Που ειναι καλυτερα να ζει καποιος;Ελλαδα η Γερμανια;

[zoltan]

Γενικά στη δυτική Ευρώπη υπάρχει πρόβλημα με την κατοικία.

[hellegennes]

μιλωντας προσωπικα, απο θεμα δουλειας, βρισκεις πολυ πιο ευκολα απο σπιτι. απο θεμα ασφαλειας, εχω παει Ελλαδα δυο βδομαδες χωρις να κλειδωσω. το πιο σημαντικο παντως ειναι καθαρα υποκειμενικα για μενα ειναι οι συγκοινωνιες, δεν αξιζει να κυκλοφορεις με αμαξι μεσα στην πολη, και ευτυχως δε χρειαζεται, το δικτυο ειναι εξαιρετικο για το μεγεθος της πολης.
hellegenes για ανυπαντρο χωρις παιδι, καπου 4800.

Ε και τι είπα εγώ; 1,5 κ Ελλάδα = 5 κ Φρανκφούρτης.

[Achristect]

Εχω ζησει λιγο πανω απο το 1/3 της ζωης μου στη Γερμανία σε διάφορες πόλεις και θεωρω οτι το να εχεις στη ζωη σου μονιμα το δίπολο Γερμανία Ελλάδα μπορεί να σε φθείρει πολυ ψυχολογικά. Μιλαμε για αντιδιαμετρικα αντίθετες χωρες και νοοτροπίες. Ιδανικα καλύτερα να ξεχάσεις τη σύγκριση και να αποφασίσεις τι αξιολογείς στη ζωη σου σαν σημαντικότερο, να φτιάξεις τη λιστα σου και να αποφασίσεις.

Ειναι σημαντικη η δουλειά? Η ασφάλεια? Η οικογένεια? Οι κοινωνικές επαφές/παρεες? Ο πολιτισμός (θέατρα, μουσικες εκδηλώσεις κλπ.)? Η αίσθηση απόλυτης ένταξης στην κοινωνία και το υψηλό στάτους εντος της κοινωνίας? Σε πειράζει η αίσθηση του ξενου? Οι ανέσεις και τα υλικα αγαθά σου λενε κατι ή εισαι πιο ολιγαρκής ή πολύ χορτασμενος? Εχεις πολλα soft skills, κοινωνικότητα, γνωριμίες και "τσακαλοσυνη" ή εισαι λιγο nurd, κλειστος και by the book? Αντεχεις την ανοργανωσιά και την ανασφάλεια? Αντεχεις το σκατοκαιρο? Αντεχεις την έλλειψη παιδείας και καφροσυνη, σου ψιλοαρεσει η αίσθηση ελευθερίας/ασυδοσίας?

Υπάρχουν ατελειωτα τέτοια ερωτήματα στα οποία πρέπει να δωσεις εναν συντελεστή βαρύτητας για να αποφασίσεις πως θες να ζήσεις.

Δυστυχώς η εμπειρία μου εχει δειξει οτι σε καθε χωρα ειναι δυσκολο να μην εστιάσεις στα αρνητικά οσο τα ζεις. Τουλάχιστον ομως να μη σε αρρωσταινουν.

Οσον αφορα το καθαρα οικονομικό δεν πρέπει να συγκρίνουμε μηλα με πορτοκαλια. Δε γίνεται να συγκρίνεις ζωη στη Γερμανία κλεισμένος σε ενα διαμερισματακι 30 τετραγωνικά με τη ζωη στην Ελλάδα με 150 τετραγωνικά στο ψυχικό ουτε τη ζωη στην Ελλάδα με τσαμπα σπιτι γονιων και φαΐ πλυντήριο baby sitting απο τη μανα, με ζωη στη Γερμανία οπου τα πληρώνεις ολα εσυ και εχεις μηδεν βοήθεια.

