Ορμπάν : Νέος νόμος για τους Τρανς

[Prepon]

Οπότε η σωστή προσέγγιση είναι να τα φήσεις όλα ελεύθερα, να προωθήσεις την ισότητα και ν' αφήσεις την ίδια την πραγματικότητα ν' αποφασίσει αν κάποια δραστηριότητα είναι κυρίως αντρική ή κυρίως γυναικεία.

Δεν βγάζει νόημα.
Από τη μια λες να προωθήσουμε συνειδητά την ισότητα.
Από την άλλη λες να αφήσουμε τη φύση να αποφασίσει.

Τέλος πάντων, κατάλαβα πώς, και κυρίως γιατί, τοποθετησαι .

Εννοώ να αφαιρεθούν όλοι οι τεχνητοί περιορισμοί (έχει ήδη γίνει σε ποσοστό πάνω από 90%) που ο ίδιος ο άνθρωπος επέβαλλε ώστε να παραμείνουν μόνο εκείνοι που υφισταντο εξ αρχής, από την ίδια την φύση δηλαδή.

Α μάλιστα.

Εισαι δλδ κατά του διαχωρισμού των φυλακών σε ανδρικές και γυναικείες.

Είσαι κατά του διαχωρισμού στα αθλήματα. Θα έχουμε 100 μέτρα των πιο γρήγορων ανθρώπων , όχι 100 μέτρα ανδρών.

Θα καταργηθούν οι ποσοστώσεις, γιατί να είναι υποχρεωτικό να απασχολούνται σε έναν οργανισμό συγκεκριμένος αριθμός γυναικών;

Θα πηγαίνουν και οι γυναίκες φαντάροι και θα καλούνται να πολεμήσουνε στο μέτωπο.

Συμφωνούμε, κανένας τεχνητός περιορισμός.

[Green Dragon]

Εισαι δλδ κατά του διαχωρισμού των φυλακών σε ανδρικές και γυναικείες.

Όχι λόγω φυσικά διαπιστωμένης διαφοράς στην μυική δύναμη.

Είσαι κατά του διαχωρισμού στα αθλήματα. Θα έχουμε 100 μέτρα των πιο γρήγορων ανθρώπων , όχι 100 μέτρα ανδρών.

Όχι για τον ίδιο λόγο με το παραπάνω.

Θα καταργηθούν οι ποσοστώσεις, γιατί να είναι υποχρεωτικό να απασχολούνται σε έναν οργανισμό συγκεκριμένος αριθμός γυναικών;

Ναι. Το ίδιο και για τα ψηφοδέλτια αλλά και οπουδήποτε αλλού.

Θα πηγαίνουν και οι γυναίκες φαντάροι και θα καλούνται να πολεμήσουνε στο μέτωπο.

Ναι. Όπως στο Ισραήλ.

Νομίζω τώρα έγινε πιο σαφής η θέση μου.

[Northern Spirit]

Σορυ αλλα αυτό δεν εχει σχεση.Εσυ ισχυρηστηκες οτι ο Ορμπαν εχει δικαιο στο θεμα και οτι το κρατος δεν οφείλει όμως να σε αναγνωρίσει ως κάτι διαφορετικό από αυτό που το κρατος λεει οτι είσαι.

δεν το λέει το κράτος, το λέει η πραγματικότητα

Ποιου πραγματικοτητα; Του Ορμπαν; Αυτος ζει στον κοσμο του..

[Northern Spirit]

Συγνωμη τωρα τα ορια υψο9υς για προσληψη στην πυροσβεστικη χρησιμοποιεις ως επιχειρημα;

Καθ ποιος σου λεει οτι ολοι ειναι μαντραχαλοι; Τα κριτηρια μπορουνε να ειναι τα ιδια ακριβως.

εδω συζηταμε αν θα πρεπει καποιος να επιλεγει το φυλο του ή οχι. Αυτο που εγω δεχομαι ως προβλημα ειναι να προσπαθει να χρησιμοποιησει καποιος προνομοια και των δυο φυλων η να κανεις συχνες εναλλαγες φυλου σε δηλωσεις του στο κρατος.

