ...
Πηγαινε να βρεις τους ομοιους σου ...

[Antigeist]

Εκει που διαφωνουμε , ειναι οτι η ισχυς ειναι απολυτη και οχι σχετικη και δεν εχει αναγκη νομιμοποιησης ...απλα επαναβεβαιωνεται μολις οι υποτελεις παρουν "αερα"...

Δεν ξερω αν το "αποκια χρεους" ειναι η οχι φραση του Μπαρουφακη , ουτε και το ΜΠαρουφακης , προερχεται απο μια φραση που ειπε η δεν ειπε ... Δεν παρακολουθω τα λεγομενα του Μπαρουφακη αλλα την γενικη σταση που εχει αυτος και το κομμα του ...την οποια και βρισκω , επιεικως , γελοια ...

Μπορεί να είναι γελοίος αλλά και εσύ είσαι άλλο τόσο όταν χρησιμοποιείς αυτούσιες δικές του ιδέες χωρίς να το ξέρεις.

Και μίλα με ειρμό επιτέλους.

Αααα... Βλεπω , ελλειψη επιχειρηματων , αρχισες τις προσωπικες επιθεσεις και το βρισιδι...
Ειναι φανερο πλεον τι τυπος εισαι ... κλασσικος αριστερος ...
Πηγαινε να βρεις τους ομοιους σου ...

Αριστερά να πεις τα σόγια σου ρε.

[πατησιωτης]

Δεν μπορείς να ηγεμονεύεις σε μια χώρα για πολύ αν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τους υποτελείς σου. Τα ηθικά ζητήματα έχουν απόλυτα πρακτικές συνέπειες (είναι και τα ίδια τρόπον τινά ζητήματα ισχύος) και καμιά ισχύς δεν είναι τόσο απόλυτη που δεν έχει ανάγκη συνεχείς νομιμοποιήσεις.

Ηγεμονεύεις όσο θέλεις εάν σε έχουν ανάγκη.Σχεδόν σε όλη τη ζωή μου έβλεπα πορείες στην αμερικανική πρεσβεία και αντιαμερικανικά άρθρα στην Ελλάδα αλλά και βομβιστικές επιθέσεις.Αλλά όλες οι κυβερνήσεις ήθελαν τη συμμαχία με τις ΗΠΑ.
Με τον αντιγερμανισμό του μνημονίου τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα.Ο Σόιμπλε κάθε λίγο και λιγάκι πρότεινε αποχώρηση της Ελλάδος από το ευρώ για να μην ξανασχοληθεί μαζί μας και η Ελλάδα το απέρριπτε.
Γιατί έχει ανάγκη να "ηγεμονεύει" κάποιος που σου προτείνει διαζύγιο και δεν το θέλεις εσύ;

[Antigeist]

Δεν μπορείς να ηγεμονεύεις σε μια χώρα για πολύ αν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τους υποτελείς σου. Τα ηθικά ζητήματα έχουν απόλυτα πρακτικές συνέπειες (είναι και τα ίδια τρόπον τινά ζητήματα ισχύος) και καμιά ισχύς δεν είναι τόσο απόλυτη που δεν έχει ανάγκη συνεχείς νομιμοποιήσεις.

Ηγεμονεύεις όσο θέλεις εάν σε έχουν ανάγκη.Σχεδόν σε όλη τη ζωή μου έβλεπα πορείες στην αμερικανική πρεσβεία και αντιαμερικανικά άρθρα στην Ελλάδα αλλά και βομβιστικές επιθέσεις.Αλλά όλες οι κυβερνήσεις ήθελαν τη συμμαχία με τις ΗΠΑ.
Με τον αντιγερμανισμό του μνημονίου τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα.Ο Σόιμπλε κάθε λίγο και λιγάκι πρότεινε αποχώρηση της Ελλάδος από το ευρώ για να μην ξανασχοληθεί μαζί μας και η Ελλάδα το απέρριπτε.
Γιατί έχει ανάγκη να "ηγεμονεύει" κάποιος που σου προτείνει διαζύγιο και δεν το θέλεις εσύ;

