Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

[Nandros]

Υπάρχουν αποτελέσματα γενετικού ελέγχου από τρίτα και αμερόληπτα εργαστήρια;
Αν υπάρχουν, να τα δούμε και μετά μιλάμε.

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

Μου αρέσουν οι εκπλήξεις. Για πες μας ...

[Nandros]

Γενετικά αποτελέσματα από ακαδημαϊκές πηγές, έβαλα και τους γείτονες, αλλά και τους Greek_Trabzon που είναι Καυκάσιοι, για να δείτε τις διαφορές.

https://www.internationalgenome.org/
https://vahaduo.github.io/vahaduo/




Τα παραπάνω είναι population averages εξού και οι λίγο μεγαλύτερες αποστάσεις.

Μεταβλητές των Νεολιθικών components:

Spoiler

Anatolia_Barcin_N: νεολιθικοί αγρότες Ανατολίας, οι λεγόμενοι Early European Farmers.
GEO_CHG: Caucasus Hunter Gatherers, Καυκάσιο marker.
IRN_Ganj_Dareh_N: νεολιθικοί αγρότες Iranian Plateau, Καυκάσιο marker.
Levant_Natufian: Λεβαντίνοι νεολιθικοί αγρότες, αραβικό/μέση ανατολή marker.
Yamnaya_Rus_Samara: οι λεγόμενοι "Ινδο-Ευρωπαίοι" της εποχής του Σιδήρου.
RUS_Devils_Gate_Cave_N: Νεολιθική Σιβηρία, Μογγολικό marker.
Baltic_LVA_HG: Βαλτο-Ουραλικοί Hunter Gatherers, ανατολικο-ευρωπαϊκό marker.

Όπως βλέπετε οι Αλβανοί έχουν τυπική βαλκανική μίξη κυρίως Early European Farmers + Yamnaya, χωρίς αξιοσημείωτο Καύκασο (όπως π.χ. οι Greek_Trabzon) και με λίγο Σλαβικό-Νεολιθικό admix που έχουν παραπάνω οι Σέρβοι.

Το ερώτημα στην επικεφαλίδα απαντήθηκε.

[Hector Buas]

Υπάρχουν αποτελέσματα γενετικού ελέγχου από τρίτα και αμερόληπτα εργαστήρια;
Αν υπάρχουν, να τα δούμε και μετά μιλάμε.

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

Μου αρέσουν οι εκπλήξεις. Για πες μας ...

Η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Και μπορεί να αποκαλύψει πολλά πράγματα.

Πριν από αρκετά χρόνια δύο νεαροί Αμερικανοί που ονομαζόνταν Lucas Martin και Eduardes Valaitis ίδρυσαν μια ενδιαφέρουσα εταιρεία με το όνομα DNA tribes. Χρησιμοποιώντας στατιστικές και άλλες μεθόδους που πρωτο-αναπτύχθηκαν από το FBI (για ευνόητους λόγους) "τακτοποίησαν" τα ηενετικά δείγματα σε κατηγορίες ανάλογα με τις στατισιτικές ομοιότητες τους. Για την Ευρώπη η κατηγοριοποίηση είναι αυτή που φαίνεται στην παρακάτω εικόνα.



Τα ονόματα μπορείς αν θέλεις να τα θεωρήσεις αυθαίρετα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποιοδήποτε άλλο όνομα θέλεις.

Τι σημαίνει η παραπάνω εικόνα; Κατ' αρχάς πως οι Έλληνες, οι Αλβανοί και αυτοί που παριστάνουν τους αρχαίους Μακεδόνες έχουν στατιστικά την ίδια γενετική σύσταση, είναι δηλαδή ο ίδιος πληθυσμός (ανεξάρτητα από την γλώσσα που μιλάνε). Και αυτό είναι ένα στατιστικό μέγεθος, και όχι αυθαίρετες αναλύσεις.

[Nandros]

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

Μου αρέσουν οι εκπλήξεις. Για πες μας ...

Η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Και μπορεί να αποκαλύψει πολλά πράγματα.

Πριν από αρκετά χρόνια δύο νεαροί Αμερικανοί που ονομαζόνταν Lucas Martin και Eduardes Valaitis ίδρυσαν μια ενδιαφέρουσα εταιρεία με το όνομα DNA tribes. Χρησιμοποιώντας στατιστικές και άλλες μεθόδους που πρωτο-αναπτύχθηκαν από το FBI (για ευνόητους λόγους) "τακτοποίησαν" τα ηενετικά δείγματα σε κατηγορίες ανάλογα με τις στατισιτικές ομοιότητες τους. Για την Ευρώπη η κατηγοριοποίηση είναι αυτή που φαίνεται στην παρακάτω εικόνα.



