Ήταν δικτάτορας ο Καποδίστριας;

[Gouerino 4]

Οι μαυρομιχαλαιοι ηταν η πιο ηρωικη οικογένεια που έζησε ποτέ σε αυτή την χώρα

[under]

Οι μαυρομιχαλαιοι ηταν η πιο ηρωικη οικογένεια που έζησε ποτέ σε αυτή την χώρα

Ειπες και κατι σωστο.

[Otto Weininger]

Οι μαυρομιχαλαιοι ηταν η πιο ηρωικη οικογένεια που έζησε ποτέ σε αυτή την χώρα

Ειπες και κατι σωστο.

+ 1

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Θα λέγαμε πως ο Κυβερνήτης ομοιάζει προς τον σύγχρονο Κυβερνήτη Αλέξιο που επιχείρησε να αποσπάσει την λεία από τα λυσασμενα κοτζαμπασικα σκυλιά.

[Χαοτικός]

Οι φθαρμένες μεταλλάξεις των κοτζαμπάσηδων βιώνουν τη κοσμάρα τους. μέσα σε όλα βγάζουν και τα ψυχοπαθητικά τους (ότι παίζουν βίντεο γκέημ και έχουν στόχο να εκπολιτίσουν τους βάρβαρους Έλληνες. τώρα είναι σε μοντ που δεν είναι οι ίδιοι Έλληνες αλλά ήρθαν από την υπερβορέα να την κληρονομήσουν. Στο άλλο μοντ θα είναι Έλληνες πατριώτες ου σώζουν τη χώρα και τιμούν το ελληνικό έθνος.
Ρε μπας και είναι μαλακία η άποψη ότι το ηλεκτροσόκ είναι κακό πράγμα;

[Ζαποτέκος]

Οι Μαυρομιχαλαίοι σκοτώσαν τον Κυβερνήτη και για λόγους τιμής ( γδικιωμό ). Η μάνα του Πετρόμπεη είχε παραγγείλει Να βγάλει το παιδί μου ο Κορφιάτης απ' την φυλακή , αλλιώς θα μου το πληρώσει.

Ο Πετρόμπεης είχε χάσει στον Αγώνα δύο γιούς και έναν αδελφό. Και μάλιστα μακριά απ' την Μάνη. Τον ένα στην Ήπειρο, τον άλλον στην Εύβοια και τον άλλον στο Νιόκαστρο. Όταν έχασε τον πρωτότοκο γιό του Ηλία και προσπάθησε να τον παρηγορήσει ο Υψηλάντης, του είπε Μην με λυπάσαι. Έκανα γιο στρατιώτη. Όταν έχασε τον γιό του Ιωάννη απευθύνθηκε στους Έλληνες :

«Αδελφοί Έλληνες! Ευχαρίστως έπιον και το πικρόν τούτο ποτήριον. Εθυσιάσθη ενδόξως μαχόμενος υπέρ πίστεως και υπέρ πατρίδος και έτερος φίλτατός μου υιός Ιωάννης Μαυρομιχάλης, όστις ετραυματίσθη κατά την εν Νεοκάστρω μάχην εις τας 14 του παρόντος ανδρείως πολεμών τον βάρβαρον εχθρόν, και μετά οκτώ ημέρας παρέδωκε το πνεύμα του εις τον Θεόν. Ούτος ο ένδοξος μάρτυς της φιλτάτης ελευθερίας, ήδη επαναπαύεται εις τους κόλπους του Αβραάμ και αγάλλεται αξιωθείς να επισφραγίση την δόξαν του με τοιούτον έντιμον θάνατον. Γαίαν έχοις ελαφράν, τέκνον γλυκύτατον των αθανάτων προπατόρων σου, άξιον και των μαχιμωτάτων αδερφού σου και θείου σου Ηλιού και Κυριακούλη εφάμιλλον! ο θάνατός σου ήδη βαλσαμόνει τας κινδυνώδεις πληγάς, όσας αι δειναί περιστάσεις ήνοιξαν εις την καρδίαν μου, επειδή με δίδει χρηστάς ελπίδας ότι της Σπαρτιατικής ευθαρσίας σου το παράδειγμα το αξιομίμητον θα ελευθέρωση το πατρώον έδαφος από την στυγεράν παρουσίαν των απάνθρωπων τυράννων˙ ναι αδερφοί Έλληνες! και φίλτατοί μου Σπαρτιάται! το γενναίον παράδειγμα του νεανίσκου τούτου μιμούμενοι δράμετε να εκδικηθήτε το αίμα του» Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης. Εν Τριπολιτσά




Ο Πετρόμπεης έστειλε στην αρχή του Αγώνα τον γιό του Αναστάση στην Τριπολιτσά με τους άλλους προύχοντες, παρόλο που δεν ήταν υποχρεωμένος. Η Μάνη δεν ανήκε διοικητικά στον Μοριά , αλλά στον καπουδάν πασά. Το έκανε μόνο και μόνο για να μην υποψιαστούν τίποτα οι Τούρκοι και επειδή τον παρακάλεσαν οι υπόλοιποι πρόκριτοι.


