Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

άσχετο: εκείνη τη μέρα ήταν που πλακώθηκαν οι κκεδες με τους λοιπούς αριστεριστές έξω από τη βουλή;

[vatraxos]

άσχετο: εκείνη τη μέρα ήταν που πλακώθηκαν οι κκεδες με τους λοιπούς αριστεριστές έξω από τη βουλή;

Όχι, αυτό που λες συνέβη στις 20 Οκτ. 2011

[πατησιωτης]

https://www.athensvoice.gr/politics/645 ... tis-930-pm

[Golden Age]

Κάθε μέρα υπήρχαν συγκρούσεις. Αυτό δεν ήταν συνύπαρξη.

Μια χαρά συνασπιστηκατε κάτω από το κίβδηλο αφήγημα των πλατειών. Αυτό συνιστά συνύπαρξη και μη το παίζεις τρέλα. Κανείς δεν είπε ότι γίνατε ένα μπλοκ και ότι δεν υπήρχαν συγκρούσεις. Για τα ουσιώδη μιλάμε.

Δεν είναι μαλακίες, είναι η πραγματικότητα. Το ΚΚΕ συμμετείχε σε αντισυγκεντρώσεις κατά της Χρυσής Αυγής, συνεργαζόμενο με αναρχομπαχαλάκηδες.

Όλος ο νορμάλ κόσμος την πέφτει στους ναζί. Αυτό δε συνιστά συνεργασία ΚΚΕ και αναρχικών, απλά κοινή λογική.

Η ΟΠΛΑ είναι γνωστή για τις δολοφονίες Τροτσκιστών που έκανε στα Δεκεμβριανά και κυρίως προηγουμένως, την εποχή που το ΚΚΕ συμμετείχε στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας του Γεωργίου Παπανδρέου. Τότε εκτελούσε Τροτσκιστές ανενόχλητη, χωρίς να τη σταματά κανείς.

Η ΟΠΛΑ έφαγε από χωροφύλακες και υψηλοβαθμα στελέχη των ραλληδων, μέχρι κάθε λογής φασίστα που συνεργάστηκε με τον κατακτητή ή ήταν υποστηρικτής του.

Το ότι υπηρχαν τροτσκες που είχαν αναπτύξει αντιεαμικες πρωτοβουλίες και περάστηκαν από λεπιδι δεν λέει τίποτα.

Η δράση της ΟΠΛΑ ήταν κάτι πολύ ευρύτερο από τάχα εκκαθάριση των τροτσκιστών, όπως πας να το παρουσιάσεις.

Δυστυχώς το τιμωρό χέρι του λαού δεν είχε την πληθώρα των στελεχών που απαιτούνταν, για μια γενικότερη εξάλειψη των φασιστικών στοιχείων.

Συνύπαρξη σημαίνει τουλάχιστον ανοχή. Δεν υπήρχε "συνύπαρξη" οπως το λες. Απλά όλοι συμμετείχαν στους αγών ες του κόσμου, χωρίς να συνυπάρχουν μεταξύ τους.

Κατ' αρχήν, οι διάφοροι αναρχοκομμουνιστές δεν είναι "νορμάλ κόσμος". Κατα δεύτερον, μιλάμε για οργανωμένη αντισυγκέντρωση, άρα για συνεργασία. Ήσαστε συνεργάτες των αναρχομπαχαλάκηδων λοιπόν.

Η ΟΠΛΑ έτρωγε γενικά αντιπάλους του ΚΚΕ και όποιον στεκόταν εμπόδιο στα συμφέροντα του ΚΚΕ, ακόμη και εντός του ΕΑΜ. Οι δυνάμεις που αγωνίστηκαν για τη δημοκρατία, έδωσαν τέλος στη δράση της και γενικότερα της πολιτικής δύναμης στην οποία ανήκε. Και μετά σώσαμε και τη δημοκρατία στην Κορέα!

[Jimmy81]

Η φωτογραφία με τη φωτιά έξω από τη Marfin δε δείχνει τίποτα που να μας βοηθάει στην εξαγωγή συμπεράσματος ούτε για το ποιος είναι ο πραγματικός δράστης ούτε προσδιορίζει το φρόνημα των ελάχιστων ατόμων που φαίνονται. Τότε διαμαρτύρονταν για τα μνημόνια πολίτες από όλους τους ιδεολογικούς χώρους και ήταν προετοιμασμένοι για τις πορείες με μάσκες, maalox κλπ. ενώ μάσκες φορούσαν και οι δημοσιογράφοι για να μπορούν να κάνουν ρεπορτάζ.

