οι Εβραιοι στην Ελλαδα,εργα και ημερες

[Beria]

Ναι! Δικιο εχεις αλλα την εποχη της αναπτυξης του Εθνικισμου, θα ακολουθησαν το πνευμα των Εβραιων της Κεντρικης και Ανατολικης Ευρωπης. Ειδαλως γιατι λες ηταν εχθρικοι ως προς εμας;

Κατ' αρχάς αυτό το λές εσύ και όχι εγώ

Δεύτερον οι Σεφαρντίμ επηρρεάστηκαν πολύ λιγότερο από το ξύπνημα του Εβραϊκού Εθνικισμού (Σιωνισμός) γι αυτό και η πρώτη Οργάνωση που ιδρύεται στον ελληνικό χώρο είναι μόλις το 1908 (Φεντερασιόν) και έχει ταξικά και όχι εθνικά χαρακτηριστικά.

[Chainis]

οχι το λεω
καλα τι μου λες τωρα για γερμανια;
οι γερμανοι ηταν που σκοτωναν τους Ελληνες
ο Ελληνας δε μπορεσε να προστατευσει τον εαυτο του απο τους Γερμανους

τι συζηταμε ακριβως;

Την Γερμανία στην ανέφερα για να δεις πως οι ίδιες φασιστικές Γερμανικές Δυνάμεις στην ίδια τους τη χώρα δε ξεπάστρεψαν την Εβραϊκή κοινότητα. Αντ'αυτού σε εμας δεν έγινε κάτι τέτοιο, γιατί να συμβει σε εμας; Μήπως, λέω μήπως, υποβοηθήσαμε και εμείς λιγάκι τη κατάσταση;

Στην Γερμανία του 1945 οι Γερμανοί είχαν ξεπαστρέψει όχι μόνο τους Εβραίους της χώρας τους αλλά σχεδόν όλης της Ευρώπης.

Το ότι η Γερμανία και κάποιες άλλες χώρες έχουν μικρά ποσοστά εξόντωσης σημαίνει πολύ απλά ότι οι περισσότεροι Εβραίοι πρόλαβαν και έφυγαν (κυρίως στην Αμερική) πριν τους εξοντώσουν.

Στην Ελλάδα κυριάρχησε η εξόντωση των Εβραίων της Θεσσαλονίκης που ζούσαν εκεί όσοι στην υπόλοιπη Ελλάδα. Ξεκινάμε λοιπόν με ένα 50% του συνόλου των Εβραίων μόνο με την Θεσσαλονίκη.
Και ήταν εύκολο να εξοντωθούν γιατί ήταν αυτογκετοποιημένοι (όλοι μαζί σε ένα μέρος), το ίδιο και σε άλλες πόλεις με σοβαρό αριθμό Εβραίων πχ τα Γιάννενα και οι ραβίνοι τους φρόντιζαν να μην απομακρυνθεί κανένας από την Εβραϊκή συνοικία.

Στην νότια Ελλάδα υπάρχουν πάμπολλες μαρτυρίες Εβραίων που σώθηκαν με την βοήθεια Ελλήνων. Πολλοί επίσης σώθηκαν συμμετέχοντας στην αντίσταση.
Ζουν και σήμερα στην Ελλάδα Εβραίοι και είναι απόγονοι αυτών που σώθηκαν με την βοήθεια Ελλήνων.

[The Rebel]

TREZOROS The Lost Jews of Kastoria - TRAILER
https://www.youtube.com/watch?v=76eBP-negKo



TREZOROS - Town Life (Clip)
https://www.youtube.com/watch?v=kZUV2AmQ4cQ



Return to Salonika
https://www.youtube.com/watch?v=ccjTb2HefuM

[fagano3]

Ναι! Δικιο εχεις αλλα την εποχη της αναπτυξης του Εθνικισμου, θα ακολουθησαν το πνευμα των Εβραιων της Κεντρικης και Ανατολικης Ευρωπης. Ειδαλως γιατι λες ηταν εχθρικοι ως προς εμας;

Για οικονομικους λογους.

Εβραιοι,Ελληνες και Αρμενιοι ειναι γνωστοι ως εμποροι.

Σε συμφερει να εχεις Τουρκους,οι οποιοι ηταν κυριως ή διοικητικοι ή τσιφλικαδες ή αγροτες και εργατες, ως ηγεσια απο το να εχεις Ελληνες.