Ας θεωρήσουμε το μεσο καθαρό μισθο στην Ελλάδα τα 900-1000 ευρω περίπου και τον μεσο μισθο στη Γερμανία τα 2000 περίπου (τα 5χιλιαρα που αναφέρετε ειναι μονο για γεροboomers, γιατρούς, bankers και μερικους ακομα και οχι για τον μεσο Γερμανό), δεν εχεις καμια βοήθεια απο πουθενά και ζεις στην πρωτεύουσα σε μια μεσαια περιοχή. Στην Αθηνα ενα decent σπιτι για ενα ζευγάρι ας πουμε χωρις παιδιά να κοστίζει 450-500ευρω νοικι. Ενα μεσο σπίτι πχ στο Βερολίνο αξιοπρεπες εχει καπου 800-900.

Καλείσαι λοιπόν αν πληρώνεις μισο νοικι να ζησεις στην Αθήνα με 750 ευρω για παρτη σου και στο Βερολίνο με 1550. Οι τιμες όμως σε γενικές γραμμες ειναι οι ίδιες, αντε λιγο υψηλότερες στη Γερμανία αν βγάλεις εκτος τα νοίκια. (εκτος αν τρέφεσαι μονο με πιτογυρα)

Επομένως αυτη η διαφορα των 800ευρω το μηνα για κάποιους ειναι η διαφορά μεταξύ του "μπορώ να δω ενα μελλον, να κανω οικογένεια ισως" και του "τη βγάζω κάθε μήνα οριο και δεν έχω κάποια άλλη προοπτική".

Ρεζουμέ:
Ως εργένης ή με γκομενα ΜΑΚΡΑΝ Ελλάδα γιατι στ@@ σου αν δε βαζεις στην άκρη, περνας απείρως καλύτερα.

Με γυναικα και προοπτική οικογένειας ζοριζει η φασουλα στην Ελλάδα αν δεν έχεις μπακ απ.

Φυσικα υπάρχουν ατελείωτες παραλλαγές του σεναρίου όπου κάποιος εχει σπιτι τσαμπα Ελλάδα, καλη δουλειά Ελλάδα, η αναποδα βρίσκει δουλεια με 5χιλιαρο Γερμανία ενω Ελλάδα με 800.
Καθε περίπτωση ειναι αλλιώς.

Προσωπικά αν μπορώ να καλύψω μόνος μου (οχι με βοήθεια γονιών) βασικα έξοδα και να εχω προοπτική οικογένειας, προτιμώ 100% Ελλάδα. Αυτο ομως απαιτεί για τα δικα μου στανταρ τουλάχιστον δυο άτομα να δουλεύουν κανονικά και να εχουν το λιγότερο τον μεσο ελληνικό μισθό και μια ασφάλεια για τη θεση εργασίας τους.

[Chilloutbuddy]

Καλείσαι λοιπόν αν πληρώνεις μισο νοικι να ζησεις στην Αθήνα με 750 ευρω για παρτη σου και στο Βερολίνο με 1550. Οι τιμες όμως σε γενικές γραμμες ειναι οι ίδιες, αντε λιγο υψηλότερες στη Γερμανία αν βγάλεις εκτος τα νοίκια. (εκτος αν τρέφεσαι μονο με πιτογυρα)

Αυτό
Είναι κλασσικό λάθος που νομίζει ο κόσμος ότι η Ελλάδα είναι φτηνή, κολοκύθια, σε βάθος χρόνου ακριβή είναι κι αυτή.
Γιατί πάνε 3 μέρες έξω (όχι συγκεκριμένα Γερμανία, γενικά δυτικές χώρες) και βλέπουν ότι το εμφιαλωμένο νερό το ταξί και τα τσιγάρα δεν κάνουν όσο κάνουν στην Ελλάδα και σου λέει α, ακριβά έξω. Ναι μεγάλε αλλά εκεί δεν πληρώνουν τις κουφές τιμές βενζίνης που πληρώνουν στην Ελλάδα, τόνους πετρέλαιο θέρμανσης, παιδίατρο για πλάκα, όλα τα παιδιά φροντιστήρια, κουφες τιμές σε διάφορα εμπορικά προϊόντα κλπ. Αυτά δεν τα βλέπεις σαν τουρίστας αλλά σε ετήσια βάση αν τα βάλεις μαζί είναι μισός μισθός.
Όμως έχει φτηνό εμφιαλωμένο νερό και κουλούρι η Ελλάδα, ναι, οκ, στα παπάκια μας.

[Maspoli]

Ψηφίζω Ελλάδα.