[Golden Age]

Η φωτογραφία με τη φωτιά έξω από τη Marfin δε δείχνει τίποτα που να μας βοηθάει στην εξαγωγή συμπεράσματος ούτε για το ποιος είναι ο πραγματικός δράστης ούτε προσδιορίζει το φρόνημα των ελάχιστων ατόμων που φαίνονται. Τότε διαμαρτύρονταν για τα μνημόνια πολίτες από όλους τους ιδεολογικούς χώρους και ήταν προετοιμασμένοι για τις πορείες με μάσκες, maalox κλπ. ενώ μάσκες φορούσαν και οι δημοσιογράφοι για να μπορούν να κάνουν ρεπορτάζ.

Τους εμπρησμούς στις τράπεζες ωστόσο τους έκαναν άτομα απο συγκεκριμένους ιδεολογικούς χώρους, όπως και στο βιβλιοπωλείο Ιανός, με το οποίο είχαν κόντρα.

[Jimmy81]

Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.

[Noor1]

[Golden Age]

Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.

Δεν είπε κανείς ότι πήγαν και το 'καναν κεντροαριστεροί ΣΥΡΙΖΑίοι.

[alekhine]

Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.

Δεν είπε κανείς ότι πήγαν και το 'καναν κεντροαριστεροί ΣΥΡΙΖΑίοι.

βεβαιως και το ειπαν καποιοι

Πιάστηκαν οι ζαίοι που το έκαναν αλλά τους αθώωσαν.

[Golden Age]

Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.

Δεν είπε κανείς ότι πήγαν και το 'καναν κεντροαριστεροί ΣΥΡΙΖΑίοι.

βεβαιως και το ειπαν καποιοι

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που πήρε τους αναρχομπαχαλάκηδες απο περιθωριακές ομάδες της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης και ώπου αλλού υπήρχαν τίποτε ξέμπαργκοι και τους οργάνωσε, τους έκανε "πολιτικό κίνημα". Τους "ανέβασε επίπεδα". Τους οργάνωσε μέχρι και στα "Κατσάβραχα Κωλοπετεινίτσας". Τους φούσκωσε τα μυαλά ότι έρχεται πολιτικό κλίμα σαν αυτό της Ισπανίας της δεκαετίας του '30 και ότι θα "γίνει επανάσταση". Ξέθαψαν όλα τα παρανοϊκά ιδεολογήματά τους απο τις αρχές του 20ου αιώνα, αναρχοσυνδικαλισμούς, αναρχοκομμουνισμούς, νετσαγιεφισμούς, νιχιλισμούς κλπ. Ημιστρατιωτικοποιήθηκαν και για όποιο θέμα κατέβαινε ο ΣΥΡΙΖΑ στο δρόμμο, κατέβαιναν κι αυτοί μαζί κι έκαναν μπάχαλα. Δημιουργήθηκαν μηχανισμοί, δίκτυα συνεργασίας. Οι "παλιές καραβάνες" του χώρου τους είχαν κατενθουσιαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ σε τέτοιο βαθμό που καταφερόντουσαν ενατίον των αριστερών αντιπάλων του Τσίπρα. Πχ ο Κοροβέσης έβγαινε στα κανάλια και έκανε αποκαλύψεις για εμπλοκή του ΚΚΕ και του ΚΚΕ Εσωτερικού (οι Ανεωτικοί του Κύρκου που ήταν πλέον εσωκομματική αντιπολίτευση στον Τσίπρα, εντος του Συνασπισμού και διαφωνούσαν με τη "ριζοσπαστικοποίηση" του ΣΥΡΙΖΑ) στο σκάνδαλο της SIEMENS. "Δημιουργούσε συνθήκες" ο ΣΥΡΙΖΑ, αναδεικνύοντας κάθε εβδομάδα ό,τι θέματα ήθελε (δήθεν θέμα κορμοράνων στο Βοτανικό, "Ομερ Πριώνης", εκτροπή Αχελλώου και άλλα) κι αυτοί κάθε βδομάδα κατέβαιναν στο δρόμμο σε όλη την Ελλάδα κι έκαναν επεισόδια. Έτσι δημιουργήθηκε το "κίνημά" τους, ως παρακλάδι της πολιτικά αναπτυσσόμενης τότε "νέας Αριστεράς". Σε κάθε δυσκολία (συλλήψεις κλπ) ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί για να τους βοηθά, να τους απελευθερώνει, αποφυλακίζει. Απο κοντά και ο μηχανισμός που ήλεγχε στα ΜΜΕ. Όλα αυτά εκτοξεύθηκαν το Δεκέμβρη του 2008. Πολλοί απο αυτούς όμως "ξέφυγαν" στο θέμα της βίας, έκαναν εμπρησμούς, έκαναν διάφορα, μέχρι που προέκυψε η Μαρφίν. Δεν ήταν η μοναδική περίπτωση εκείνη τη μέρα, η διαφορά είναι ότι εκεί σκοτώθηκαν άνθρωποι.

