Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινωνια

[Αρίστος]

Ακομη και το Βελγιο το πηρε αποφαση.

Ανοιγει και σχολεια.

Το Βέλγιο που μετρά περισσότερους νεκρούς από κρούσματα ετοιμάζει μέτρα χαλάρωσης

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... rosis.html

.

[Αρίστος]

Για να κανετε τη συγκριση στο Βελγιο που εχει σχεδον ιδιο πληθυσμο με μας πεθαινουν καθημερινα σχεδον διπλασιοι απο οσοι πεθαναν σε μας ΣΥΝΟΛΙΚΑ.

Και παρ' ολα αυτα ΡΙΣΚΑΡΕΙ να χαλαρωσει την καραντινα γιατι καταλαβε πως χωρις οικονομια δεν υπαρχει αυριο.

.

[hellegennes]

Στις προηγουμενες επιδημιες η πανδημιες;

Ο Μπερνάρ Ανρί Λεβί έχει άλλη άποψη: «Και το 1958 και το 1968 η γρίπη σκότωσε εκατομμύρια, αλλά δεν σταμάτησε ο κόσμος, ούτε επιβλήθηκε καραντίνα»


Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/stories/mpern ... -koronoioy

Σε όλες τις προηγούμενες πανδημίες επιβλήθηκαν καραντίνες και μέτρα, απλά όχι καθολικά, γιατί αφενός καμμία σχέση με το σημερινό επίπεδο οργάνωσης, αφετέρου η αποδοτικότητά τους ήταν μέτριας σημασίας και γιατί δεν ήταν δυνατό το ίδιο επίπεδο ελέγχου και γιατί λόγω έλλειψης ενημέρωσης, υγιεινής χώρων και ατομικής η απόδοση ήταν μέτρια.

Επιπροσθέτως, ναι, πέθαιναν εκατομμύρια σε προηγούμενες πανδημίες και αυτό έβλαπτε σοβαρά τις οικονομίες και διέκοπτε την κρατική λειτουργία και τις διακρατικές σχέσεις, αλλά δεν υπήρχαν και πάρα πολλά πράγματα που μπορούσαν να κάνουν + η ανθρώπινη ζωή δεν είχε την αξία που έχει σήμερα. Ο κόσμος ήταν πολύ πιο αναλώσιμος. Σήμερα έχουμε ολόκληρες διαδικασίες που κοστίζουν παγκοσμίως δισεκατομμύρια για την διασφάλιση της υγείας των εργατών και νομοθεσία απείρως αυστηρότερη. Την δεκαετία του '60, το να πέθαινε ένας εργάτης σε κατασκευή ουρανοξύστη ήταν Τρίτη μεσημέρι. Τώρα είναι φυλακή για τον υπεύθυνο και πρόστιμο στην εταιρεία.

[ST48410]

Η Σουηδία πήρε μέτρα απλά δεν έκλεισε τις επιχειρήσεις και τα σχολεία. Εις μάτην βέβαια, γιατί οικονομική πούτσα θα φαέι στο ίδιο ύψος με τους άλλους.

Αυτό είναι κάτι που το έχεις γράψει 1-2 φορές. Το να μη βγει αλώβητη είναι κάτι αναμενόμενο. Το ίδιος ύψος μου φαίνεται υπερβολικό. Τι παράγουν/ εξάγουν; Ποιος τομέας τους θα χτυπηθεί τόσο πολύ;

[Leporello]

Στις προηγουμενες επιδημιες η πανδημιες;

Ο Μπερνάρ Ανρί Λεβί έχει άλλη άποψη: «Και το 1958 και το 1968 η γρίπη σκότωσε εκατομμύρια, αλλά δεν σταμάτησε ο κόσμος, ούτε επιβλήθηκε καραντίνα»


Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/stories/mpern ... -koronoioy

Σε όλες τις προηγούμενες πανδημίες επιβλήθηκαν καραντίνες και μέτρα, απλά όχι καθολικά, γιατί αφενός καμμία σχέση με το σημερινό επίπεδο οργάνωσης, αφετέρου η αποδοτικότητά τους ήταν μέτριας σημασίας και γιατί δεν ήταν δυνατό το ίδιο επίπεδο ελέγχου και γιατί λόγω έλλειψης ενημέρωσης, υγιεινής χώρων και ατομικής η απόδοση ήταν μέτρια.