Τα ονόματα μπορείς αν θέλεις να τα θεωρήσεις αυθαίρετα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποιοδήποτε άλλο όνομα θέλεις.

Τι σημαίνει η παραπάνω εικόνα; Κατ' αρχάς πως οι Έλληνες, οι Αλβανοί και αυτοί που παριστάνουν τους αρχαίους Μακεδόνες έχουν στατιστικά την ίδια γενετική σύσταση, είναι δηλαδή ο ίδιος πληθυσμός (ανεξάρτητα από την γλώσσα που μιλάνε). Και αυτό είναι ένα στατιστικό μέγεθος, και όχι αυθαίρετες αναλύσεις.

Σε πρόλαβαν άλλοι: viewtopic.php?p=1288820#p1288732

[A0ANACIVC]

Ναι. Στα νότια όμως όχι, εκεί είναι σαν εμάς τους ελληνορθόδοξους: αρχέγονοι. Αλλά προς τί ο ρατσισμός; Δεν είναι κακό να κατάγεσαι απ' την Κολχίδα (δηλ. τον Καύκασο κλπ.) αν δεν είσαι μωαμεθανός. Αν είσαι, είναι.

[nemo]

Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες

υπήρξε μια περίοδος που είχαν στειλει μια μισθοφορική φρουρά για να ελέγχει τον δρόμο
από αυτούς κατάγονται και οι τουρκαλβανοι

[Κόκκορας]

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

Μου αρέσουν οι εκπλήξεις. Για πες μας ...

Η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Και μπορεί να αποκαλύψει πολλά πράγματα.

.... Και αυτό είναι ένα στατιστικό μέγεθος, και όχι αυθαίρετες αναλύσεις.

ναι αλλα για να ειναι τετοια πρεπει και το δειγμα να ειναι μεγαλο
και σταθμισμενο θα ελεγα.

επισης να αφορα πολλους γενετικους δεικτες ωστε να καταγραφονται οι διαφοροποιησεις
οσο λιγοτεροι τοσο ισχυροτερη η κοινη βαση.

[Maejima]

Η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Και μπορεί να αποκαλύψει πολλά πράγματα.

Φίλε, έχεις μείνει στο 2006, αυτά είναι τελείως αρχαία πράγματα (DNA tribes) σε σχέση με το τί συμβαίνει σήμερα.

Παιδιά, τα samples που παρέθεσα είναι από δημοσιευμένες peer reviewed studies, που κοσκινίζονται για τις στατιστικές μεθόδους τους.

Αν δεν σας αρέσουν τα αποτελέσματα, δεν είναι πρόβλημα της γενετικής και της αρχαιο-γενετικής, που αυτή τη στιγμή, αποτελούν μία επανάσταση στο χώρο της αρχαιολογίας αλλά και τη σύγχρονης ανθρωπολογίας και εθνογραφίας.

Επίσης, κανένας δεν σας υποχρεώνει να "πιστεύετε" τα αποτελέσματα, είναι δικαίωμά σας και επιλογή σας.

edit: Για να σας δώσω να καταλάβετε τη πρόοδο, οι DNA tribes που αναφέρθηκαν πιο πάνω κάναν τέστ 27 STR markers, η FTDNA αυτή τη στιμή κάνει τέστ για 700 markers.

[Prepon]

Η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Και μπορεί να αποκαλύψει πολλά πράγματα.

Φίλε, έχεις μείνει στο 2006, αυτά είναι τελείως αρχαία πράγματα (DNA tribes) σε σχέση με το τί συμβαίνει σήμερα.

Παιδιά, τα samples που παρέθεσα είναι από δημοσιευμένες peer reviewed studies, που κοσκινίζονται για τις στατιστικές μεθόδους τους.

Αν δεν σας αρέσουν τα αποτελέσματα, δεν είναι πρόβλημα της γενετικής και της αρχαιο-γενετικής, που αυτή τη στιγμή, αποτελούν μία επανάσταση στο χώρο της αρχαιολογίας αλλά και τη σύγχρονης ανθρωπολογίας και εθνογραφίας.

Επίσης, κανένας δεν σας υποχρεώνει να "πιστεύετε" τα αποτελέσματα, είναι δικαίωμά σας και επιλογή σας.

edit: Για να σας δώσω να καταλάβετε τη πρόοδο, οι DNA tribes που αναφέρθηκαν πιο πάνω κάναν τέστ 27 STR markers, η FTDNA αυτή τη στιμή κάνει τέστ για 700 markers.