Αλλα το να παρει μια μονιμη αποφαση για το φυλο του ειδικα οταν σε πολλους απο αυτους υπαρχουνε συγκεκριμενοι λογοι που το επιβαλουνε, δεν ξερω γιατι ειναι προβλημα.

γιατι μονιμη; αν αλλαξει μια φορα, ποιος απαγορευει να ξανα αλλαξει;

τα κριτηρια θα επρεπε να ειναι τα ιδια, αλλα δεν ειναι. και στα αθληματα ισως επρεπε να ανταγωνιζονται μαζι τα 2 φυλα, αλλα επισης δεν. αν καποτε φτασουμε στο σημειο να μην αναφερεται πουθενα σε κανενα νομο το φυλο, και να μην υπαρχει καμμια απολυτως διαφορετικη αντιμετωπιση απο το κρατος και τους νομους, το ξανασυζηταμε. αλλα τοτε δεν θα αλλαζει το φυλο, απλως δεν θα αναφερετραι σε κανενα κρατικο εγγραφο

Το γιατι εχει εξηγηθει...επι της ουσιας ασχολουμαστε με ελαχιστες περιπτωσεις. Απλα ορισμενοι ιδεοληπτικοι ως συνηθως στοχοποιουνε κοινωνικες μειονοτητες, μια ομαδα που οι περισσοτεροι εχουνε προβληματα τα οποια η κοινωνια κανει πολυ μεγαλυτερα..Αυτο ειναι κοινωνικος ρατσισμος..

[Northern Spirit]

Εχει γεμησει το νημα οπισθοδρομικους ουγκ ουγκ νεοελ.

Οταν δεν ειναι ξενοφοβικοι, κυνηγουνε ομοφυλοφυλους και τρανς, ενω στο κενο βριζουνε τους Ευρωπαιους και αλλους πιο προχωρημενους λαους επειδη ακριβως τους δειχνουνε ποσο πισω βρισκονται.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σορυ αλλα αυτό δεν εχει σχεση.Εσυ ισχυρηστηκες οτι ο Ορμπαν εχει δικαιο στο θεμα και οτι το κρατος δεν οφείλει όμως να σε αναγνωρίσει ως κάτι διαφορετικό από αυτό που το κρατος λεει οτι είσαι.

δεν το λέει το κράτος, το λέει η πραγματικότητα

Ποιου πραγματικοτητα; Του Ορμπαν; Αυτος ζει στον κοσμο του..

[Athos]

Ναι, ο Ορμπάν είναι ένας ακροδεξιός φασίστας wannabe δικτάτορας, ενώ ο Μητσοτάκης κεντρώος πολιτικός υπέρ της ανοιχτής κοινωνίας και του φιλελευθερισμού.

από κει Όρμπαν από δω Κούλης.
Πίπα κώλο.

[περαστικος]

Φυσικά τα περί ύπαρξης ανω των δύο φύλων που υποστηρίζουν οι δικαιωματιστές (ή τριών, αν υπολογίσουμε και τους ερμαφρόδιτους, που είναι μια σπάνια μεν, υπαρκτή δε κατάσταση) είναι φαιδρά.

Απο που και ως που φαιδρα;

[Otto Weininger]

Ακόμα δε σε βγάλανε στο προαύλιο να πάρεις αέρα εσένα;

δεν σου παει αυτος ο ρολος

Oύτε εσένα. Από όσους ρόλους έχεις επιλέξει να υποδυθείς εδώ μέσα αυτός είναι μακράν ο πιο ενοχλητικός, εμμονικός και χαζός. Ο δεύτερος πιο ενοχλητικός και εμμονικός, ήταν όταν παρίστανες τον Μητσοτακικό και έλεγες 959405839504 φορές την μέρα την λέξη "αποστάτης" για τον Σαμαρά, ακόμα και σε νήμα για φασολάκια.

Ο λιγότερο ενοχλητικός ήταν όταν παρίστανες τον οπαδό του Λεβέντη και έλεγες απλά όλη την ώρα "ερχόμαστε "

[Green Dragon]

Φυσικά τα περί ύπαρξης ανω των δύο φύλων που υποστηρίζουν οι δικαιωματιστές (ή τριών, αν υπολογίσουμε και τους ερμαφρόδιτους, που είναι μια σπάνια μεν, υπαρκτή δε κατάσταση) είναι φαιδρά.

