Γιατι την πεφτουν ολοι στον Χρήστο Λούλη για το σεξιστικό σποτ;

[Στύγιος]

Όχι τίποτα άλλο ,αλλά τον Μέτζη τον Νεούκτη , το παιδί '"μάλαμα" ,τον ξεχάσατε κουφάλες. Μόνο γω έμεινα να του κάνω τρισάγιο.

[stargazer]

Να το πάρουμε λίγο σιγά-σιγά γιατί οι μεγάλες λέξεις μας τρομάζουν και νιώθουμε σε άμυνα.

Κάνει το σποτ χρήση στερεοτύπων; Νομίζω η απάντηση είναι ναι, είναι ευδιάκριτο ποια στερεότυπα είναι αυτά.
Τι είδους στερεότυπα; Νομίζω η απάντηση είναι "σχετικά με το φύλο".
Άρα πως λέγονται; Νομίζω σεξιστικά στερεότυπα.

Θα μπορούσε ο πλατειολάγνος χαρακτήρας να είναι κάτι άσχετο με στερεότυπα; Κολλητός, λεσβία, σκύλος, κλπ;
Νομίζω θα μπορούσε. Άρα η χρήση του στερεότυπου είναι εσκεμμένη.

Εδώ είμαστε, καταλήξαμε σε ένα σποτ που κάνει εσκεμμένη χρήση σεξιστικών στερεοτύπων. Εν συντομία αν και τα σποτ δεν έχουν ανθρώπινα χαρακτηρηστικά, μπορείς κανείς να το πει σεξιστικό σποτ.

Με χαρά θα ακούσω ποιο σημείο του συλλογισμού πάσχει.

Αν το δει κάποιος αρνητικά, ότι και να βάλεις εκεί λαθος είναι

Θα μπορούσε να είναι "ο ηλίθιος άντρας κολλητός", "η μπουτς λεσβία", "το χαζόσκυλο" κλπ. Και νευροεπιστήμονα να έβαζες στην θέση της γυναίκας, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι απαξιώνεις τα πανεπιστήμια πχ

Απ την στιγμή που η εικόνα δείχνει έναν που καταλαβαίνει και κάποιον όχι, ότι και να βάλεις εκεί, για κάποιον θα θεωρείται προσβλητικό.

Δοκίμασε και θα δεις.

[Στύγιος]

Tι έγινε, λοιμώχθηκε; Έπαθε σκόιλ ελικίκου κι αυτό το έρμο;

Το Επιτελικό Κράτος έχει feedback. Οι σύμβουλοι παρακολουθούν τις κοινωνικές αντιδράσεις και ακυρώνουν μέτρα και καταστάσεις που προκαλούν δυσφορία.

0/7 ρε Χαρδαλιά.

[Στύγιος]

Η επανάληψις ενίοτε ουκ εστίν αρχή μαθήσεως, αλλά αρχή μαλακίας..

[Kauldron]

Είναι ηλίθιοι... Είναι απλά ζουδια. Είναι δηλαδή αριστεροί

δεν είναι τόσο απλό
έχει αρχίσει και γίνεται επικίνδυνο πλέον

Δυστυχώς είναι το 62% και είναι πλειοψηφία

Γίνεσαι κουραστικός. Τα ζούδια αυτά υπάρχουν εν αφθονία και στους μενουμευρωπάκηδες. Για την ακρίβεια, εκεί είναι η φωλιά τους.

[Green Dragon]

Δεν την παλεύετε, ρε. Μέχρι και απλά σποτ σας φταίνε. Ρε, δεν την παλεύετε. Μια ζωή την ουσία κοιτά ο Έλληνας, στην καρδιά της ουσίας των προβλημάτων.

Όχι ο Έλληνας.

Απλώς από οοοοοολες τις εξελίξεις στην αριστερή σκέψη από το 89 και μετά, οι Ζαιοι και οι μετασταλινες έχουν υιοθετήσει μόνο τα Id politics και το μεταμοντέρνο αποδομισμο.
Μην τυχόν και αφησουν μαλακία να πέσει κάτω.

Αυτό είναι σωστό. Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε και στη δύση. Θα υποχρέωναν το σποτ σε απόσυρση και μετά θα ευλογούσαν τα γένια τους για το πόσο προοδευτικοί είναι που υπήρξαν μέλη της αστυνόμευσης του λόγου.