Επιπροσθέτως, ναι, πέθαιναν εκατομμύρια σε προηγούμενες πανδημίες και αυτό έβλαπτε σοβαρά τις οικονομίες και διέκοπτε την κρατική λειτουργία και τις διακρατικές σχέσεις, αλλά δεν υπήρχαν και πάρα πολλά πράγματα που μπορούσαν να κάνουν + η ανθρώπινη ζωή δεν είχε την αξία που έχει σήμερα. Ο κόσμος ήταν πολύ πιο αναλώσιμος. Σήμερα έχουμε ολόκληρες διαδικασίες που κοστίζουν παγκοσμίως δισεκατομμύρια για την διασφάλιση της υγείας των εργατών και νομοθεσία απείρως αυστηρότερη. Την δεκαετία του '60, το να πέθαινε ένας εργάτης σε κατασκευή ουρανοξύστη ήταν Τρίτη μεσημέρι. Τώρα είναι φυλακή για τον υπεύθυνο και πρόστιμο στην εταιρεία.

Το είπα και εγώ που την θυμάμαι την γρίπη του '68: όντως η εντύπωση από τους θανάτους δεν ήταν η ίδια με σήμερα. Ο λόγος είναι πως οι κίνδυνοι ήταν πολύ μεγαλύτεροι. Το να αρρωστήσεις, να μπείς στο νοσοκομείο και να μη ξαναβγείς ήταν κάτι που συνέβαινε, είτε υπήρχε επιδημία, είτε δεν υπήρχε.

Δεύτερον, το γεγονός ότι υπήρχαν περισσότερα θύματα τότε και παρ'όλα αυτά δεν είχε γίνει παρόμοια καραντίνα, δεν λέει και τίποτα γιά τους εξής λόγους:
- Δεν έχει τελειώσει η τρέχουσα επιδημία.
- Τα τωρινά θύματα τα έχουμε ΠΑΡΑ την καραντίνα. Το πόσα θα είχαμε χωρίς αυτήν, ας το φαντασθεί ο καθένας.

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό είναι κάτι που το έχεις γράψει 1-2 φορές. Το να μη βγει αλώβητη είναι κάτι αναμενόμενο. Το ίδιος ύψος μου φαίνεται υπερβολικό. Τι παράγουν/ εξάγουν; Ποιος τομέας τους θα χτυπηθεί τόσο πολύ;

Το ίδιο, ή και περισσότερο, σύμφωνα με την κεντρική τους τραπεζα, αν κ δεν αναφερεται ακριβώς τι εξάγουν

Sweden had no lockdown but its economy is expected to suffer just as badly as its European neighbors

the global economy is developing worse than expected which is hitting Swedish export companies which are also hampered by problems with international supply chains
https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronav ... urope.html

[hellegennes]

Η Σουηδία πήρε μέτρα απλά δεν έκλεισε τις επιχειρήσεις και τα σχολεία. Εις μάτην βέβαια, γιατί οικονομική πούτσα θα φαέι στο ίδιο ύψος με τους άλλους.

Αυτό είναι κάτι που το έχεις γράψει 1-2 φορές. Το να μη βγει αλώβητη είναι κάτι αναμενόμενο. Το ίδιος ύψος μου φαίνεται υπερβολικό. Τι παράγουν/ εξάγουν; Ποιος τομέας τους θα χτυπηθεί τόσο πολύ;

Οι εκτιμήσεις λένε ότι το ΑΕΠ τους θα συρρικνωθεί κατά 7% με 10%, με την ανεργία να φτάνει ως και το 14% το Φθινόπωρο και ανάκαμψη του ΑΕΠ το 2021, της τάξης του 5% (στο καλύτερο σενάριο).

Τα αντίστοιχα νούμερα που δίνει η Κομισιόν για την Ελλάδα είναι 10%, αλλά με ανάκαμψη 7% του χρόνου. Και μιλάμε για την Ελλάδα, που θα δεχτεί ισχυρό πλήγμα στον τουρισμό, που είναι η ισχυρότερη βιομηχανία της χώρας.