Εσύ τώρα πιστεύεις ότι η Ελλάδα είναι στο ευρώ επειδή η ίδια απέρριπτε τις προτάσεις Σόιμπλε ή επειδή ο Σόιμπλε δεν είναι παντοκράτορας στην Γερμανία και υπάρχουν άλλοι πιο ισχυροί εκεί που ΔΕΝ θέλουν να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ επειδή το θεωρούν συμφέρον;

Η Ελλάδα δεν είναι "σύμμαχος" των ΗΠΑ και του νάτο. Υποτελής είναι. Η Ελλάδα δεν θα υπήρχε καν ως δημοκρατικό κράτος χωρίς τις ΗΠΑ. Κομμουνιστικό τζέρτζελο θα ήταν. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι υπέρ του κομμουνισμού όση φασαρία και να κάνουν στις πορείες τους ακραία στοιχεία ούτε έχουν πρόβλημα με τις βάσεις. Άρα οι περισσότεροι Έλληνες θεωρούν νόμιμη την αμερικανική προστασία.

[πατησιωτης]

Δεν μπορείς να ηγεμονεύεις σε μια χώρα για πολύ αν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τους υποτελείς σου. Τα ηθικά ζητήματα έχουν απόλυτα πρακτικές συνέπειες (είναι και τα ίδια τρόπον τινά ζητήματα ισχύος) και καμιά ισχύς δεν είναι τόσο απόλυτη που δεν έχει ανάγκη συνεχείς νομιμοποιήσεις.

Ηγεμονεύεις όσο θέλεις εάν σε έχουν ανάγκη.Σχεδόν σε όλη τη ζωή μου έβλεπα πορείες στην αμερικανική πρεσβεία και αντιαμερικανικά άρθρα στην Ελλάδα αλλά και βομβιστικές επιθέσεις.Αλλά όλες οι κυβερνήσεις ήθελαν τη συμμαχία με τις ΗΠΑ.
Με τον αντιγερμανισμό του μνημονίου τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα.Ο Σόιμπλε κάθε λίγο και λιγάκι πρότεινε αποχώρηση της Ελλάδος από το ευρώ για να μην ξανασχοληθεί μαζί μας και η Ελλάδα το απέρριπτε.
Γιατί έχει ανάγκη να "ηγεμονεύει" κάποιος που σου προτείνει διαζύγιο και δεν το θέλεις εσύ;

Εσύ τώρα πιστεύεις ότι η Ελλάδα είναι στο ευρώ επειδή η ίδια απέρριπτε τις προτάσεις Σόιμπλε ή επειδή ο Σόιμπλε δεν είναι παντοκράτορας στην Γερμανία και υπάρχουν άλλοι πιο ισχυροί εκεί που ΔΕΝ θέλουν να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ επειδή το θεωρούν συμφέρον;

Η Ελλάδα δεν είναι "σύμμαχος" των ΗΠΑ και του νάτο. Υποτελής είναι. Η Ελλάδα δεν θα υπήρχε καν ως δημοκρατικό κράτος χωρίς τις ΗΠΑ. Κομμουνιστικό τζέρτζελο θα ήταν. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι υπέρ του κομμουνισμού όση φασαρία και να κάνουν στις πορείες τους ακραία στοιχεία ούτε έχουν πρόβλημα με τις βάσεις. Άρα οι περισσότεροι Έλληνες θεωρούν νόμιμη την αμερικανική προστασία.

Θίγεις το θέμα της τεράστιας υποκρισίας που βασιλεύει στην Ελλάδα.Φυσικά και ο Σόιμπλε είχε την κυρίαρχη θέση στη Γερμανία και εάν η Ελλάδα ήθελε να φύγει από την ευρωζώνη θα την αποχαιρετούσαν μετά χαράς.
Αλλωστε για να μπει πλαστογραφήθηκαν στατιστικά στοιχεία,αγοράσθηκαν Λέοπαρντ,δόθηκε το αεροδρόμιο Αθηνών ,μέχρι και το λιμάνι της Θεσσαλονίκης για τα ΝΑΤΟικά στρατεύματα στο Κόσοβο ήταν στο πακέτο.
Η ενασχόληση με την πολιτική με όρους συναισθηματικούς δεν οδηγεί πουθενά.Η πολιτική είναι επιλογή εναλλακτικών καταστάσεων.Εάν η Ελλάδα χωρίς τις ΗΠΑ δεν θα υπήρχε ως δημοκρατικό κράτος και η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν το θέλει αυτό τότε η Ελλάδα είναι σύμμαχος των ΗΠΑ με τον λαό της υποκριτή.
Και οι πολιτικοί κάνουν αυτό που κάνουν διότι ο λαός ανταμείβει τους υποκριτές.Εάν μεταξύ ενός που λέει καθαρά ότι είμαι στο ΝΑΤΟ ή την ΕΕ και με συμφέρει και ενός άλλου που λέει είμαι επειδή με αναγκάζουν άγνωστο πως ο κόσμος ψηφίζει αυτόν που λέει με αναγκάζουν παρ ότι θέλει και ο ίδιος να είναι μέσα αλλά να φωνάζει ότι θέλει να φυγει τότε θα πολλαπλασιασθόύν αυτοί που πουλάνε τρελα γιατί συμφέρει.