[Green Dragon]

έλα τώρα, δίκιο έχει η Ντίνα- για το Μουσείο είναι το σποτάκι, βιντεοκωμωδία χιουμορ ούτε καν εποχή αστακομακαρονάδας

μα το έγραψα, είναι ένα ηλίθιο σποτάκι
μια βλακεία
και κάθονται και ξεσηκώνονται για μια πίπα που υπό φυσιολογικές συνθήκες κανείς δεν θα κοιτούσε
αλλά τα άτομα έχουν σοβαρά θέματα
παντού βλέπουν συνωμοσίες και εχθρούς
επαγγελματίες θύματα

[AlienWay]

Άρα το πρόβλημα είναι καθαρά γλωσσικό. Δεν είναι ότι πιστεύεις ότι δεν αναπαράγει στερεότυπα.
Είναι ότι δεν έχεις ιδέα αν αναπαράγει στερεότυπα γιατί δεν μπορείς να τα ορίσεις, σωστά;
Άρα κάποιος που μπορεί να τα ορίσει, μπορεί να προχωρήσει στο συλλογισμό και να εξάγει συμπέρασμα, σωστά;

Αν καταλαβαίνω καλά επίσης λες ότι το "σεξιστικό στάτους" είχε μία τιμή Αληθές ή Ψευδές πριν την απόφαση απόσυρσης, αλλά μετά την απόφαση απόσυρσης η τιμή αυτή άλλαξε πάλι; Πως έγινε αυτό;

Τα έχουμε πει πολλές φορές:

Εστω ότι τα στερεότυπα υπάρχουν και ότι ορίζονται σαφώς. Στην περίπτωση αυτή, ο χαρακτήρας που υποδυεται η Λέχου στο δικό της σποτ, είναι και αυτός, ένα στερεότυπο. Είναι δηλαδή ένας τύπος γυναίκας που υφίσταται στον έξω κόσμο.

Επομένως όλα τα στερεότυπα υπάρχουν, όλα είναι σεξιστικά και από εκεί και πέρα ο καθένας επιλέγει αν θα ενοχληθεί (τριγκαριστεί) από αυτά.

Η εξώθηση σε αυτολογοκρισία αποτελεί ένα σοβαρό σύγχρονο πρόβλημα και προσωπικά σκασίλα μου αν έχει να κάνει με σεξισμό ή όχι.

Εδώ χρησιμοποίησες ένα δικό σου ορισμό, όχι τον κοινά αποδεκτό. Όχι, δεν είναι κάθε χαρακτήρας ένα στερεότυπο. Μπορεί να είναι αρχέτυπο, όμως δεν είναι απαραίτητο να είναι στερεότυπο.

Παράδειγμα. Έχουμε έναν εστιάτορα, που είναι τσιγκούνης και εκμεταλλεύεται τους υπαλλήλους του. Αυτό είναι ένα αρχέτυπο.
Προσλαμβάνουν εμένα να διασκευάσω αυτό το σενάριο. Αμέσως λέω ότι ο χαρακτήρας θα λέγεται Σέκελστάιν και θα είναι ένας Εβραίος με γαμψή μύτη. Αυτό είναι ένα στερεότυπο.
Με απορρίπτουν ευγενικά, ο επόμενος υποψήφιος λέει ότι θα είναι Ιταλός πρώην ποδοσφαιριστής. Αυτό είναι μια ενσάρκωση του ίδιου αρχετύπου, που δεν είναι στερεότυπο.

Όσο για τη αυτολογοκρισία είναι εκτός του scope της συζήτησης που κάνω εδώ. Πρώτα βρίσκουμε αν είναι σεξιστικό κάτι ή όχι, και μετά το μεταφέρουμε παρακάτω ως input ή το πετάμε και στα σκουπίδια.

Στην κοινωνική ψυχολογία, το στερεότυπο είναι η υπεργενικευμένη πεποίθηση σχετικά με μια κατηγορία ανθρώπων.[1] Είναι η προσδοκία ότι ο άνθρωπος που ανήκει σε μια ιδιαίτερη ομάδα έχει όλα τα χαρακτηριστικά της ομάδας στην οποία ανήκει. Παραδείγματα στερεότυπων πεποιθήσεων είναι ότι «οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι», «οι γυναίκες είναι συναισθηματικές», «οι μεσογειακοί λαοί είναι θερμόαιμοι», «οι αλλοδαποί είναι εγκληματίες», «οι Γερμανοί είναι οργανωτικοί» κτλ.[2] Ο τύπος της προσδοκίας μπορεί να ποικίλει: μπορεί να είναι για παράδειγμα μια προσδοκία σχετικά με τη προσωπικότητα, τις προτιμήσεις ή τις ικανότητες ενός ανθρώπου.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... F%80%CE%BF

Η ομάδα στην οποία ανήκει η Λέχου, είναι επίσης στερεότυπο, εφόσον κάλλιστα θα μπορούσε να αποτελεί "υπεργενικευμένη πεποίθηση σχετικά με μια κατηγορία ανθρώπων".

