Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

[Ζαποτέκος]

Βέβαια οι Αλβανοί/Σκυπετάροι καλούνταν και με άλλο ένα όνομα, το όνομα "Αρβανίτες" , το οποίο μάλιστα υιοθέτησαν και εμφανίζεται στις πηγές νωρίτερα απ' το "Σκυπετάροι" .

[Nandros]

(1) Οι Αλβανοί ήταν Νορμανδοί που κατοίκησαν στην σημερινή Αλβανία και στην Ελλάδα τον 11ο αιώνα. Και έδωσαν το όνομα στον τόπο. Οι Αλβανοί έχουν αυτό το όνομα, όπως οι Βουλγαροι έχουν το όνομα ενός Τουρκικού φύλου, ενώ στην πραγματικότητα είναι Σλάβοι.

Δηλαδή ήλθαν στην περιοχή από την Alba
ή
κατέβηκαν από το Monte Albán

It makes sense!

(2) Η παλιά Βαλκανική παράδοση σχετικά με την καταγωγή του ονόματος Αλβανοί είναι αυτός που περιγράφεται στο παρακάτω κείμενο:



Από την "Γεωγραφία Παλαιά και Νέα, Τόμος 2" (3) του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Μελετίου Β', σελίδα 250.

Προσοχή: το όνομα Αλβανία είναι Νορμανδικό, ο Σκυπεταρικός λαός δεν είναι Νορμανδοί όμως.

δηλαδη εχουμε κατι το γραπτο απο αυτους του βησσους το συγκρινουμε με τηναλβανικη(με πρωτη γραπτη αναφορα μετα την πτωση της Πολης!τουτεστιν πως ακριβως ακολουθουμε την εξελιξη αυτης της γλωσσας και τις επιρροες που ειχε; δεν εχει κοινα σημεια με αλλες;)και απο αυτες τις λεξεις(ποσες ειναι;!!)βγαζουμε πως ειναι ο ιδιος λαος;!
απο την αλλη βεβαια (4) με ευκολια παλευουμε να πεισουμε πως οι ελληνες οι νεωτεροι δεν ειναι απογονοι των ελληνορθοδοξων του βυζαντιου και αυτοι των αρχαιων ελληνων!

δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα βεβαια.

Τα ονόματα Καλογρέζα, Βάρκιζα, Ντάρδεζα κ.α. είναι Βέσσικα (=Θρακικά). Οι Σκυπετάροι είναι οι τελευταίοι απόγονοι των αρχαίων Θρακών των Βαλκανίων.

(1) Η αλβανική βερσιόν για την προέλευση τους είναι .... αλβανική!
(2) Η παράδοση ΔΕΝ είναι Ιστορία.
(3) Βιβλίο του 1807 του Αρχιεπισκόπου Αθηνών. Κατακαίνουργιο βιβλίο με τις τελευταίες ανακαλύψεις από έναν διεθνώς αναγνωρισμένο ιστορικό.
(4) Δεν χρειάζεται να παλέψουμε. Η συνεχής ομιλία της Ελληνικής σε αυτό τον τόπο εδώ και 3.000 χρόνια είναι η τρανότερη απόδειξη.
.

[Nandros]

.
Υπάρχουν αποτελέσματα γενετικού ελέγχου από τρίτα και αμερόληπτα εργαστήρια;
Αν υπάρχουν, να τα δούμε και μετά μιλάμε.
.

[Hector Buas]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=235

Λοιπόν, οι σημερινοί Αλβανοί είναι οι απόγονοι των αρχαίων Βησσών.

Οι Αλβανοί ήταν Νορμανδοί που κατοίκησαν στην σημερινή Αλβανία και στην Ελλάδα τον 11ο αιώνα.

Τι ισχύει τελικά;

Το όνομα Αλβανοί προέχεται από τους Νορμανδούς. Ο λαός όμως δεν έχει αυτήν την καταγωγή: είναι απόγονοι των αρχαίων Θρακών. Εδώ έχουμε μία περίπτωση ανάλογη με τους Βούλγαρους. Ο λαός που εμείς ονομάζουμε Βουλγαρους είναι Σλαβικής καταγωγής. Οι Βουλγαροι ήταν ένα Τουρκικό φύλο που τους κατέλαβε και τους έδωσε το όνομα που έχουν σήμερα.

Το ίδιο συμβαίνει και με τους Γάλλους (πιο σωστά Φράγκους): είναι Κελτικά φύλα που έχουν όμως το όνομα των Φράγκων, δηλαδή των Γερμανών που τους κατάκτησαν.