[Antigeist]

Ηγεμονεύεις όσο θέλεις εάν σε έχουν ανάγκη.Σχεδόν σε όλη τη ζωή μου έβλεπα πορείες στην αμερικανική πρεσβεία και αντιαμερικανικά άρθρα στην Ελλάδα αλλά και βομβιστικές επιθέσεις.Αλλά όλες οι κυβερνήσεις ήθελαν τη συμμαχία με τις ΗΠΑ.
Με τον αντιγερμανισμό του μνημονίου τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα.Ο Σόιμπλε κάθε λίγο και λιγάκι πρότεινε αποχώρηση της Ελλάδος από το ευρώ για να μην ξανασχοληθεί μαζί μας και η Ελλάδα το απέρριπτε.
Γιατί έχει ανάγκη να "ηγεμονεύει" κάποιος που σου προτείνει διαζύγιο και δεν το θέλεις εσύ;

Εσύ τώρα πιστεύεις ότι η Ελλάδα είναι στο ευρώ επειδή η ίδια απέρριπτε τις προτάσεις Σόιμπλε ή επειδή ο Σόιμπλε δεν είναι παντοκράτορας στην Γερμανία και υπάρχουν άλλοι πιο ισχυροί εκεί που ΔΕΝ θέλουν να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ επειδή το θεωρούν συμφέρον;

Η Ελλάδα δεν είναι "σύμμαχος" των ΗΠΑ και του νάτο. Υποτελής είναι. Η Ελλάδα δεν θα υπήρχε καν ως δημοκρατικό κράτος χωρίς τις ΗΠΑ. Κομμουνιστικό τζέρτζελο θα ήταν. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι υπέρ του κομμουνισμού όση φασαρία και να κάνουν στις πορείες τους ακραία στοιχεία ούτε έχουν πρόβλημα με τις βάσεις. Άρα οι περισσότεροι Έλληνες θεωρούν νόμιμη την αμερικανική προστασία.

Θίγεις το θέμα της τεράστιας υποκρισίας που βασιλεύει στην Ελλάδα.Φυσικά και ο Σόιμπλε είχε την κυρίαρχη θέση στη Γερμανία και εάν η Ελλάδα ήθελε να φύγει από την ευρωζώνη θα την αποχαιρετούσαν μετά χαράς.
Αλλωστε για να μπει πλαστογραφήθηκαν στατιστικά στοιχεία,αγοράσθηκαν Λέοπαρντ,δόθηκε το αεροδρόμιο Αθηνών ,μέχρι και το λιμάνι της Θεσσαλονίκης για τα ΝΑΤΟικά στρατεύματα στο Κόσοβο ήταν στο πακέτο.
Η ενασχόληση με την πολιτική με όρους συναισθηματικούς δεν οδηγεί πουθενά.Η πολιτική είναι επιλογή εναλλακτικών καταστάσεων.Εάν η Ελλάδα χωρίς τις ΗΠΑ δεν θα υπήρχε ως δημοκρατικό κράτος και η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν το θέλει αυτό τότε η Ελλάδα είναι σύμμαχος των ΗΠΑ με τον λαό της υποκριτή.
Και οι πολιτικοί κάνουν αυτό που κάνουν διότι ο λαός ανταμείβει τους υποκριτές.Εάν μεταξύ ενός που λέει καθαρά ότι είμαι στο ΝΑΤΟ ή την ΕΕ και με συμφέρει και ενός άλλου που λέει είμαι επειδή με αναγκάζουν άγνωστο πως ο κόσμος ψηφίζει αυτόν που λέει με αναγκάζουν παρ ότι θέλει και ο ίδιος να είναι μέσα αλλά να φωνάζει ότι θέλει να φυγει τότε θα πολλαπλασιασθόύν αυτοί που πουλάνε τρελα γιατί συμφέρει.