[Echelon]

Εντελώς υποκειμενικό. Τυχαίνει να γνωρίζω άτομο που έφυγε από εδώ που εργαζόταν 10+ ώρες ημερησίως με Σάββατα και στην Γερμανία παρόλο που τα λεφτά που λαμβάνει αναλογικά ίσως να είναι και λιγότερα από εδώ λέει πως δύσκολα θα επιστρέψει. Αντιθέτως σε άλλες περιπτώσεις που φύγανε για "κάτι καλύτερο" και πράγματι οικονομικά παίρνουν περισσότερα, βάζοντας πάντα μέσα και την αναλογία των εξόδων, σε μεγάλο ποσοστό αναπολούν Ελλάδα. Δεν υπάρχει απάντηση. Ο καθένας έχει την δική του που είναι αποτέλεσμα των βιωμάτων που είχε πριν πάει εκεί.

[hellegennes]

Καλείσαι λοιπόν αν πληρώνεις μισο νοικι να ζησεις στην Αθήνα με 750 ευρω για παρτη σου και στο Βερολίνο με 1550. Οι τιμες όμως σε γενικές γραμμες ειναι οι ίδιες, αντε λιγο υψηλότερες στη Γερμανία αν βγάλεις εκτος τα νοίκια. (εκτος αν τρέφεσαι μονο με πιτογυρα)

Αυτό
Είναι κλασσικό λάθος που νομίζει ο κόσμος ότι η Ελλάδα είναι φτηνή, κολοκύθια, σε βάθος χρόνου ακριβή είναι κι αυτή.
Γιατί πάνε 3 μέρες έξω (όχι συγκεκριμένα Γερμανία, γενικά δυτικές χώρες) και βλέπουν ότι το εμφιαλωμένο νερό το ταξί και τα τσιγάρα δεν κάνουν όσο κάνουν στην Ελλάδα και σου λέει α, ακριβά έξω. Ναι μεγάλε αλλά εκεί δεν πληρώνουν τις κουφές τιμές βενζίνης που πληρώνουν στην Ελλάδα, τόνους πετρέλαιο θέρμανσης, παιδίατρο για πλάκα, όλα τα παιδιά φροντιστήρια, κουφες τιμές σε διάφορα εμπορικά προϊόντα κλπ. Αυτά δεν τα βλέπεις σαν τουρίστας αλλά σε ετήσια βάση αν τα βάλεις μαζί είναι μισός μισθός.
Όμως έχει φτηνό εμφιαλωμένο νερό και κουλούρι η Ελλάδα, ναι, οκ, στα παπάκια μας.

Θα κάνουμε μια μίνι ανάλυση κόστους για να δούμε τις διαφορές.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Γραφτηκε στις προηγουμενες σελιδες οτι η Ελλαδα ειναι ασφαλεστερη απο την Γερμανια
Απο που προκυπτει αυτο;

[Antares]

Λέω τα καλά για να μην πω αυτό που επιθυμώ διακαώς εδώ και μια δεκαετία τουλάχιστον. Να μεταναστεύσω στη Γερμανία αλλά με καλούς όρους, να έχω κάποια χρήματα τα ζήσω έναν χρόνο τουλάχιστον (γερμανικά γνωρίζω).
Αι στο διάολο δηλαδή.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Θα κάνουμε μια μίνι ανάλυση κόστους για να δούμε τις διαφορές.

Μονο προσεξε μετα την αναλυση που θα κανεις μην μας ζητησουν δανεικα και μετα διαγραφη χρεους και ευρωομολογα οι Γερμανοι νιωθοντας εξαθλιωμενοι

[Cecily Anne]

Αν δεν εχεις πρόβλημα επιβίωσης , πρεπει να εχεις λοβοτομημένο εγκεφαλο για να πας να μείνει σε κεντρική ή βόρεια Ευρώπη, έχοντας μεγαλώσει στο νότο. Και τεσπα αν το κανεις για την καυλα σου, πας καμια Νεα Υόρκη, δεν πας Γερμανία.
Ήμαρτον.