Όταν ο Μπραήμης μπήκε στην Καλαμάτα και οι αγωνιστές δεν έμειναν να πολεμήσουν , ο Πετρόμπεης αποφάσισε κλαίγοντας να μείνει μόνος του και να πέσει εκεί. Τον σήκωσαν οι υπόλοιποι αγωνιστές και τον πήρα από εκεί με το ζόρι.

Ο Κωνσταντίνος Μαυρομιχάλης ήταν ο υπαρχηγός των Ελλήνων στην μάχη των Μύλων ( αρχηγός ο Υψηλάντης ) που σταμάτησε τον Ιμπραήμ.


Ο Κυριακούλης και ο Ηλίας Μαυρομιχάλης κλείστηκαν μέσα στο Βαλτέτσι με άλλους αγωνιστές και νίκησαν στην 2η μάχη του Βαλτετσίου. Εκεί ο Ηλίας έθεσε μια πέτρα ως ταμπούρι και είπε Εδώ θα γίνει ο τάφος όποιου τολμήσει να εγκαταλείψει το Βαλτέτσι.

Ο Γιωργάκης Μαυρομιχάλης αιχμαλωτίστηκε υπερασπιζόμενος το Νιόκαστρο. Έπεισε τον Ιμπραήμ να τον αφήσει ελεύθερο και για αντάλλαγμα θα του παρέδιδε τη Μάνη. Τον γέλασε όμως και ο Ιμπραήμ του έστειλε απειλητική επιστολή. Ο Γιωργάκης του απάντησε :

Από ημάς τους ολίγους Έλληνας της Μάνης και λοιπούς Έλληνας ευρισκομενους εις αυτήν.
Προς τον Ιβραημπασαν της Αιγύπτου.
Ελάβαμεν το γράμμα σου, εις το οποίον είδαμεν να μας φοβερίζης ότι , αν δεν σου προσφέρωμεν την υποταγήν μας, θέλεις εξολοθρεύσει τους Μανιάτας και την Μάνην, δια τούτο και ημείς σε περιμένομεν με όσες δυνάμεις θελήσης.
Οι κάτοικοι της Μάνης γράφομεν και σε περιμένομεν.


Αυτά το 1826. Την ίδια χρονιά ο Καποδίστριας έγραφε στον τσάρο Νικόλαο :

…Τέλος ο Καμαρηνός, όστις εκόμιζεν επιστολήν του Πετρόμπεη ζητούντος παρά της Αυτού Μεγαλειότητος τα αναγκαία μέσα προς ίδρυσιν προκαταρκτικής σχολής εν Μάνη, απεστάλη ταχέως εις τα ίδια μεθ’ ικανοποιητικής απαντήσεως. Αλλ’ ο κ. Στρόγανωφ, όστις επρόκειτο να παράσχη το χορηγηθέν ποσόν, ενετάλη να προσέξη και βεβαιωθή ότι του βοηθήματος τούτου, ως και του δοθέντος εις τους Σουλιώτας, δεν θα εγίνετο κακή χρήσις, ουδέ θα εκρίνετο τούτο ως μέσον προς ενθάρρυνσιν των Ελλήνων να λάβουν το όπλα εναντίον της Πύλης.

Εγκρίνων τα μέτρα ταύτα ο Αυτοκράτωρ δεν ηγνόει ότι οι ταραξίαι θα προσεπάθουν να τα διαστρέψουν διαδίδοντες ότι η Ρωσσία εμμέσως ηυνόει τα σχέδια της μυστικής Εταιρείας. Ίνα, κατά το δυνατόν, διαλύσω τοιούτον ένοχον υπολογισμόν, εξήγησα εξ ονόματος του Αυτοκράτορος, εις την προς τον Πετρόμπεην επιστολήν, τας αληθείς Αυτού προθέσεις. Τας ανέπτυξα και προφορικώς εις τον Καμαρηνόν κατά την αναχώρησίν του.