[alekhine]

Δεν είπε κανείς ότι πήγαν και το 'καναν κεντροαριστεροί ΣΥΡΙΖΑίοι.

βεβαιως και το ειπαν καποιοι

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που πήρε τους αναρχομπαχαλάκηδες απο περιθωριακές ομάδες της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης και ώπου αλλού υπήρχαν τίποτε ξέμπαργκοι και τους οργάνωσε, τους έκανε "πολιτικό κίνημα". Τους "ανέβασε επίπεδα". Τους οργάνωσε μέχρι και στα "Κατσάβραχα Κωλοπετεινίτσας". Τους φούσκωσε τα μυαλά ότι έρχεται πολιτικό κλίμα σαν αυτό της Ισπανίας της δεκαετίας του '30 και ότι θα "γίνει επανάσταση". Ξέθαψαν όλα τα παρανοϊκά ιδεολογήματά τους απο τις αρχές του 20ου αιώνα, αναρχοσυνδικαλισμούς, αναρχοκομμουνισμούς, νετσαγιεφισμούς, νιχιλισμούς κλπ. Ημιστρατιωτικοποιήθηκαν και για όποιο θέμα κατέβαινε ο ΣΥΡΙΖΑ στο δρόμμο, κατέβαιανν κι αυτοί μαζί κι έκαναν μπάχαλα. Δημιοργήθηκαν μηχανισμοί, δίκτυα συνεργασίας. "Δημιουργούσε συνθήκες" ο ΣΥΡΙΖΑ, αναδεικνύοντας κάθε εβδομάδα ό,τι θέματα ήθελε (δήθεν θέμα κορμοράνων στο Βοτανικό, "Ομερ Πριώνης", εκτροπή Αχελλώου και άλλα) κι αυτοί κάθε βδομάδα κατέβαιναν στο δρόμμο σε όλη την Ελλάδα κι έκαναν επεισόδια. Έτσι δημιουργήθηκε το "κίνημά" τους, ως παρακλάδι της πολιτικά αναπτυσσόμενης τότε "νέας Αριστεράς". Σε κάθε δυσκολία (συλλήψεις κλπ) ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί για να τους βοηθά, να τους απελευθερώνει, αποφυλακίζει. Απο κοντά και ο μηχανισμός που ήλεγχε στα ΜΜΕ. Όλα αυτά εκτοξεύθηκαν το Δεκέμβρη του 2008. Πολλοί απο αυτούς όμως "ξέφυγαν" στο θέμα της βίας, έκαναν εμπρησμούς, έκαναν διάφορα, μέχρι που προέκυψε η Μαρφίν. Δεν ήταν η μοναδική περίπτωση εκείνη τη μέρα, η διαφορά είναι ότι εκεί σκοτώθηκαν άνθρωποι.

