Αρχαίοι γκέι vs νεοέλληνες γκέι

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Το νημα καλο θα ηταν να διαγραφει ως ομοφοβικο.

Γιατί είναι ομοφοβικό;

Γιατι θεωρεις οτι οι ομοφυλοφιλοι εχουν κατα αναγκη θηλυπρεπη συμπεριφορα.

Ακόμα κρύβονται;

[Jimmy81]

Άστοχο ήταν κι αυτό που έγραψε ο θεματοθέτης ότι παλιά οι γκέι "είχαν τιμή, κρατούσαν το λόγο τους" κλπ. Αφήνεται να εννοηθεί ότι δεν ισχύει αυτό τώρα στιγματίζοντας μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Δεν φταίω εγώ, η ομάδα τους ας βάλει όρια στην συμπεριφορά τους, συναναστρέφομαι και ξέρω. Αν κάποιος θέλει να διεκδικήσει κάτι τότε το τρέφει δεν το ζητιανεύει.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Άστοχο ήταν κι αυτό που έγραψε ο θεματοθέτης ότι παλιά οι γκέι "είχαν τιμή, κρατούσαν το λόγο τους" κλπ. Αφήνεται να εννοηθεί ότι δεν ισχύει αυτό τώρα στιγματίζοντας μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων.

Ποια ήταν η τιμή του Ζακ τι έπραξε και πως κατέληξε; Εγώ είδα ένα τύπο μαστουρωμένο να ξευτιλίζεται να σπέρνει πανικό και στο τέλος όλο αυτό που δημιουργήθηκε τον οδήγησε στον θάνατο.
Δεν έχει σημασία αν τον σκότωσαν σημασία έχει ότι έφτασε εκεί.
Και έχεις μια ολόκληρη ομάδα να τον υποστηρίζει αντί να κατακρίνει αυτό που έκανε. Δηλαδή οι γκέι είναι καλοί όταν μαστουρώνουν και κάνουν μπούκες σε μαγαζιά μπας και αρπάξουν τίποτα;

Για πες μου πως το βλέπεις όλο αυτό; Τιμή τους;

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Ακόμα και άτομα και γκέι που θεωρούνται ότι έχουν τιμή τον έκαναν θεό αντί να καταδείξουν την σαπίλα που υπάρχει... προς τιμή τους;

Παρακαλώ απαντήστε πριν τις αναφορές. Συζήτηση, τίμια πράγματα.

[Σενέκας]

Ακόμα και άτομα και γκέι που θεωρούνται ότι έχουν τιμή τον έκαναν θεό αντί να καταδείξουν την σαπίλα που υπάρχει... προς τιμή τους;

Παρακαλώ απαντήστε πριν τις αναφορές. Συζήτηση, τίμια πράγματα.

αν θες όντως συζήτηση, τότε η απάντηση στο ερώτημά σου είναι ότι αντίληψη περι σεξουαλικότητας είναι κοινωνικό φαινόμενο, σε αντίθεση με τη σεξουαλικότητα που είναι βιολογικό. Στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν γκέι με τον τρόπο που περιγράφεις και είχαν άλλα χαρακτηριστικά γιατί δεν υπήρχε κοινωνική κατηγορία "γκέι", η κατηγοριοποίηση ήταν εντελώς διαφορετική. Η σεξουαλική πράξη απο μόνη της δεν καθόριζε την κοινωνική κατηγορία όπως συμβαίνει σήμερα, που όποιος έχει σεξουαλικές επαφές άτομα του ίδιου φύλου θεωρείται "γκέι". Αντίθετα, οι υπάρχουσες κοινωνικές κατηγορίες καθόριζαν τη σεξουαλική πράξη και όριζαν τι είναι αποδεκτό και τι όχι. Ένας ελεύθερος, ενήλικος άντρας μπορούσε να έχει σεξουαλικές επαφές πχ με έφηβο ή με δούλο χωρίς αυτό να λέει κάτι για τη σεξουαλικότητά του, χωρίς να σημαίνει ότι θεωρούνταν "γυναίκωτος" ωστε να πρέπει να φέρεται με ανάλογο τρόπο. Αυτό που ορίζει σήμερα ότι ο ομοφυλόφιλος είναι "γυναικωτός", είναι η κουλτούρα, η συγκεκριμένη κουλτουρα, η δικιά μας.