Επισης μην ξεχναμε οτι οι Σεφαρδιμ βρηκαν καταφυγιο στην οθωμανικη αυτοκρατορια μετα απο διωγμους στην δυτικη χριστιανικη Ευρωπη.


Αυτο εξηγει την αρνητικη τους σταση εναντια στην ελληνικη επανασταση.

Μετα απο καποιες δεκαετιες θα αφομοιωνονταν βεβαια οπως εγινε και στην υπολοιπη Ελλαδα που μεγαλο ποσοστο σωθηκε μιας και μιλουσε ελληνικα και δεν ηταν γκετοποιημενο.

[Παλαιομνήμων]

Δεν γνωρίζω πολλά γύρω από τη κοινότητα των Εβραίων στη χώρα, αλλά ξέρω πως ήμασταν από εκείνες τις χώρες που ελάχιστα πράγματα κάναμε για να σώσουμε Εβραίους τη περίοδο της κατοχής, αδιαφορήσαμε ως λαός αρκετά.

Φαντάζομαι να γνωρίζεις ότι ένας πολύ μεγάλος αριθμός Εβραίων διεσώθη ακριβώς στην Κατοχική Ελλάδα λόγω του ότι τους βοήθησαν αφ' ενός οι Έλληνες Ορθόδοξοι πολίτες (κρύβοντάς τους σε πατάρια κτλ) αφ' ετέρου η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία (βγάζοντας τους πλαστά πιστοποιητικά βαπτίσεως ως ορθοδόξων κτλ).

Μάλιστα, αν θυμάστε, ακριβώς το θέμα αυτό (την διάσωση Εβραίων λόγω τής αναγραφής τοὐ θρησκεύματος στις ταυτότητες και την έκδοση πλαστής για τους Εβραίους, όπου φέρονταν ως Ορθόδοξοι, για να σωθούν από τους Ναζί), την είχε επικαλεστεί και ο μακαριστός Χριστόδουλος κατά το... μακρυνό πλέον 2000, όταν είχε ανακύψει το περιβόητο «ζήτημα των ταυτοτήτων» με υποκίνησή του από το εβραϊκό λόμπι των Ηνωμένων Πολιτειών (σύμφωνα με αναφορά τού ιδίου τού Χριστοδούλου).

Να αναφέρουμε επίσης ότι ο τότε αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός λόγω τής εντόνου διαμαρτυρίας του στις διώξεις των Εβραίων από τους Ναζί κατακτητές, βρέθηκε απειλούμενος από τον στρατηγό Στρόοπ με τυφεκισμό, για να του απαντήσει το ιστορικό περιβόητο «Οι Ιεράρχες της Ελλάδος, στρατηγέ Στρόοπ, δεν τουφεκίζονται, απαγχονίζονται. Σας παρακαλώ να σεβασθήτε αυτήν την παράδοσιν».

Για το θέμα τής διάσωσης Εβραίων από την Ορθόδοξη Εκκλησία κατά την Κατοχή, με μια πρόχειρη αναζήτηση, μπορείτε να διαβάσετε αυτά:
https://enthemata.wordpress.com/2012/01/29/kleon/

https://www.ekirikas.com/%CE%B7-%CE%B5% ... %81%CE%B1/

http://www.ecclesia.gr/greek/archbishop ... 3%EC%FC%F2

[Beria]

Δεν γνωρίζω πολλά γύρω από τη κοινότητα των Εβραίων στη χώρα, αλλά ξέρω πως ήμασταν από εκείνες τις χώρες που ελάχιστα πράγματα κάναμε για να σώσουμε Εβραίους τη περίοδο της κατοχής, αδιαφορήσαμε ως λαός αρκετά.

Φαντάζομαι να γνωρίζεις ότι ένας πολύ μεγάλος αριθμός Εβραίων διεσώθη ακριβώς στην Κατοχική Ελλάδα λόγω του ότι τους βοήθησαν αφ' ενός οι Έλληνες Ορθόδοξοι πολίτες (κρύβοντάς τους σε πατάρια κτλ) αφ' ετέρου η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία (βγάζοντας τους πλαστά πιστοποιητικά βαπτίσεως ως ορθοδόξων κτλ).