Δλδ τι λέει η σύγχρονη επιστήμη;
Ότι οι βόρειοι Αλβανοί είναι ίδιοι με τους νότιους;

[Maejima]

Ότι οι βόρειοι Αλβανοί είναι ίδιοι με τους νότιους;

Από όσο ξέρω όχι, αλλά δεν είμαι σίγουρος, δεν έχω πολυασχοληθεί με τους Αλβανούς, παραπάνω δηλαδή από τα neolithic components τους, δεν ξέρω τα haplogroups τους και τί γίνεται με τη διαφοροποίηση Γκέγκηδων και Τόσκηδων.

Έχει ένα μεγάλο θρέντ στο anthrogenica, τσέκαρε το, https://anthrogenica.com/showthread.php ... NA-Project

Εγώ ασχολούμαι με το Maykop cluster στη Μαύρη Θάλασσα και λίγο με τη Βόρεια Θράκη.

[karadeniz1]

Υπάρχουν αποτελέσματα γενετικού ελέγχου από τρίτα και αμερόληπτα εργαστήρια;
Αν υπάρχουν, να τα δούμε και μετά μιλάμε.

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

Μου αρέσουν οι εκπλήξεις. Για πες μας ...

εσεις οι τουρκαλμπάν ειστε περσοπακιστανικο φύλο που ηρθατε στην ελληνικη χερσονησο( βαλκανια) απο το σημερινο αζερμπαιτζαν
εδω ειστε εισβολεις και ξενο σωμα
αναμειχτηκατε με ελληνικα φυλλα πελασγους ιλλυριους θρακες ηπειρωτες κ.λ.π και σλαβους και βγηκε αυτο το τουρκαλμπανικό εκτρωμα, η ντροπη της ευρωπης...
γεμισατε τις φυλακες της ελλαδας ελβετιας αγγλιας γερμανιας παντου σας θεωρουν αποβρασματα της ανθρωποτητας
μεχρι και ταινια σας γυρισαν -τεκεν απαγωγη-οπου σας καθαριζε μια χαρα ολους σας ο Λιαμ Νισον...

[Nandros]

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

Μου αρέσουν οι εκπλήξεις. Για πες μας ...

εσεις οι τουρκαλμπάν ειστε περσοπακιστανικο φύλο που ηρθατε στην ελληνικη χερσονησο( βαλκανια) απο το σημερινο αζερμπαιτζαν
εδω ειστε εισβολεις και ξενο σωμα
αναμειχτηκατε με ελληνικα φυλλα πελασγους ιλλυριους θρακες ηπειρωτες κ.λ.π και σλαβους και βγηκε αυτο το τουρκαλμπανικό εκτρωμα, η ντροπη της ευρωπης...
γεμισατε τις φυλακες της ελλαδας ελβετιας αγγλιας γερμανιας παντου σας θεωρουν αποβρασματα της ανθρωποτητας
μεχρι και ταινια σας γυρισαν -τεκεν απαγωγη-οπου σας καθαριζε μια χαρα ολους σας ο Λιαμ Νισον...

Βρε άντε χέσε παραπέρα με τις μαλακίες σου, που θα μας προσβάλλεις κιόλας, ελληναρά του κώλου!

Και που είσαι λευκέ αυτόχθονα: όλοι είμαστε απόγονοι μιας μαυρούκας από την Αφρική!
.

[Hector Buas]

...
ναι αλλα για να ειναι τετοια πρεπει και το δειγμα να ειναι μεγαλο
και σταθμισμενο θα ελεγα.
...

Αυτό είναι 100% αλήθεια. Όποιος έχει γνώσεις στατιστικής κατανοεί τον λόγο. Αλλά αυτό δεν εμποδίζει την δημιουργία αξιόπιστων δεδομένων ακόμη και σχετικά μικρά αλλά επιλεγμένα δείγματα. Οι σχετικοί μέθοδοι/αλγόριθμοι υπάρχουν και είναι γνωστοί εδώ και χρόνια. Όσοι γνωρίζουν πως λειτουργούν οι δημσκοπήσεις η πως τα exit polls προβλέπουν τα εκλογικά αποτελέσματα από μικρά δείγματα καταλαβαίνουν πως λειτουργεί ένας τέτοιος αλγόριθμος.

Το ζητούμενο εδώ είναι να φτιάξεις τις βασικές κατηγορίες με αξιόπιστο τρόπο, βασιζόμενος σε αξιόπιστα στοιχεία και δείκτες. Αυτός νομίζω είναι ο λογος που στην μεθοδολογία της DNA Tribes χρησιμοποιούσαν τους ίδους γενετικούς δείκτες που χρησιμοποεί και το FBI για την ανίχνευση συγγένειας μεταξύ προσώπων. Ο θάνατος του ιδρυτή της σταμάτησε βέβαια προσωρινά την πρόοδο αλλά σίγουρα κάποιος θα συνεχίσει.