το cross dressing κλπ, βιολογικά είναι διαφορετική περίπτωση απο την ομοφυλοφιλία και το γεγονός ότι σήμερα ταυτίζονται, ότι δηλαδή οι γκέι μπαίνουν στην ίδια κοινωνική κατηγορία με τους τρανς κλπ, είναι πάλι κοινωνικό ζήτημα

[Jimmy81]

Άστοχο ήταν κι αυτό που έγραψε ο θεματοθέτης ότι παλιά οι γκέι "είχαν τιμή, κρατούσαν το λόγο τους" κλπ. Αφήνεται να εννοηθεί ότι δεν ισχύει αυτό τώρα στιγματίζοντας μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων.

Ποια ήταν η τιμή του Ζακ τι έπραξε και πως κατέληξε; Εγώ είδα ένα τύπο μαστουρωμένο να ξευτιλίζεται να σπέρνει πανικό και στο τέλος όλο αυτό που δημιουργήθηκε τον οδήγησε στον θάνατο.
Δεν έχει σημασία αν τον σκότωσαν σημασία έχει ότι έφτασε εκεί.
Και έχεις μια ολόκληρη ομάδα να τον υποστηρίζει αντί να κατακρίνει αυτό που έκανε. Δηλαδή οι γκέι είναι καλοί όταν μαστουρώνουν και κάνουν μπούκες σε μαγαζιά μπας και αρπάξουν τίποτα;

Για πες μου πως το βλέπεις όλο αυτό; Τιμή τους;

Βλέπω ότι προσπαθείς να γενικεύσεις από ένα μεμονωμένο περιστατικό και με αντικρουόμενες μαρτυρίες για το τι πραγματικά συνέβη. Ο κόσμος που διαμαρτυρήθηκε (όχι μόνο γκέι) καταδίκασε την αυτοδικία περισσότερο και την (κατά τη γνώμη του) υπέρμετρη βία που ασκήθηκε.

Εντωμεταξύ ενώ δεν υπάρχει τρόπος να προσδιοριστεί ο χαρακτήρας των ομοφυλόφιλων στην αρχαιότητα (αν κρατούσαν το λόγο τους, αν είχαν τιμή κλπ) εσύ έβγαλες οριστικό συμπέρασμα στο αρχικό ποστ, ότι "έχουν αλλάξει". Η μια αυθαίρετη εικασία μετά την άλλη...

[Antigeist]

Γνωρίζουμε κανέναν αρχαίο Έλληνα που ήταν γκέι δηλαδή γούσταρε αποκλειστικά άντρες εκτός από τον Δημοσθένη; Εμείς βασικά όλους μπάι τους ξέρουμε.

[perseus]

Άστοχο ήταν κι αυτό που έγραψε ο θεματοθέτης ότι παλιά οι γκέι "είχαν τιμή, κρατούσαν το λόγο τους" κλπ. Αφήνεται να εννοηθεί ότι δεν ισχύει αυτό τώρα στιγματίζοντας μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων.

Ποια ήταν η τιμή του Ζακ τι έπραξε και πως κατέληξε; Εγώ είδα ένα τύπο μαστουρωμένο να ξευτιλίζεται να σπέρνει πανικό και στο τέλος όλο αυτό που δημιουργήθηκε τον οδήγησε στον θάνατο.
Δεν έχει σημασία αν τον σκότωσαν σημασία έχει ότι έφτασε εκεί.
Και έχεις μια ολόκληρη ομάδα να τον υποστηρίζει αντί να κατακρίνει αυτό που έκανε. Δηλαδή οι γκέι είναι καλοί όταν μαστουρώνουν και κάνουν μπούκες σε μαγαζιά μπας και αρπάξουν τίποτα;

Για πες μου πως το βλέπεις όλο αυτό; Τιμή τους;

Βλέπω ότι προσπαθείς να γενικεύσεις από ένα μεμονωμένο περιστατικό και με αντικρουόμενες μαρτυρίες για το τι πραγματικά συνέβη. Ο κόσμος που διαμαρτυρήθηκε (όχι μόνο γκέι) καταδίκασε την αυτοδικία περισσότερο και την (κατά τη γνώμη του) υπέρμετρη βία που ασκήθηκε.

Εντωμεταξύ ενώ δεν υπάρχει τρόπος να προσδιοριστεί ο χαρακτήρας των ομοφυλόφιλων στην αρχαιότητα (αν κρατούσαν το λόγο τους, αν είχαν τιμή κλπ) εσύ έβγαλες οριστικό συμπέρασμα στο αρχικό ποστ, ότι "έχουν αλλάξει". Η μια αυθαίρετη εικασία μετά την άλλη...