Απο που και ως που φαιδρα;

Ρώτα την φύση, αυτή ξέρει.

[Νταρνάκας]

και η βιολογια δινει ξεκαθαρο στιγμα οταν σε κανει διαβητικο ή αποφασιζει οτι πχ τα νεφρα θα παψουνε να λειτουργουνε...
Εκει ομως επεμβαινουμε.

Eπεμβαίνουμε γιατί ο διαβήτης και η νεφρική ανεπάρκεια σκοτώνουν. Εκατομμύρια άνθρωποι έχουν πεθάνει (και θα πεθάνουν) σ' όλο τον κόσμο από αυτές τις ασθένειες. Ο νεφροπαθής που δεν κάνει αιμοκάθαρση πεθαίνει, το ίδιο κι ο διαβητικός που δεν κάνει ινσουλίνη (ή δεν ακολουθεί την κατάλληλη για την περίπτωση του αγωγή που έχει συστήσει ο γιατρός). Ενώ κανένας δεν πέθανε ποτέ επειδή δεν έκανε εγχείρηση αλλαγής φύλου.

[Northern Spirit]

και η βιολογια δινει ξεκαθαρο στιγμα οταν σε κανει διαβητικο ή αποφασιζει οτι πχ τα νεφρα θα παψουνε να λειτουργουνε...
Εκει ομως επεμβαινουμε.

Eπεμβαίνουμε γιατί ο διαβήτης και η νεφρική ανεπάρκεια σκοτώνουν. Εκατομμύρια άνθρωποι έχουν πεθάνει (και θα πεθάνουν) σ' όλο τον κόσμο από αυτές τις ασθένειες. Ο νεφροπαθής που δεν κάνει αιμοκάθαρση πεθαίνει, το ίδιο κι ο διαβητικός που δεν κάνει ινσουλίνη (ή δεν ακολουθεί την κατάλληλη για την περίπτωση του αγωγή που έχει συστήσει ο γιατρός). Ενώ κανένας δεν πέθανε ποτέ επειδή δεν έκανε εγχείρηση αλλαγής φύλου.

Ανεφερα και αλλα παραψειγματα πιο πριν. Ανθρωποι με τραβες μυτες, καποιες παραμορφωσεις, μακρια σαγωνια και αλλα προβληματα που δεν σκοτωνουνε ακολουθουνε επεμβασεις για να λυσουνε αυτα τα θεματα τους. Μερικοι αλλαζουνε και τη φατσα τους με πλαστικες. Δεν βλεπω να αντιδραει κανενας..

Και πολλοι απο αυτους τους τρανς εχουνε αναλογα προβληματα υγειας που μερικες φορες τους αναγκαζουνε να επιλεξουνε φυλο καθως αυτο που ελαβαν στην γεννηση τους δεν ητανε ξεκαθαρο.
Ειναι και καποιοι λιγοι που το κανουνε απο επιλογη. Οπως και να'ζει η αντιδραση της κοινωνιας των συντηρητικων ειναι υπερβολικα σκληρη και αδικαιολογητη..

[ΓΑΛΗ]

και η βιολογια δινει ξεκαθαρο στιγμα οταν σε κανει διαβητικο ή αποφασιζει οτι πχ τα νεφρα θα παψουνε να λειτουργουνε...
Εκει ομως επεμβαινουμε.

Eπεμβαίνουμε γιατί ο διαβήτης και η νεφρική ανεπάρκεια σκοτώνουν. Εκατομμύρια άνθρωποι έχουν πεθάνει (και θα πεθάνουν) σ' όλο τον κόσμο από αυτές τις ασθένειες. Ο νεφροπαθής που δεν κάνει αιμοκάθαρση πεθαίνει, το ίδιο κι ο διαβητικός που δεν κάνει ινσουλίνη (ή δεν ακολουθεί την κατάλληλη για την περίπτωση του αγωγή που έχει συστήσει ο γιατρός). Ενώ κανένας δεν πέθανε ποτέ επειδή δεν έκανε εγχείρηση αλλαγής φύλου.