Μάλιστα, αν θυμάστε, ακριβώς το θέμα αυτό (την διάσωση Εβραίων λόγω τής αναγραφής τοὐ θρησκεύματος στις ταυτότητες και την έκδοση πλαστής για τους Εβραίους, όπου φέρονταν ως Ορθόδοξοι, για να σωθούν από τους Ναζί), την είχε επικαλεστεί και ο μακαριστός Χριστόδουλος κατά το... μακρυνό πλέον 2000, όταν είχε ανακύψει το περιβόητο «ζήτημα των ταυτοτήτων» με υποκίνησή του από το εβραϊκό λόμπι των Ηνωμένων Πολιτειών (σύμφωνα με αναφορά τού ιδίου τού Χριστοδούλου).

Να αναφέρουμε επίσης ότι ο τότε αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός λόγω τής εντόνου διαμαρτυρίας του στις διώξεις των Εβραίων από τους Ναζί κατακτητές, βρέθηκε απειλούμενος από τον στρατηγό Στρόοπ με τυφεκισμό, για να του απαντήσει το ιστορικό περιβόητο «Οι Ιεράρχες της Ελλάδος, στρατηγέ Στρόοπ, δεν τουφεκίζονται, απαγχονίζονται. Σας παρακαλώ να σεβασθήτε αυτήν την παράδοσιν».

Για το θέμα τής διάσωσης Εβραίων από την Ορθόδοξη Εκκλησία κατά την Κατοχή, με μια πρόχειρη αναζήτηση, μπορείτε να διαβάσετε αυτά:
https://enthemata.wordpress.com/2012/01/29/kleon/

https://www.ekirikas.com/%CE%B7-%CE%B5% ... %81%CE%B1/

http://www.ecclesia.gr/greek/archbishop ... 3%EC%FC%F2

Και υπάρχει το παράδειγμα της Ζακύνθου, μια από τις πιο φωτεινές σελίδες της νεοελληνικής ιστορίας
http://cohen.gr/new/articles/judaism/85 ... 1-19-26-19

Όπου ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος και ο δήμαρχος Καρρέρ, στην απαίτηση του ναζί Διοικητή της πόλης να του παραδώσουν την λίστα των Ζακυνθίων Εβραίων, παρέδωσαν μια λίστα με δύο μόνον ονόματα. Τα δικά τους

[Παλαιομνήμων]

Και υπάρχει το παράδειγμα της Ζακύνθου, μια από τις πιο φωτεινές σελίδες της νεοελληνικής ιστορίας
http://cohen.gr/new/articles/judaism/85 ... 1-19-26-19

Όπου ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος και ο δήμαρχος Καρρέρ, στην απαίτηση του ναζί Διοικητή της πόλης να παραδώσει την λίστα των Ζακυνθίων Εβραίων, παρέδωσαν μια λίστα με δύο μόνον ονόματα. Τα δικά τους

Ορθότατα!

[paul25]

Ναι! Δικιο εχεις αλλα την εποχη της αναπτυξης του Εθνικισμου, θα ακολουθησαν το πνευμα των Εβραιων της Κεντρικης και Ανατολικης Ευρωπης. Ειδαλως γιατι λες ηταν εχθρικοι ως προς εμας;

Κατ' αρχάς αυτό το λές εσύ και όχι εγώ

Δεύτερον οι Σεφαρντίμ επηρρεάστηκαν πολύ λιγότερο από το ξύπνημα του Εβραϊκού Εθνικισμού (Σιωνισμός) γι αυτό και η πρώτη Οργάνωση που ιδρύεται στον ελληνικό χώρο είναι μόλις το 1908 (Φεντερασιόν) και έχει ταξικά και όχι εθνικά χαρακτηριστικά.

Καλα αυτο συνεβαινε και σε πολλα αλλα εθνικιστικα κινηματα της Ευρωπης πριν το 1914, το ταξικο με το εθνικο ειναι λιγο μπερδεμενα, ακομη και οι στρατιωτες του Αππ συχνα στα γραμματα που εστελναν αυτο που τους απασχολουσε πιο πολυ ηταν ταξικα θεματα παρα τα εθνικα. Η απογειωση του Εθνικισμου ηταν μετα τον Α ππ.