Πώς το βλέπεις;

[ST48410]

Το ίδιο, ή και περισσότερο, σύμφωνα με την κεντρική τους τραπεζα, αν κ δεν αναφερεται ακριβώς τι εξάγουν

Sweden had no lockdown but its economy is expected to suffer just as badly as its European neighbors

the global economy is developing worse than expected which is hitting Swedish export companies which are also hampered by problems with international supply chains
https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronav ... urope.html

Ενδιαφέρον. Και τότε τι κέρδισαν από την ανο(η)σία της αγέλης; Την ικανοποίηση ότι φέρθηκαν διαφορετικά από όλους τους άλλους; Κανονικά σε μια οργανωμένη και δημοκρατική κοινωνία θα περίμενα ότι θα ζητούσαν ευθύνες από όποιον πήρε τέτοια απόφαση που οδήγησε σε 15πλάσιο αριθμό θανάτων από τους γείτονες Νορβηγούς

[ST48410]

Η Σουηδία πήρε μέτρα απλά δεν έκλεισε τις επιχειρήσεις και τα σχολεία. Εις μάτην βέβαια, γιατί οικονομική πούτσα θα φαέι στο ίδιο ύψος με τους άλλους.

Αυτό είναι κάτι που το έχεις γράψει 1-2 φορές. Το να μη βγει αλώβητη είναι κάτι αναμενόμενο. Το ίδιος ύψος μου φαίνεται υπερβολικό. Τι παράγουν/ εξάγουν; Ποιος τομέας τους θα χτυπηθεί τόσο πολύ;

Οι εκτιμήσεις λένε ότι το ΑΕΠ τους θα συρρικνωθεί κατά 7% με 10%, με την ανεργία να φτάνει ως και το 14% το Φθινόπωρο και ανάκαμψη του ΑΕΠ το 2021, της τάξης του 5% (στο καλύτερο σενάριο).

Τα αντίστοιχα νούμερα που δίνει η Κομισιόν για την Ελλάδα είναι 10%, αλλά με ανάκαμψη 7% του χρόνου. Και μιλάμε για την Ελλάδα, που θα δεχτεί ισχυρό πλήγμα στον τουρισμό, που είναι η ισχυρότερη βιομηχανία της χώρας.

Πώς το βλέπεις;

Χάλια. Ούτε ψύλλος στον κόρφο του Σουηδού Τσιόδρα

[ST48410]

Στην Αγγλία γιατί τέτοια χάλια ακόμα; Αφού είναι εβδομάδες που έχουν πάρει μέτρα και αυτοί. Τους πήρε και τους σήκωσε ο άνθρωπος χωρίς τσατσάρα.

[Arisvilla]

Πάντως για να καταλάβω τι θέλουν εδώ οι αγελάρχες, θέλουν να τα ανοίξουμε όλα τώρα άμεσα? Και αν το κάνουμε και έχουμε λέω εγώ 100 και 150 νεκρούς την ημέρα που έχει η Σουηδία ή και λιγότερους 50-60 τι πιστεύετε ότι θα δουλέψει η οικονομία? Θα πάει ο άλλος διακοπές στο ξενοδοχείο ενώ θα ακούει τους ήχους από τα ασθενοφόρα? Η θα πάει να πιει το καφεδάκι του και να φάει το σουβλάκι του? Εκτός αν νομίζετε ότι αν τα αφήσουμε όλα ανοιχτά δεν θα έχουμε αύξηση κρουσμάτων και νεκρών και θα είναι απλά μια γριπούλα που λέει και ο professor Ioannidis. Σαν και αυτή που πέρασαν στο Μπέργκαμο πχ που είχαν 600% αύξηση σε θανάτους. Φαντάζομαι εκει αν τα είχαν όλα ανοιχτά τον Μάρτη θα πήγαινε καλά η οικονομία. Όλα θα δούλευαν ρολόι. Προυπόθεση για να δουλέψει μια οικονομία είναι η δημόσια υγεία. Χωρίς αυτή δεν υπάρχει οικονομία.