αρχικα ισχυριστηκες οτι "κανεις δεν ειπε οτι την μαρφιν την εκαναν οι συριζαιοι"
σου φερνω δημοσιευση απο το νημα που ειμαστε κιολας οτι καποιος ειπε επι λεξει ακριβως αυτο και τωρα μου το γυρνας στο τσαμικο

[Golden Age]

βεβαιως και το ειπαν καποιοι

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που πήρε τους αναρχομπαχαλάκηδες απο περιθωριακές ομάδες της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης και ώπου αλλού υπήρχαν τίποτε ξέμπαργκοι και τους οργάνωσε, τους έκανε "πολιτικό κίνημα". Τους "ανέβασε επίπεδα". Τους οργάνωσε μέχρι και στα "Κατσάβραχα Κωλοπετεινίτσας". Τους φούσκωσε τα μυαλά ότι έρχεται πολιτικό κλίμα σαν αυτό της Ισπανίας της δεκαετίας του '30 και ότι θα "γίνει επανάσταση". Ξέθαψαν όλα τα παρανοϊκά ιδεολογήματά τους απο τις αρχές του 20ου αιώνα, αναρχοσυνδικαλισμούς, αναρχοκομμουνισμούς, νετσαγιεφισμούς, νιχιλισμούς κλπ. Ημιστρατιωτικοποιήθηκαν και για όποιο θέμα κατέβαινε ο ΣΥΡΙΖΑ στο δρόμμο, κατέβαιανν κι αυτοί μαζί κι έκαναν μπάχαλα. Δημιοργήθηκαν μηχανισμοί, δίκτυα συνεργασίας. "Δημιουργούσε συνθήκες" ο ΣΥΡΙΖΑ, αναδεικνύοντας κάθε εβδομάδα ό,τι θέματα ήθελε (δήθεν θέμα κορμοράνων στο Βοτανικό, "Ομερ Πριώνης", εκτροπή Αχελλώου και άλλα) κι αυτοί κάθε βδομάδα κατέβαιναν στο δρόμμο σε όλη την Ελλάδα κι έκαναν επεισόδια. Έτσι δημιουργήθηκε το "κίνημά" τους, ως παρακλάδι της πολιτικά αναπτυσσόμενης τότε "νέας Αριστεράς". Σε κάθε δυσκολία (συλλήψεις κλπ) ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί για να τους βοηθά, να τους απελευθερώνει, αποφυλακίζει. Απο κοντά και ο μηχανισμός που ήλεγχε στα ΜΜΕ. Όλα αυτά εκτοξεύθηκαν το Δεκέμβρη του 2008. Πολλοί απο αυτούς όμως "ξέφυγαν" στο θέμα της βίας, έκαναν εμπρησμούς, έκαναν διάφορα, μέχρι που προέκυψε η Μαρφίν. Δεν ήταν η μοναδική περίπτωση εκείνη τη μέρα, η διαφορά είναι ότι εκεί σκοτώθηκαν άνθρωποι.

αρχικα ισχυριστηκες οτι "κανεις δεν ειπε οτι την μαρφιν την εκαναν οι συριζαιοι"
σου φερνω δημοσιευση απο το νημα που ειμαστε κιολας οτι καποιος ειπε επι λεξει ακριβως αυτο και τωρα μου το γυρνας στο τσαμικο

Απλά σου ανέφερα τη σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.

[πατησιωτης]

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που πήρε τους αναρχομπαχαλάκηδες απο περιθωριακές ομάδες της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης και ώπου αλλού υπήρχαν τίποτε ξέμπαργκοι και τους οργάνωσε, τους έκανε "πολιτικό κίνημα". Τους "ανέβασε επίπεδα". Τους οργάνωσε μέχρι και στα "Κατσάβραχα Κωλοπετεινίτσας". Τους φούσκωσε τα μυαλά ότι έρχεται πολιτικό κλίμα σαν αυτό της Ισπανίας της δεκαετίας του '30 και ότι θα "γίνει επανάσταση". Ξέθαψαν όλα τα παρανοϊκά ιδεολογήματά τους απο τις αρχές του 20ου αιώνα, αναρχοσυνδικαλισμούς, αναρχοκομμουνισμούς, νετσαγιεφισμούς, νιχιλισμούς κλπ. Ημιστρατιωτικοποιήθηκαν και για όποιο θέμα κατέβαινε ο ΣΥΡΙΖΑ στο δρόμμο, κατέβαιανν κι αυτοί μαζί κι έκαναν μπάχαλα. Δημιοργήθηκαν μηχανισμοί, δίκτυα συνεργασίας. "Δημιουργούσε συνθήκες" ο ΣΥΡΙΖΑ, αναδεικνύοντας κάθε εβδομάδα ό,τι θέματα ήθελε (δήθεν θέμα κορμοράνων στο Βοτανικό, "Ομερ Πριώνης", εκτροπή Αχελλώου και άλλα) κι αυτοί κάθε βδομάδα κατέβαιναν στο δρόμμο σε όλη την Ελλάδα κι έκαναν επεισόδια. Έτσι δημιουργήθηκε το "κίνημά" τους, ως παρακλάδι της πολιτικά αναπτυσσόμενης τότε "νέας Αριστεράς". Σε κάθε δυσκολία (συλλήψεις κλπ) ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί για να τους βοηθά, να τους απελευθερώνει, αποφυλακίζει. Απο κοντά και ο μηχανισμός που ήλεγχε στα ΜΜΕ. Όλα αυτά εκτοξεύθηκαν το Δεκέμβρη του 2008. Πολλοί απο αυτούς όμως "ξέφυγαν" στο θέμα της βίας, έκαναν εμπρησμούς, έκαναν διάφορα, μέχρι που προέκυψε η Μαρφίν. Δεν ήταν η μοναδική περίπτωση εκείνη τη μέρα, η διαφορά είναι ότι εκεί σκοτώθηκαν άνθρωποι.