Αλλος θα μπορούσε να πει ότι είναι ΚΑΙ στερεότυπο φύλου, εφόσον θεωρεί όλες τις γυναίκες μυαλωμένες.

Ο ορισμός όμως διευκρινίζει και το εξής:

Τα στερεότυπα είναι γενικευμένα, επειδή το άτομο υποθέτει ότι το στερεότυπο που πιστεύει για μια κατηγορία ανθρώπων ισχύει για κάθε μεμονωμένο άτομο σε μια συγκεκριμένη κατηγορία ατόμων.[3]

Δεν διευκρινίζει ότι είναι απαραίτητα αρνητικά τα στερεότυπα. Δεν σχηματίζει κανείς μόνο αρνητικές πεποιθήσεις σε μία γενίκευση.

Και καταλήγει

Ενώ τέτοιες γενικεύσεις μπορεί να φανούν χρήσιμες όταν γίνονται γρήγορες αποφάσεις, αυτές οι γενικεύσεις μπορεί να είναι εσφαλμένες όταν εφαρμόζονται για συγκεκριμένα πρόσωπα.[4] Τα στερεότυπα οδηγούν στη κοινωνική κατηγοριοποίηση, η οποία είναι ένας από τους λόγους ανάπτυξης συμπεριφορών προκατάληψης. Τέλος, η ανάπτυξη συμπεριφορών προκατάληψης μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους.

Πάλι, η "κοινωνική κατηγοριοποίηση", δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό. Ούτε οι συμπεριφορές προκατάληψης, όταν πρόκειται για θετική προκατάληψη.

Μπορεί να γίνει και αναγωγή αυτού, στο σποτ της Λέχου.

Το θέμα είναι ότι τύποι σαν την υποτιθέμενη γκόμενα του Λούλη και σαν τη Λέχου, ή σαν τον Πετρόπουλο που λέει στον Καραμάνη "πώς τους πετσόκοψες έτσι" υπάρχουν πραγματικά στον κόσμο και δεν νομίζω ότι πρέπει να "αποσιωπούνται" κάποιοι από αυτούς για "καλό" σκοπό.

[Naida]

Άρα το πρόβλημα είναι καθαρά γλωσσικό. Δεν είναι ότι πιστεύεις ότι δεν αναπαράγει στερεότυπα.
Είναι ότι δεν έχεις ιδέα αν αναπαράγει στερεότυπα γιατί δεν μπορείς να τα ορίσεις, σωστά;
Άρα κάποιος που μπορεί να τα ορίσει, μπορεί να προχωρήσει στο συλλογισμό και να εξάγει συμπέρασμα, σωστά;

Αν καταλαβαίνω καλά επίσης λες ότι το "σεξιστικό στάτους" είχε μία τιμή Αληθές ή Ψευδές πριν την απόφαση απόσυρσης, αλλά μετά την απόφαση απόσυρσης η τιμή αυτή άλλαξε πάλι; Πως έγινε αυτό;

Τα έχουμε πει πολλές φορές:

Εστω ότι τα στερεότυπα υπάρχουν και ότι ορίζονται σαφώς. Στην περίπτωση αυτή, ο χαρακτήρας που υποδυεται η Λέχου στο δικό της σποτ, είναι και αυτός, ένα στερεότυπο. Είναι δηλαδή ένας τύπος γυναίκας που υφίσταται στον έξω κόσμο.

Επομένως όλα τα στερεότυπα υπάρχουν, όλα είναι σεξιστικά και από εκεί και πέρα ο καθένας επιλέγει αν θα ενοχληθεί (τριγκαριστεί) από αυτά.

Η εξώθηση σε αυτολογοκρισία αποτελεί ένα σοβαρό σύγχρονο πρόβλημα και προσωπικά σκασίλα μου αν έχει να κάνει με σεξισμό ή όχι.