[hellegennes]

Στην Αγγλία γιατί τέτοια χάλια ακόμα; Αφού είναι εβδομάδες που έχουν πάρει μέτρα και αυτοί. Τους πήρε και τους σήκωσε ο άνθρωπος χωρίς τσατσάρα.

Τι γιατί; Η καθυστέρηση των μέτρων για αρκετές μέρες άφησε τον ιό να εξαπλωθεί ανενόχλητος στην κοινότητα. Από εκείνο το σημείο και έπειτα η καραντίνα ήταν δεδομένο ότι θα ήταν μόνο μερικώς επιτυχημένη. Ο ιός συνέχισε να διαδίδεται ενδοοικογενειακά, έχοντας εξαπλωθεί σε μη αμελητέο ποσοστό του πληθυσμού.

[mao mao]

Στην Αγγλία γιατί τέτοια χάλια ακόμα; Αφού είναι εβδομάδες που έχουν πάρει μέτρα και αυτοί. Τους πήρε και τους σήκωσε ο άνθρωπος χωρίς τσατσάρα.

Τι γιατί; Η καθυστέρηση των μέτρων για αρκετές μέρες άφησε τον ιό να εξαπλωθεί ανενόχλητος στην κοινότητα. Από εκείνο το σημείο και έπειτα η καραντίνα ήταν δεδομένο ότι θα ήταν μόνο μερικώς επιτυχημένη. Ο ιός συνέχισε να διαδίδεται ενδοοικογενειακά, έχοντας εξαπλωθεί σε μη αμελητέο ποσοστό του πληθυσμού.

πέρα από αυτό η καραντίνα δεν είναι όπως της Ελλάδας. Οι δρόμοι είναι τίγκα στα αμάξια.

[Arisvilla]

Στην Αγγλία γιατί τέτοια χάλια ακόμα; Αφού είναι εβδομάδες που έχουν πάρει μέτρα και αυτοί. Τους πήρε και τους σήκωσε ο άνθρωπος χωρίς τσατσάρα.

Τι γιατί; Η καθυστέρηση των μέτρων για αρκετές μέρες άφησε τον ιό να εξαπλωθεί ανενόχλητος στην κοινότητα. Από εκείνο το σημείο και έπειτα η καραντίνα ήταν δεδομένο ότι θα ήταν μόνο μερικώς επιτυχημένη. Ο ιός συνέχισε να διαδίδεται ενδοοικογενειακά, έχοντας εξαπλωθεί σε μη αμελητέο ποσοστό του πληθυσμού.

Αυτό βέβαια που έπαθαν οι Αγγλοι το έπαθαν σχεδόν όλοι στη Δυτική Ευρώπη. Αδιαφόρησαν για τον ιό. Σήμερα στη Γαλλία βγαίνει ότι ο πρέσβης τους στην Κίνα είχε ειδοποιήσει από τον Δεκέμβριο τον Μακρόν για τις περίεργες πνευμονίες της Γουχάν.

[ST48410]

Στην Αγγλία γιατί τέτοια χάλια ακόμα; Αφού είναι εβδομάδες που έχουν πάρει μέτρα και αυτοί. Τους πήρε και τους σήκωσε ο άνθρωπος χωρίς τσατσάρα.

Τι γιατί; Η καθυστέρηση των μέτρων για αρκετές μέρες άφησε τον ιό να εξαπλωθεί ανενόχλητος στην κοινότητα. Από εκείνο το σημείο και έπειτα η καραντίνα ήταν δεδομένο ότι θα ήταν μόνο μερικώς επιτυχημένη. Ο ιός συνέχισε να διαδίδεται ενδοοικογενειακά, έχοντας εξαπλωθεί σε μη αμελητέο ποσοστό του πληθυσμού.

Από τα στοιχεία που βγαίνουν στο φως από Γαλλία και Ιταλία φαίνεται ότι και εκεί έδρασε ο ιός για κάποιες εβδομάδες πριν πάρουν χαμπάρι. Ωστόσο μερικές εβδομάδες μετά τα αυστηρά μέτρα κορύφωσαν και άρχισε η κάθοδος. Εδώ (uk) ακόμα παραμένουν κολλημένοι ψηλά.