[Antares]

Το πρόβλημα επιβίωσης δεν ορίζεται το ίδιο για τον καθένα.
Δεν είναι μόνο θέμα του να έχεις στέγη και φαγητό. Αν απειλείται η ψυχική ή και σωματική σου ακεραιότητα έχεις πρόβλημα επιβίωσης ακόμη και αν έχεις στέγη και φαγητό.

[Cecily Anne]

Το πρόβλημα επιβίωσης δεν ορίζεται το ίδιο για τον καθένα.
Δεν είναι μόνο θέμα του να έχεις στέγη και φαγητό. Αν απειλείται η ψυχική ή και σωματική σου ακεραιότητα έχεις πρόβλημα επιβίωσης ακόμη και αν έχεις στέγη και φαγητό.

Ναι, φυσικα, δε διαφωνω. Αν απειλείται ειδικά η σωματική σου ακεραιότητα πας και στην ουγκαντα. Για την ψυχική εχεις πιο πολλες εναλλακτικες και εντος ζώνης Νότου.

[Antares]

Ναι, φυσικα, δε διαφωνω. Αν απειλείται ειδικά η σωματική σου ακεραιότητα πας και στην ουγκαντα. Για την ψυχική εχεις πιο πολλες εναλλακτικες και εντος ζώνης Νότου.

Θα προτιμούσα Η.Π.Α, Καναδά, Αυστραλία αντί για Ευρώπη. Απλά η Ευρώπη είναι πατρίδα, αν είσαι μόνος σου έχεις την αίσθηση της πατρίδας, με δύο ώρες πτήση από παντού βρίσκεσαι στην χώρα σου. Επίσης θα προτιμούσα Ιταλία ή Γαλλία αλλά δεν γνωρίζω τις γλώσσες, γνωρίζω Αγγλικά και Γερμανικά.

[Achristect]

Αν δεν εχεις πρόβλημα επιβίωσης , πρεπει να εχεις λοβοτομημένο εγκεφαλο για να πας να μείνει σε κεντρική ή βόρεια Ευρώπη, έχοντας μεγαλώσει στο νότο. Και τεσπα αν το κανεις για την καυλα σου, πας καμια Νεα Υόρκη, δεν πας Γερμανία.
Ήμαρτον.

Διαφωνώ μαζι σου, εκτος αν εννοεις την "μετανάστευση" (εντος εισαγωγικών, γιατί δεν είναι τέτοια) της ελληνικής "elite" που έχει ανετα να ζησει Ελλαδα, αλλα παει κι ενα Λονδινακι ή μια Νεα Υόρκη για σπουδες και 3-4 χρονακια δουλειάς για να πει οτι το εκανε κι αυτο. Αυτο δεν ειναι μετανάστευση ειναι συλλογή εμπειριών.

Δε την κατακρίνω αλλα γινεται με διαφορετικά κριτήρια και κίνητρα. Οταν δε βγαίνεις να ζησεις στην Αθηνα δε λες "α ας παω Μανχάταν να νοικιάσω ενα 2αρι και να γραφτω στο columbia να ακουσω καμια διάλεξη".

Σε χωρες όπως Γερμανία, Γαλλια, Αυστρία, Ελβετία, Ολλανδία, Βελγιο, Λουξεμβούργο υπάρχει περισσότερη προοπτική για εναν Έλληνα για να ζησει ανετα και σε βάθος χρόνου (οχι βολτα 3ετιας).
Δες λιγο ποσες μερες αδειας εχεις στη Νεα Υόρκη. Ποσο θες για να πας στην Ελλαδα να δεις τους δικους σου. Διαφορά ωρας. Κοινωνικό κρατος, παροχες, ασφάλεια στην εργασια, επίδομα σε περίπτωση ανεργίας, επιδόματα μητρότητας και παροχες σε γονεις, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, κοστη ενοικίων, κοστη παιδικών σταθμών, κοστη σχολείων.

Αν λοιπόν τα βαλεις ολα αυτα κατω θα δεις οτι Νεα Υόρκη ή ακομα και Λονδινο δε θα εχεις την ιδια ποιότητα ζωης με μια απο τις χωρες που ανεφερα και δε θα αντεξεις σε βαθος χρόνου ΑΝ δε σε κρατάει εκει καποια τεράστια (σε βαθμο αρρώστιας) κ@ψα για τη σουπερ δουλειά σου.