[Hector Buas]

Βέβαια οι Αλβανοί/Σκυπετάροι καλούνταν και με άλλο ένα όνομα, το όνομα "Αρβανίτες" , το οποίο μάλιστα υιοθέτησαν και εμφανίζεται στις πηγές νωρίτερα απ' το "Σκυπετάροι" .

Ποτέ οι Σκυπετάροι δεν υιοθέτησαν το όνομα Αρβανίτες. Στα δημοτικά τους τραγούδια (ειδικά εκείνα των Γκεγκηδων) οι Αρβανίτες είναι ξένο φύλο. Το ίδιο ισχύει και στα Τοσκικά τραγούδια, αλλά σε μικρότερο βαθμό.

[Hector Buas]

εννοει πως ειναι αλλος λαος και υιοθετησαν τον αυτοπροσδιορισμο αλλουνου λαου κατι σαν το μακεδονικο

αποα εκει και περα

για ποσες λεξεις μιλαμε που ειναι 100% θρακικες και των βησσων,απο που προκυπτει αυτο;ποια γραπτη παρακαταθηκη αφησαν οι βησσοι
εστω,δεν υπαρχουν σε καμια αλλη γλωσσα αυτες οι λεξεις;
π.χ στην ελληνικη απο ποτε χρησιμοποιουνται;

η αλβανικη ως γραπτη της πηγη ειναι εξωφρενικα μεταγενεστερη(ειπαμε πρωτο βιβλιο 16 αιωνα)

ποσες λεξεις συναντουμε σε αυτην που δεν συναντωνται σε καμια αλλη γλωσσα της περιοχης

πως ειμαστε βεβαιοι πως ακομα και αν υπαρχουν αυτες οι λεξεις δεν ειναι δανειο απο αλλο λαο καπου καπως ή απο τους ιδιους τους θρακες,επιρροη
λιγες ειχαμε οι ελληνες;
κ.ο.κ

Νταρνάκας όποτε και αν θες μπαινεις στην κουβεντα.

Η μεγαλύτερη απόδειξη δεν είναι οι ίδιες οι λέξεις. Είναι η δομή της γλώσσας. Αλλά θέλει ανάλυση.

[Hector Buas]

...
(1) Η αλβανική βερσιόν για την προέλευση τους είναι .... αλβανική!
(2) Η παράδοση ΔΕΝ είναι Ιστορία.
(3) Βιβλίο του 1807 του Αρχιεπισκόπου Αθηνών. Κατακαίνουργιο βιβλίο με τις τελευταίες ανακαλύψεις από έναν διεθνώς αναγνωρισμένο ιστορικό.
(4) Δεν χρειάζεται να παλέψουμε. Η συνεχής ομιλία της Ελληνικής σε αυτό τον τόπο εδώ και 3.000 χρόνια είναι η τρανότερη απόδειξη.
.

Ο Μελέτιος ήταν Ηπειρώτης και είχε καλή γνώση των παραδόσεων. Γράφει με γνώση από πρώτο χέρι.

.
Υπάρχουν αποτελέσματα γενετικού ελέγχου από τρίτα και αμερόληπτα εργαστήρια;
Αν υπάρχουν, να τα δούμε και μετά μιλάμε.
.

Υπάρχουν και αυτά. Αλλά θα εκπλαγείς με το τι κρύβουν.

[Giorgos 574]

Βέβαια οι Αλβανοί/Σκυπετάροι καλούνταν και με άλλο ένα όνομα, το όνομα "Αρβανίτες" , το οποίο μάλιστα υιοθέτησαν και εμφανίζεται στις πηγές νωρίτερα απ' το "Σκυπετάροι" .

Ποτέ οι Σκυπετάροι δεν υιοθέτησαν το όνομα Αρβανίτες.

[Ζαποτέκος]

Βέβαια οι Αλβανοί/Σκυπετάροι καλούνταν και με άλλο ένα όνομα, το όνομα "Αρβανίτες" , το οποίο μάλιστα υιοθέτησαν και εμφανίζεται στις πηγές νωρίτερα απ' το "Σκυπετάροι" .

Ποτέ οι Σκυπετάροι δεν υιοθέτησαν το όνομα Αρβανίτες. Στα δημοτικά τους τραγούδια (ειδικά εκείνα των Γκεγκηδων) οι Αρβανίτες είναι ξένο φύλο. Το ίδιο ισχύει και στα Τοσκικά τραγούδια, αλλά σε μικρότερο βαθμό.