Ο δυστυχής ούτος αγγελιαφόρος δεν έφθασεν ούτε εις Κωνσταντινούπολιν ούτε εις Μάνην. Έμαθον προ διετίας ότι απέθανε θύμα της αληθείας των εξηγήσεων ας εκόμιζε και αίτινες θα ηδύναντο να εξαγάγουν εκ της πλάνης των τους αρχηγούς της Πελοποννήσου και της Ηπείρου περί της φανταστικής υποστηρίξεως δι’ ης εβαυκάλιζον αυτούς μερικοί ταραξίαι, ίνα τους αναγκάσουν να λάβουν τα όπλα. Λέγεται ότι και ο Γαλάτης έλαβε την αυτήν τύχην. Η δε εξαφάνισις των δύο τούτων ανδρών δικαιολογεί την υπόνοιαν, ότι ούτοι εθανατώθησαν ως οχληροί μάρτυρες της αληθείας ην άλλοι προσεπάθουν να κρύψουν από τους Έλληνας.

(…)
Η ζωή μου είχεν ήδη δηλητηριασθή από τας περιπλοκάς ταύτας και τας εξ αυτών διχογνωμίας, ότε αι ταραχαί εν Μολδοβλαχία και αι άγριαι εν Κωνσταντινουπόλει θανατώσεις, εν τέλει δε η εν Ελλάδι επανάστασις επεσώρευσαν επί της κεφαλής μου το βάρος ευθυνών ων αι πράξεις μου ουδαμώς υπήρξαν υπαίτιοι.

Ο πρίγκιψ Υψηλάντης απετάθη προς τον Αυτοκράτορα, ταυτοχρόνως δε έγραψε και προς εμέ. Η απάντησις ην έλαβεν ο πρίγκιψ και αι οδηγίαι αίτινες εδόθησαν κατά την περίστασιν ταύτην εις τον βαρώνον Στρόγανωφ απέδειξαν εις τας εν Λάυβαχ συνελθούσας Κυβερνήσεις, ότι ο Αυτοκράτωρ δεν εδίσταζε να αποδοκιμάση επισήμως το εγκληματικόν των Εταιριστών κίνημα ως και την διαγωγήν του πρίγκιπος Υψηλάντου, όστις είχε την ατυχίαν να καταστή τυφλόν της Εταιρείας όργανον.

Ουχ ήττον όμως η έντονος αύτη αποδοκιμασία και πάσα άλλη τοιαύτη, δεν ήρκουν πλέον όπως ανακόψουν την πρόοδον της επαναστάσεως ούτε να αποτρέψουν τας ολέθριας συνεπείας της, διότι ο πρίγκιψ Υψηλάντης ήρχισε το κίνημά του εξερχόμενος εκ του ρωσσικού εδάφους.

Για άνθρωπο που δεν είχε πιστέψει στην Επανάσταση , είχε πολύ έπαρση όταν έφτασε στην Ελλάδα. Αναφέρει ο Πετρόμπεης έναν διάλογό τους ( Γούδας , Ζησίου ) στην πολιτική του διαθήκη :

Κ : Είκοσι πέντε είσθε όλοι οι φθορείς του Έθνους*.
Π : Αλλ’ όμως ημάς ηκολούθησε τούτο πρός απελευθέρωσίν του.
Κ : Δεν έχετε ουδεμίαν αρετήν.
Π : Αλλά δεν δύνασθε τουλάχιστον να μη αναγνωρίσητε υμίν τήν αρετήν , ότι εκαλέσαμεν υμάς να μας διδάξετε πολλάς διά της σημερινής γλώσσης Σας.

* εννοών ο Καποδίστριας τους εν δυνάμει και ενεργεία προκρίτους , επτά ολοκλήρους χρόνους υπέρ της ελευθερίας του έθνους υπερμαχήσαντας καί οδηγούς γενομένους εις τον αγώνα.

[Gewponos90]

Τη συμπαθεια μου στη Γιαννα που εβαλε στη θεση του το φασιστοσκουπιδι με το αυγοκεφαλο που επειδη τον ψηφισαν καποιες αμοιβαδες που βλεπουν τηλεοραση (οπως εχουν ψηφισει κατα καιρους βελοπουλο, ανατολακη και βαιτση αποστολατο) νομιζει οτι καποιος ειναι.

Για τον under λες;

[kameron]

Το μόνο σίγουρο για τον Καποδίστρια είναι ότι υπήρξε εκφραστής των ρωσικών συμφερόντων στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος. Γεγονός που τον έβαλε στο στόχαστρο Γαλλίας και Αγγλίας, οι οποίες εμμέσως πλην σαφώς υποδαύλισαν αντιδράσεις εναντίον του.