[paul25]

Τι λετε ρε πσιδια; το 87% των Εβραιων εξοντωθηκε σε μας η δευτερη κατα σειρα χωρα ειμαστε με υψηλο ρυθμο εξοντωσης. Στη Ζακυνθο σωθηκαν 275 ατομα, ενταξει ηρωικο και μπραβο, αλλα τα νουμερα αλλα λενε.

[Εμπεδοκλής]

Να θυμίσουμε επίσης ότι μετά τον απαγχωνισμό του Πατριάρχη Γρηγορίου Ε' οι Εβραίοι φερθηκαν τόσο υπάνθρωπα που αγόρασαν το λειψανο του νεκρού για να το μεταφέρουν στον όχλο, να το κακομεταχειριστούν και φυσικά να το πετάξουν άταφο στη θάλασσα. Και μετά έπρεπε να τους λυπηθούμε. Και το πράξαμε. Αλλά η λύπηση έχει και τα όρια της...

[akirav]

Τι λετε ρε πσιδια; το 87% των Εβραιων εξοντωθηκε σε μας η δευτερη κατα σειρα χωρα ειμαστε με υψηλο ρυθμο εξοντωσης. Στη Ζακυνθο σωθηκαν 275 ατομα, ενταξει ηρωικο και μπραβο, αλλα τα νουμερα αλλα λενε.

ρε φαγωθηκες.
30 ποστ συνολο, τα 15 εδω

[Εμπεδοκλής]

Τι λετε ρε πσιδια; το 87% των Εβραιων εξοντωθηκε σε μας η δευτερη κατα σειρα χωρα ειμαστε με υψηλο ρυθμο εξοντωσης. Στη Ζακυνθο σωθηκαν 275 ατομα, ενταξει ηρωικο και μπραβο, αλλα τα νουμερα αλλα λενε.

ρε φαγωθηκες.
30 ποστ συνολο, τα 15 εδω

Ποια νούμερα; Επίσης που εξοντώθηκαν; Διότι σε Καισαριανή και Χαϊδάρι εξοντώθηκαν χιλιάδες αλλά όχι Εβραίοι αλλά Έλληνες. Το αυτό σε Κομενό, Καλάβρυτα και Διστομο...

[Νταρνάκας]

δλδ αυτοι οι ανθρωποι αμφισβητουν την ελληνικοτητα της Μακεδονιας
και εχουν και απαιτησεις απο τους Ελληνες οτι δεν τους προστατεψαν

Αυτό πιστεύω το λες με βάση τη πληροφορία που μας έδωσε ο Alexander the Great και όχι για το γεγονός ότι δε μιλάγαν Ελληνικά.

Μια χαρά ήξεραν ελληνικά. Εδώ οι πηγές λένε ότι πάρα πολλοί Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ήξεραν ήδη από τα μέσα του 19ου αιώνα ελληνικά, σχεδόν έναν αιώνα αργότερα δε θα τα είχαν μάθει ακόμα κι αυτοί που τα αγνοούσαν, ύστερα από 30 χρόνια ελληνικής διοίκησης;

Spoiler

[Chainis]

Τι λετε ρε πσιδια; το 87% των Εβραιων εξοντωθηκε σε μας η δευτερη κατα σειρα χωρα ειμαστε με υψηλο ρυθμο εξοντωσης. Στη Ζακυνθο σωθηκαν 275 ατομα, ενταξει ηρωικο και μπραβο, αλλα τα νουμερα αλλα λενε.

Καταλαβαίνεις ότι πάνω από το 50% (οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης) δεν έκανε καμία προσπάθεια να ξεφύγει, δεν κρύφτηκε, δεν ζήτησε βοήθεια από κανένα;

[Nandros]

Τι λετε ρε πσιδια; το 87% των Εβραιων εξοντωθηκε σε μας η δευτερη κατα σειρα χωρα ειμαστε με υψηλο ρυθμο εξοντωσης. Στη Ζακυνθο σωθηκαν 275 ατομα, ενταξει ηρωικο και μπραβο, αλλα τα νουμερα αλλα λενε.

Καταλαβαίνεις ότι πάνω από το 50% (οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης) δεν έκανε καμία προσπάθεια να ξεφύγει, δεν κρύφτηκε, δεν ζήτησε βοήθεια από κανένα;

Γιατί έχω την εντύπωση, ότι σώνει και καλά πρέπει να αποκτήσουμε εθνικές τύψεις συνειδήσεως για το χαμό των Εβραίων της Θ/νίκης;
.