Αφού αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρμπερέσηδες. Και όσοι κατέβηκαν στη Νότιο Ελλάδα μόνο αυτό γνώριζαν.

[Giorgos 574]

Βέβαια οι Αλβανοί/Σκυπετάροι καλούνταν και με άλλο ένα όνομα, το όνομα "Αρβανίτες" , το οποίο μάλιστα υιοθέτησαν και εμφανίζεται στις πηγές νωρίτερα απ' το "Σκυπετάροι" .

Οι Σλάβοι (σερβόφωνοι και βουλγαρόφωνοι) τους ελεγαν Arbanasi ή Raban/Laban. Επιβιώνει και σήμερα ως τοπωνύμιο.

[Κόκκορας]

εχουμε υποψιν μας με ακραδαντα στοιχεια την δομη της γλωσσας των βησσων; απο ποια παρακαταθηκη γραπτη;

τελος παντων

καληνυχτω

[Hector Buas]

Βέβαια οι Αλβανοί/Σκυπετάροι καλούνταν και με άλλο ένα όνομα, το όνομα "Αρβανίτες" , το οποίο μάλιστα υιοθέτησαν και εμφανίζεται στις πηγές νωρίτερα απ' το "Σκυπετάροι" .

Ποτέ οι Σκυπετάροι δεν υιοθέτησαν το όνομα Αρβανίτες.

Το κείμενο που έχεις υπογραμμίσει λέει για την ακρίβεια: Είμαστε Σκυπετάροι, δεν είμαστε Αλβανοί.

[Giorgos 574]

Ποτέ οι Σκυπετάροι δεν υιοθέτησαν το όνομα Αρβανίτες.

Το κείμενο που έχεις υπογραμμίσει λέει για την ακρίβεια: Είμαστε Σκυπετάροι, δεν είμαστε Αλβανοί.

Ναι, το λένε οι Έλληνες Αρβανίτες της Θράκης

[Hector Buas]

...
Αφού αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρμπερέσηδες. Και όσοι κατέβηκαν στη Νότιο Ελλάδα μόνο αυτό γνώριζαν.

Το όνομα Αρμπάρ(οι) είναι επίσης ξένο για τους Σκυπετάρους. Οι Αρμπάρ(οι) είναι παλιά λατινόφωνα φύλα που κατεβηκαν νότια στα τέλη του 9ου αιώνα. Οι μόνοι αυθεντικοί Αρμπαροι είναι οι Ελληνες Αρβανίτες. Ιστορικά όμως οι συγκεκριμένοι όμως θεωρούνται Ελληνικό φύλο από τους Σκυπετάρους.

[Maejima]

Γενετικά αποτελέσματα από ακαδημαϊκές πηγές, έβαλα και τους γείτονες, αλλά και τους Greek_Trabzon που είναι Καυκάσιοι, για να δείτε τις διαφορές.

https://www.internationalgenome.org/
https://vahaduo.github.io/vahaduo/




Τα παραπάνω είναι population averages εξού και οι λίγο μεγαλύτερες αποστάσεις.

Μεταβλητές των Νεολιθικών components:

Spoiler

Anatolia_Barcin_N: νεολιθικοί αγρότες Ανατολίας, οι λεγόμενοι Early European Farmers.
GEO_CHG: Caucasus Hunter Gatherers, Καυκάσιο marker.
IRN_Ganj_Dareh_N: νεολιθικοί αγρότες Iranian Plateau, Καυκάσιο marker.
Levant_Natufian: Λεβαντίνοι νεολιθικοί αγρότες, αραβικό/μέση ανατολή marker.
Yamnaya_Rus_Samara: οι λεγόμενοι "Ινδο-Ευρωπαίοι" της εποχής του Σιδήρου.
RUS_Devils_Gate_Cave_N: Νεολιθική Σιβηρία, Μογγολικό marker.
Baltic_LVA_HG: Βαλτο-Ουραλικοί Hunter Gatherers, ανατολικο-ευρωπαϊκό marker.

Όπως βλέπετε οι Αλβανοί έχουν τυπική βαλκανική μίξη κυρίως Early European Farmers + Yamnaya, χωρίς αξιοσημείωτο Καύκασο (όπως π.χ. οι Greek_Trabzon) και με λίγο Σλαβικό-Νεολιθικό admix που έχουν παραπάνω οι Σέρβοι.