Ανεφερα και αλλα παραψειγματα πιο πριν. Ανθρωποι με τραβες μυτες, καποιες παραμορφωσεις, μακρια σαγωνια και αλλα προβληματα που δεν σκοτωνουνε ακολουθουνε επεμβασεις για να λυσουνε αυτα τα θεματα τους. Μερικοι αλλαζουνε και τη φατσα τους με πλαστικες. Δεν βλεπω να αντιδραει κανενας..

Και πολλοι απο αυτους τους τρανς εχουνε αναλογα προβληματα υγειας που μερικες φορες τους αναγκαζουνε να επιλεξουνε φυλο καθως αυτο που ελαβαν στην γεννηση τους δεν ητανε ξεκαθαρο.
Ειναι και καποιοι λιγοι που το κανουνε απο επιλογη. Οπως και να'ζει η αντιδραση της κοινωνιας των συντηρητικων ειναι υπερβολικα σκληρη και αδικαιολογητη..

Αυτές οι συγκρίσεις είναι ανόητες.

Υπάρχουν δεκάδες λόγοι που κάνουν τους ανθρώπους να νοιώθουν άσχημα, είτε με την εικόνα τους είτε με την εργασία τους είτε με τους περιορισμούς που θεωρούν ότι υφίστανται για το οποιοδήποτε θέμα, στον οποιονδήποτε χώρο. Καλό είναι λοιπόν να μπαίνει ένα στοιχειώδες μέτρο, που να διατηρεί μια στοιχειώδη ισορροπία.

Σαφώς και με την πάροδο του χρόνου, επέρχονται σταδιακές μεταβολές στα δεδομένα αλλά δεν είναι δυνατόν να λειτουργήσει μια κοινωνία χωρίς κάποιες σταθερές σε θεμελιώδη πλαίσια της.

Στα περιφερειακά ας παίζουν όπως θέλουν.

[περαστικος]

Φυσικά τα περί ύπαρξης ανω των δύο φύλων που υποστηρίζουν οι δικαιωματιστές (ή τριών, αν υπολογίσουμε και τους ερμαφρόδιτους, που είναι μια σπάνια μεν, υπαρκτή δε κατάσταση) είναι φαιδρά.

Απο που και ως που φαιδρα;

Ρώτα την φύση, αυτή ξέρει.

Αν λογαριαζαμε το τι γινεται στην φυση, τωρα θα πεθαιναμε ακομη στα τριαντα μας.

[Philip Mortimer]

....

Δεν μιλάω για τους ακροδεξιούς τυροβλαχους που λες. Μιλάω για Δεξιούς/Συντηρητικούς που είναι η συντριπτική πλειοψηφία στην ΝΔ.

Το πόσοι είναι σαν εσένα στην κοινωνία, το βλέπεις από τι ποσοστό έπαιρνε η Δράση όταν κατέβαινε μόνη της

Ναι εντάξει ακροδεξιοί τυροβλαχοι στην ουσία.

Το ποτάμι είχε πάρει 7% και ας ψηφιζόταν ο Σαμαράς και από κεντρώους φιλελεύθερους λόγω της παρανοϊκής αντιπολίτευσης του ΣΥΡΙΖΑ που ηθελε να πειραματιστεί πάνω μας κάνοντας τη χώρα νέα Βενεζουέλα.

Βέβαια πλειοψηφία από μόνοι μας δεν είμαστε, γιατί οι μορφωμένοι σοβαροί άνθρωποι υπέρ του εκσυγχρονισμού δεν είναι πλειοψηφία δυστυχώς, αλλά υπάρχουν άφθονα αποθέματα λούμπεν μαζών.

Απλά την πολιτική δεν τη χαράζουν οι τυροβλαχοι αλλά οι σοβαροί άνθρωποι

Και ο Σαμαράς πχ που ήταν απόλυτα διχαστικός δεν επρόκειτο ποτέ να συγκεντρώσει το 50% που συγκέντρωσε ο ενωτικός κεντρώος φιλελευθερος μητσοτακης.