Ολα αυτά τα έκανε.Αλλά τώρα υποχρεώθηκε τραβάτε με και ας κλαίω να καταθέσει στεφανι για τα θύματά τους στη Μάρφιν.

https://www.athensvoice.gr/politics/645 ... tis-930-pm

Και φυσικά αυτό συνέβη με την πλακέτα που απεκάλυψε η "φιλελέφτ" "άθεη" νέα πρόεδρος δημοκρατίας ενώ ο Παυλόπουλος σε όλη τη θητεία του δεν είχε βγάλει κιχ.

[Jimmy81]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Σύριζα οργάνωσε και την Αραβική Ανοιξη έτσι όπως το πάτε. Όλα αυτά που γράφτηκαν λίγο πιο πάνω είναι οι γνωστές υπερβολές σε μια προσπάθεια να τσουβαλιαστεί η αριστερά και να δικαιολογηθούν ακραίες, γενικόλογες, ψευτοποιητικές θέσεις που εκφράστηκαν σε αυτό το θέμα ότι οι άνθρωποι στη Marfin σκοτώθηκαν από το "μίσος της Αριστεράς".

Η περίοδος εκείνη ήταν πρωτοφανής (όπως και τα οικονομικά μέτρα) για τη σύγχρονη ελληνική κοινωνία με αποτέλεσμα να κινητοποιηθούν μαζικά πολίτες από όλα τα ιδεολογικά φάσματα. Οποιος δεν έχει παρωπίδες μπορούσε να το δει τότε. Πολλοί ανήκαν στη λεγόμενη "λαϊκή δεξιά". Μέχρι και στρατιωτικοί έβγαιναν στους δρόμους τότε αλλά και στα επόμενα μνημόνια. Το να λέμε ότι ο Σύριζα κινητοποίησε τόσα πλήθη την ώρα που τα ίδια τα πλήθη βίωναν στο πετσί τους τα επώδυνα οικονομικά μέτρα (και άρα είναι επόμενο να αντιδράσουν με κινητοποιήσεις) είναι προφανής υπερβολή. Δεν είναι άβουλα όντα οι άνθρωποι. Ούτε κάποιος φοβερά λαοφιλής ηγέτης ήταν τότε ο Τσίπρας. Επίσης οι δυναμικές δράσεις των συνδικάτων είναι παλιότερο φρούτο.

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης. Οι αναρχικοί επίσης έχουν βάλει κι άλλες φορές φωτιά σε κτίρια και από θαύμα ή έγκαιρη κατάσβεση από προσωπικό των κτιρίων δεν έχουμε θρηνήσει θύματα. Κάποια στιγμή όμως η επαναλαμβανόμενη αυτή πρακτική θα είχε τραγική κατάληξη όπως και έγινε. Ας μην γενικεύουμε λοιπόν την απερίσκεπτη πράξη ενός ή λίγων ατόμων κάνοντας λάστιχο τα δεδομένα για να επιτύχουμε μια αόριστη σύνδεση με την "συριζαϊκή αριστερά".