Σε καθε περίπτωση η συγκεκριμένη μεθοδολογία είναι ακόμη στην "αρχή" της. Και φυσικά δεν μπορεί να προσδιορίσει αρχαία καταγωγή όπως ίσως φαντάζονται μερικοί. Η μέθοδος συγκρίνει και κατηγοριοποιεί μόνο τους σύγχρονους πληθυσμούς.

...
επισης να αφορα πολλους γενετικους δεικτες ωστε να καταγραφονται οι διαφοροποιησεις
οσο λιγοτεροι τοσο ισχυροτερη η κοινη βαση.

Οι δείκτες πρέπει πάντα να είναι επιλεγμένοι και αξιόπιστοι. Οι δείκτες του FBI έιναι και γίνονται αποδεκτοί και στις δικαστικές διαδικασίες. Από εκεί και πέρα μπορεί κανείς να προσθέσει και άλλους δείκτες, καμμία φορά και αχρείαστους. Μπορεί να φτάσει και τους 700 όπως ανέφερε κάπιος εδώ. Ωστόσο στην στατιστική μετά πό κάπιο σημείο η προσθήκη επιπλέον δεικτών δεν αλλάζει το αρχικό αποτέλεσμα σε μεγάλο βαθμό. Επομένως η χρήση σταθμισμένων αι αξιόπιστων δεικτών μπορεί να δώσει αξιόπιστα απότελέσματα με μεγάλη βεβαιότητα (95%?).

...
Σε πρόλαβαν άλλοι: viewtopic.php?p=1288820#p1288732

Δεν με πρόλαβε κανένας.

...
Δλδ τι λέει η σύγχρονη επιστήμη;
Ότι οι βόρειοι Αλβανοί είναι ίδιοι με τους νότιους;

Η σύγχρονη γενετική θα έλεγε πως δεν υπάρχουν αρκετές διαφορές ανάμεσα στους νότιους και τους βόρειους Σκυπετάρους, ώστε αυτοί να ανήκουν σε διαφορετικές "γενετικές κατηγορίες". Όπως δεν υπάρχουν και αρκετές γενετικές διαφορές ανάμεσα στους σύγχρονους Έλληνες κα τους Σκυπετάρους ώστε αυτοί να ανήκουν σε διαφορετικές "γενετικές κατηγορίες".

Αν τώρα κάποιος θέλει να "ανακαλύψει" καταγωγές και άλλα παλαβά, πριν αρχίσει να φαντάζεται διάφορα ας ρίξει μια ματιά στο άρθρο για το αρχαίο DNA.

[Κόκκορας]

αστο μην κανεις συγκρισεις με δημοσκοπησεις ,που χρησιμοποιουν δειγματα χιλιαδων ανθρωπων και ειναι και σταθμισμενα(και ακομα και αυτα πανε απατα συχνα)

με...

αληθεια τι δειγμα ειναι αυτο της αλβανιας ,της ελλαδας και των λοιπων

για ποσα ατομα μιλαμε;
για ποιους δεικτες και ποσους.

[Hector Buas]

Η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Και μπορεί να αποκαλύψει πολλά πράγματα.

Φίλε, έχεις μείνει στο 2006, αυτά είναι τελείως αρχαία πράγματα (DNA tribes) σε σχέση με το τί συμβαίνει σήμερα.

Παιδιά, τα samples που παρέθεσα είναι από δημοσιευμένες peer reviewed studies, που κοσκινίζονται για τις στατιστικές μεθόδους τους.

Αν δεν σας αρέσουν τα αποτελέσματα, δεν είναι πρόβλημα της γενετικής και της αρχαιο-γενετικής, που αυτή τη στιγμή, αποτελούν μία επανάσταση στο χώρο της αρχαιολογίας αλλά και τη σύγχρονης ανθρωπολογίας και εθνογραφίας.

Επίσης, κανένας δεν σας υποχρεώνει να "πιστεύετε" τα αποτελέσματα, είναι δικαίωμά σας και επιλογή σας.

edit: Για να σας δώσω να καταλάβετε τη πρόοδο, οι DNA tribes που αναφέρθηκαν πιο πάνω κάναν τέστ 27 STR markers, η FTDNA αυτή τη στιμή κάνει τέστ για 700 markers.

Να επαναλάβω εδώ πως η γενετική είναι μία ακριβέστατη επιστήμη. Ακριβέστατη! Δύσκολη αλλά ακριβέστατη!