Από εκεί και πέρα η παρουσία του σίγουρα δεν είναι άσπρο μαύρο και σηκώνει συζήτηση. Αναμφίβολα απολυταρχικός και μη δημοκρατικός, αλλά ας μην ξεχνάμε πως πρόκειται για το ...1830. Είναι βάσιμο να πιστέψει κανείς ότι οι εν λόγω κατηγορίες υπήρξαν μάλλον τραβηγμένες από τα μαλλιά και προφανέστατα καθοδηγούμενες από Λονδίνο και Παρίσι, αν συνυπολογισθεί η γενικότερη κατάσταση της χώρας, της κοινωνίας τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Ήρθε σε αντιπαράθεση με ορισμένα κατεστημένα του Μοριά, το έκανε με ευγενή κριτήρια ή για να αποδυναμώσει τα έτερα ισχυρά κέντρα εξουσίας και να ενδυναμώσει το ανερχόμενο δικό του (και της Ρωσίας σε αντιδιαστολή με τους άλλους δύο);

Η δολοφονία του δεν επέτρεψε πειστικές απαντήσεις, γενικά ο χρόνος διοίκησής του ήταν μάλλον περιορισμένος και ίσως η προβολή που απολαμβάνει το όνομά του εν μέρει δυσανάλογη της πραγματικής προσφοράς του. Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι για πολλές δεκαετίες που ακολούθησαν, το story Καποδίστριας δεν πολυπαιζόταν στην Ελλάδα, γεγονός όχι άσχετο με την κυριαρχία των Βρετανών με τους Γάλλους ως δεύτερο βιολί. Οι δε λεγόμενοι ιστορικοί της επανάστασης, Έλληνες και ξένοι (Finlay), αυτοί που είχαν ζήσει τα γεγονότα είχαν την τάση να υποβαθμίζουν το ρόλο του. Ούτε είναι άσχετο ότι η Καποδιστρολαγνεία ουσιαστικά εμφανίζεται με την ανάδειξη πρωτοαριστερών/κομμουνιστών ιστορικών (Κορδάτος) από την τρίτη δεκαετία του 20 αιώνα, τάση που συνεχίσθηκε και τις επόμενες δεκαετίες μέχρι που έγινε εντελώς mainstream. Η εν λόγω τάση σίγουρα συνδέεται με τη βούληση ανάδειξης του συνδέσμου Καποδίστρια/Ρωσίας και κατ'επέκταση ΕΣΣΔ ως διάδοχη τότε κατάσταση, σε αντιδιαστολή με το δυτικό δίδυμο ΗΒ/Γαλλίας. Στην πραγματικότητα του μεσοπολέμου και αργότερα του ψυχρού πολέμου, όλα αυτά είχαν τη δική τους σημασία.

[Papa John]

ισα ντεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

γκαααααααααααααααααααααααααααααααααααπ και κηπουροι ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

+1

[Papa John]

Εν τέλει νομίζω ότι δικαιούται τη φάτσα του στο πεντακοσάρικο, μακράν το αγαπημένο μου χαρτονόμισμα.

Και εμένα ! Και μετά το πεντοχίλιαρο.

Εγώ προτιμούσα τα δεκαχίλιαρα.

[Ζαποτέκος]

Να πούμε πως φυσικά και ο Καποδίστριας ήταν ένας μεγάλος πατριώτης. Απ' την κάθε μορφή πρέπει να αναδεικνύουμε τα καλά και ο Καποδίστριας είχε κυρίως τέτοια. Εδώ ο πατριωτισμός του :

Στο ερώτημα του Άγγλου Γουίλμοτ Όρτον «Τι πρέπει να εννοήσωμεν λέγοντες Ελλάδα σήμερον;», ο Καποδίστριας απάντησε: «Το Ελληνικόν έθνος σύγκειται εκ των ανθρώπων οίτινες από Αλώσεως της Κωνσταντινουπόλεως δεν έπαυσαν ομολογούντες την ορθόδοξον πίστην, και την γλώσσαν των Πατέρων αυτών λαλούντες, και διέμειναν υπό την πνευματικήν ή κοσμικήν δικαιοδοσίαν της Εκκλησίας των, όπου ποτέ της Τουρκίας και αν κατοικώσι».
Στο ερώτημα «Ποία όρια η Ελλάς επέβαλεν εις την γεωγραφικήν έκτασίν της ;» , η απάντηση του Καποδίστρια ήταν συγκλονιστική :
«Τα όρια της Ελλάδος από τεσσάρων μέν αιώνων διεγράφησαν υπό δικαιωμάτων, τα οποία ούτε ο χρόνος , ούτε αι πολύμορφοι συμφοραί , ούτε η δορικτησία, ουδέποτε ίσχυσαν να παραγράψωσι, διεγράφησαν δε από του 1821 διά του αίματος του χυθέντος εις τας σφαγάς των Κυδωνίων, της Κύπρου, της Χίου, της Κρήτης, των Ψαρών, του Μεσολογγίου, και εις τας πολυάριθμους ναυμαχίας τε και πεζομαχίας εν αις εδοξάσθη το γενναίον τούτο έθνος. Ορμώμενοι εκ τούτων των γεγονότων, άτινα υπερίστανται της ιστορίας της Ελλάδος, και τον ήδη επταετή αυτής αγώνα επιχαρακτηρίζουσιν, ευκόλως καταπειθόμεθα ότι ούτε περι φιλοδοξία ούτε κερδομανία, αλλά χρέος ιερόν και απαραβίαστον θέλει ενάξη δια παντός την Ελλάδα να συστείλει όσον το ολιγώτερον τα όρια της χώρας αυτής.»