Οι περισσοτεροι υποστήριξαν τον μαγαζατορα .

[stavmanr]

Όταν λέμε γκέι όλοι σκεφτόμαστε θηλυπρεπείς τύπους που όταν βλέπουν κατσαρίδα ή ποντίκι πηδάνε στην καρέκλα και γενικά ό,τι έχει να κάνει με την φύση της γυναίκας. Και στην ουσία έτσι είναι.

Όταν λέμε "γκέι" οι περισσότεροι άνθρωποι εννοούμε ομοσεξουαλικούς ανθρώπους, δηλαδή ανθρώπους που συνδέονται σεξουαλικά με άτομα του ιδίου φύλου.
Υπάρχουν γκέι, που όχι μόνο δεν τρομάζουν με το ποντίκι, αλλά θα τρόμαζες εσύ αν τους έβλεπες μπροστά σου.

[Antigeist]

Όταν λέμε γκέι όλοι σκεφτόμαστε θηλυπρεπείς τύπους που όταν βλέπουν κατσαρίδα ή ποντίκι πηδάνε στην καρέκλα και γενικά ό,τι έχει να κάνει με την φύση της γυναίκας. Και στην ουσία έτσι είναι.

Όταν λέμε "γκέι" οι περισσότεροι άνθρωποι εννοούμε ομοσεξουαλικούς ανθρώπους, δηλαδή ανθρώπους που συνδέονται σεξουαλικά με άτομα του ιδίου φύλου.
Υπάρχουν γκέι, που όχι μόνο δεν τρομάζουν με το ποντίκι, αλλά θα τρόμαζες εσύ αν τους έβλεπες μπροστά σου.

Λάθος. Όποιος συνδέεται σεξουαλικά ΚΑΙ με ανθρώπους του ιδίου φύλου είναι μπάι και αυτός ήταν ο κανόνας στην ελληνορωμαϊκή αρχαιότητα. Οι γκέι επιθυμούν σύνδεση αποκλειστικά με το ίδιο φύλο.

[Καβαλάρης]

Όποιος συνδέεται σεξουαλικά με ανθρώπους του ιδίου φύλου είναι μπάι και αυτός ήταν ο κανόνας στην ελληνορωμαϊκή αρχαιότητα.

Η ερωτική ζωή των αρχαίων Ελλήνων

[Νταρνάκας]

Γνωρίζουμε κανέναν αρχαίο Έλληνα που ήταν γκέι δηλαδή γούσταρε αποκλειστικά άντρες εκτός από τον Δημοσθένη; Εμείς βασικά όλους μπάι τους ξέρουμε.

Είσαι σίγουρος για τον Δημοσθένη;

[Antigeist]

Γνωρίζουμε κανέναν αρχαίο Έλληνα που ήταν γκέι δηλαδή γούσταρε αποκλειστικά άντρες εκτός από τον Δημοσθένη; Εμείς βασικά όλους μπάι τους ξέρουμε.

Είσαι σίγουρος για τον Δημοσθένη;

Αυτός όχι μόνο ήταν μόνιμος κίναιδος αλλά ήταν και τραβεστί. Άλλωστε τον λέγανε και βάταλο που σημαίνει θηλυπρεπής/γκέι

[Νταρνάκας]

Γνωρίζουμε κανέναν αρχαίο Έλληνα που ήταν γκέι δηλαδή γούσταρε αποκλειστικά άντρες εκτός από τον Δημοσθένη; Εμείς βασικά όλους μπάι τους ξέρουμε.

Είσαι σίγουρος για τον Δημοσθένη;

Αυτός όχι μόνο ήταν μόνιμος κίναιδος αλλά ήταν και τραβεστί. Άλλωστε τον λέγανε και βάταλο που σημαίνει θηλυπρεπής/γκέι

Ήταν παντρεμένος όμως και είχε κάνει τρία παιδιά, άρα δεν μπορεί να ήταν αποκλειστικά ομοφυλόφιλος. Κι απ' ότι βλέπω εδώ, οι ομοφυλοφιλικές του σχέσεις ήταν πάντα με νεαρούς, δηλαδή η κλασική παιδεραστική σχέση ενήλικου εραστή-εφήβου ερωμένου.
Ο Αισχίνης τον είχε αποκαλέσει "κίναιδο" στον "περί της παραπρεσβείας" λόγο του, αλλά δεν είναι και η πιο αξιόπιστη πηγή καθώς συνηθιζόταν τότε στις διαμάχες τους οι ρήτορες να αλληλοπροσβάλλονται .