Την κυρίαρχη θέση στην Γερμανία την είχε όλη την κρίσιμη περίοδο η Μέρκελ με την οποία ο Σόιμπλε δεν έχει καθόλου καλή σχέση. Η Μέρκελ δεν θέλει έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ ούτε η ΕΚΤ ήθελε. Αν θέλανε έξοδο της Ελλάδας να είσαι σίγουρος ότι θα την πετάγανε έξω στο πι και φι. Είσαι τέρμα αφελής αν πιστεύεις ότι οι δικοί μας οι μπουχέσες το αποτρέπουν.

Και δεν κοροϊδέψαμε κανέναν για να μπούμε στο ευρώ. Το ξέρανε πολύ καλά ότι είναι πλαστά τα στοιχεία και απλά κάνανε τον χαζό. Δεν μιλάμε για τίποτα τσουτσέκια εκεί. Σοβαρά νομίζεις ότι δεν ξέρανε τι τριμπούρδελο είναι η Ελλάδα τότε οι Ευρωπαίοι; Απλώς δεν καταλαβαίνανε τις μακροπρόθεσμες συνέπειες του να βάζεις αδύναμες χώρες μέσα. Κανένας άλλος δεν θα έπρεπε να είχε μπει στο ευρώ πέρα από τις πλεονασματικές χώρες.

[Αρίστος]

Ρε συ Χελωνε ριχνε καμια ματια στα μηνυματα σου.

.

[aspergillus]

Την κυρίαρχη θέση στην Γερμανία την είχε όλη την κρίσιμη περίοδο η Μέρκελ με την οποία ο Σόιμπλε δεν έχει καθόλου καλή σχέση. Η Μέρκελ δεν θέλει έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ ούτε η ΕΚΤ ήθελε. Αν θέλανε έξοδο της Ελλάδας να είσαι σίγουρος ότι θα την πετάγανε έξω στο πι και φι. Είσαι τέρμα αφελής αν πιστεύεις ότι οι δικοί μας οι μπουχέσες το αποτρέπουν.
Και δεν κοροϊδέψαμε κανέναν για να μπούμε στο ευρώ. Το ξέρανε πολύ καλά ότι είναι πλαστά τα στοιχεία και απλά κάνανε τον χαζό. Δεν μιλάμε για τίποτα τσουτσέκια εκεί. Σοβαρά νομίζεις ότι δεν ξέρανε τι τριμπούρδελο είναι η Ελλάδα τότε οι Ευρωπαίοι; Απλώς δεν καταλαβαίνανε τις μακροπρόθεσμες συνέπειες του να βάζεις αδύναμες χώρες μέσα. Κανένας άλλος δεν θα έπρεπε να είχε μπει στο ευρώ πέρα από τις πλεονασματικές χώρες.

Το να πετάξεις μια χώρα-μέλος της ΕΕ έξω από την Ένωση δεν είναι καθόλου εύκολο.
Υπάρχουν Νόμοι και κανόνες που το κάνουν εξαιρετικά δύσκολο αλλά προκύπτουν και οικονομικά εμπόδια καθώς η χώρα που θα αποβληθεί πρέπει να αποζημιωθεί με αρκετά δις.
Προφανώς και οι προηγούμενες ελληνικές κυβερνήσεις κορόιδεψαν τους Ευρωπαίους με πλαστά στοιχεία.Ότι είχε χρέος η Ελλάδα ήταν γνωστό σε όλους, το ελληνικό πρόβλημα στην Ευρώπη παρουσιάστηκε επειδή την εποχή εκείνη και η Ευρώπη αλλά και οι Η.Π.Α. είχαν έρθει μπροστά σε οικονομικά αδιέξοδα και οι ίδιοι.