[LETO]

Ο Καποδίστριας ηταν ισως η μοναδικη περίπτωση στα παγκόσμια χρονικά που ενας ακαπνος ήρθε να κυβερνήσει επαναστάτες
Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται

καπου ειχα διαβασει οτι ο ιδιος ο Κολοκοτρωνης τον προτεινε ως κυβερνητη.

αν τα πραγματα ειναι οπως τα εχω καταλαβει μια χαρα λογικη ειχε να αναλαβει κυβερνητης καποιος με το κυρος του

Αν τον αφηναν τα πραγματα μονο καλυτερα μπορουσαν να γινουν.

Οσο για τη δικτατορια οπως σωστα ειπατε, αλλες εποχες και δεν γινοταν και αλλιως.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πάντως ένα από τα λίγα πράγματα της ιστορίας μας για τα οποία ντρέπομαι είναι η δολοφονία του Καποδίστρια.

Απίστευτα οξυδερκής για να καταλάβει ότι ο εντελώς ανώριμος πολιτικά ελληνικός λαός εκείνης της εποχής χρειαζόταν διαφορετικού τύπου διαχείριση από εκείνη των Ελβετών (γνωστό ότι ήταν από τους διαμορφωτές του Συντάγματος της χώρας αυτής).

Μεγάλος ο μύθος σχετικά με το Καποδίστρια και την Ελβετία. To πρώτο Σύνταγμα της Ελβετίας ψηφίστηκε το 1848
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Fed ... on#History
Η Ελβετία είναι επί της ουσίας μία ένωση μικρών, δημοκρατικών κρατών και ιδρύθηκε το 1291
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Switzerland
Ο Καποδίστριας, ως διπλωματικός εκπρόσωπος της Ρωσίας, συνέβαλε στην υπογραφή της συνθήκης που όριζε ότι η Ελβετία θα παρέμενε
ανεξάρτητο κράτος , υπό τη κηδεμονία των Μεγάλων Δυνάμεων
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Treaty

[Green Dragon]

Πάντως ένα από τα λίγα πράγματα της ιστορίας μας για τα οποία ντρέπομαι είναι η δολοφονία του Καποδίστρια.

Απίστευτα οξυδερκής για να καταλάβει ότι ο εντελώς ανώριμος πολιτικά ελληνικός λαός εκείνης της εποχής χρειαζόταν διαφορετικού τύπου διαχείριση από εκείνη των Ελβετών (γνωστό ότι ήταν από τους διαμορφωτές του Συντάγματος της χώρας αυτής).

Μεγάλος ο μύθος σχετικά με το Καποδίστρια και την Ελβετία. To πρώτο Σύνταγμα της Ελβετίας ψηφίστηκε το 1848
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Fed ... on#History
Η Ελβετία είναι επί της ουσίας μία ένωση μικρών, δημοκρατικών κρατών και ιδρύθηκε το 1291
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Switzerland
Ο Καποδίστριας, ως διπλωματικός εκπρόσωπος της Ρωσίας, συνέβαλε στην υπογραφή της συνθήκης που όριζε ότι η Ελβετία θα παρέμενε
ανεξάρτητο κράτος , υπό τη κηδεμονία των Μεγάλων Δυνάμεων
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Treaty

Ενδιαφέρον. Αστικός μύθος λοιπόν.

[A0ANACIVC]

Έλεος με τους πρώτους εν Ελλάδι προτεστάντες (όρα και Μιχαήλ Καλαποθάκη...), τους πρώην τουρκόδουλους, βρωμερούς δολοφόνους του πρώτου ορθόδοξου κυβερνήτη μας. Ενός αγίου Έλληνα.