Εδώ χρησιμοποίησες ένα δικό σου ορισμό, όχι τον κοινά αποδεκτό. Όχι, δεν είναι κάθε χαρακτήρας ένα στερεότυπο. Μπορεί να είναι αρχέτυπο, όμως δεν είναι απαραίτητο να είναι στερεότυπο.

Παράδειγμα. Έχουμε έναν εστιάτορα, που είναι τσιγκούνης και εκμεταλλεύεται τους υπαλλήλους του. Αυτό είναι ένα αρχέτυπο.
Προσλαμβάνουν εμένα να διασκευάσω αυτό το σενάριο. Αμέσως λέω ότι ο χαρακτήρας θα λέγεται Σέκελστάιν και θα είναι ένας Εβραίος με γαμψή μύτη. Αυτό είναι ένα στερεότυπο.
Με απορρίπτουν ευγενικά, ο επόμενος υποψήφιος λέει ότι θα είναι Ιταλός πρώην ποδοσφαιριστής. Αυτό είναι μια ενσάρκωση του ίδιου αρχετύπου, που δεν είναι στερεότυπο.

Όσο για τη αυτολογοκρισία είναι εκτός του scope της συζήτησης που κάνω εδώ. Πρώτα βρίσκουμε αν είναι σεξιστικό κάτι ή όχι, και μετά το μεταφέρουμε παρακάτω ως input ή το πετάμε και στα σκουπίδια.

Είσαι μια όαση στην έρημο.

[sys3x]

Ώη παναΐαμ.

[Σουβλίτσα]

Γι αυτό θα σας φάνε τα ρομπότ τις δουλειές

Θα μπει ΄κείνο κει το Άτλας-πώς το λένε-και θα σας κάνει σποτάκια για καραντίνα...κι αν τολμά...ας κουνηθεί και κανείς σας

[Kauldron]

Η διαφημιστική καμπάνια των 20 εκατομμυρίων για τον κορονοϊό συνεχίζει να προκαλεί σκάνδαλα! Ένα από τα σποτ με πρωταγωνιστή τον κ.Χ.Λούλη, προκάλεσε σωρεία αντιδράσεων κυρίως από τον γυναικείο πληθυσμό και η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας ανακοίνωσε ότι το αποσύρει! Καλό είναι να μας πει και πόσο το πληρώσαμε, όπως καλό θα ΄ναι στο τέλος αυτής της κρίσης να δοθεί και αναλυτικός λογαριασμός για το τι και γιατί πληρώθηκε.

https://www.militaire.gr/quot-tsampa-ta ... prokalese/

Πόσο ακριβώς κόστισε αυτό, και για ποιό λόγο πληρώθηκε, αφού είναι δωρεάν δια νόμου ο τηλεοπτικός χρόνος?

[Φραγμένος_Τελεστής]

Ποιοι όλοι; Γιατί εγώ μόνο κάτι τρολάκια και υστερικές περσόνες του τουίτα βλέπω. Αυτό το πράγμα δεν είναι αγώνας για ισότητα, υστερία είναι.

[nowhere]

είμαι με τον κορονοιό.μεγάλο λάθος τα μέτρα

[Kauldron]

Να το πάρουμε λίγο σιγά-σιγά γιατί οι μεγάλες λέξεις μας τρομάζουν και νιώθουμε σε άμυνα.

Κάνει το σποτ χρήση στερεοτύπων; Νομίζω η απάντηση είναι ναι, είναι ευδιάκριτο ποια στερεότυπα είναι αυτά.
Τι είδους στερεότυπα; Νομίζω η απάντηση είναι "σχετικά με το φύλο".
Άρα πως λέγονται; Νομίζω σεξιστικά στερεότυπα.

Θα μπορούσε ο πλατειολάγνος χαρακτήρας να είναι κάτι άσχετο με στερεότυπα; Κολλητός, λεσβία, σκύλος, κλπ;
Νομίζω θα μπορούσε. Άρα η χρήση του στερεότυπου είναι εσκεμμένη.

Εδώ είμαστε, καταλήξαμε σε ένα σποτ που κάνει εσκεμμένη χρήση σεξιστικών στερεοτύπων. Εν συντομία αν και τα σποτ δεν έχουν ανθρώπινα χαρακτηρηστικά, μπορείς κανείς να το πει σεξιστικό σποτ.

Με χαρά θα ακούσω ποιο σημείο του συλλογισμού πάσχει.

Αμα ήταν γυναίκα και το έλεγε για άντρα, θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα? Οχι. Αρα ο "σεξισμός" υφίσταται μόνο αν είναι κατά των γυναικών, έτσι?