Η Πολωνια του Βοϊτσεχ Γιαρουζελσκι

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σύμφωνοι, απλώς τα καλλιστεία μου φαίνονται ένα πολύ μεγάλο ιδεολογικό άλμα,εξ'οσων γνωρίζω οι αριστεροί
όλων των αποχρώσεων βάζουν τον αντι-σεξισμό πολύ ψηλά στην ατζέντα τους.

καλλιστεία δεν έγιναν απο το 1958 ως το 1983
https://en.wikipedia.org/wiki/Miss_Polonia

η ισότητα των γυναικών στον σοσιαλισμό καθιερώθηκε στην πράξη επαγγελματικά και οικονομικά

τα αντι-σεξιστικά και SJW που λες είναι δυτικες liberal αξίες που βαπτίστηκαν left στις ΗΠΑ
εστιάζουν μόνο στα ατομικά και "κοινωνικά" δικαιώματα και αφήνουν απέξω εργασιακά και οικονομικά αιτήματα

Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, είναι αλήθεια πως οι ορθόδοξοι κομμουνιστές βάζουν τα συνδικαλιστικά αιτήματα πάνω
από τα λεγόμενα κοινωνικά αλλά η τοποθέτησή τους σε θέματα που άπτονται της σεξουαλικότητας αγγίζει το όριο του
πουριτανισμού.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Ήξερα πως οι κομμουνιστές είχαν μπει σε τροχιά πασοκοποίησης πολύ πριν το Γιαρουζέλσκι αλλά έκαναν και
καλλιστεία?

Και συναυλία των Rolling Stones το 1969 στο Παλάτι του Λαού (το επονομαζόμενο και τούρτα του Στάλιν)

Το οποίο Παλάτι του Λαού να πούμε ότι έχει χτιστεί με βάση τον αρχιτεκτονικό ρυθμό του Empire State Building,ήταν μία
περίοδος που οι κομμουνιστές αρχιτέκτονες εφάρμοζαν αυτό το στυλ στη κατασκευή των κτιρίων όπου φιλοξενούνταν
οι δημόσιοι οργανισμοί.
Στη μουσική, υπήρξε και εκεί μία προσπάθεια αντιγραφής των δυτικών προτύπων
https://en.wikipedia.org/wiki/VIA_(music)
Πολύ προχώ για τα δεδομένα της εποχής η συναυλία των Rolling Stones στη Βαρσοβία πάντως, ήξερα πως οι δυτικοί ροκάδες
άργησαν λίγο να γίνουν αποδεκτοί από τους ιθύνοντες των σοσιαλιστικών κρατών.

Ο Σταλιν εφτιαχνε πανομοιοτυπα (ολοιδια σχεδον) τετοια "παλατια" σε ολες τις χωρες. Στη Μοσχα μονο εχει 11 ή 13 διαφορετικου μεγεθους.

Καπου στις αρχες του '90 ο Axl Rose ειχε πει σε μια συνεντευξη "I will never play for Poles and jewish". Ακομα δε τον εχουν συγχωρεσει

[πατησιωτης]

Σύμφωνοι, απλώς τα καλλιστεία μου φαίνονται ένα πολύ μεγάλο ιδεολογικό άλμα,εξ'οσων γνωρίζω οι αριστεροί
όλων των αποχρώσεων βάζουν τον αντι-σεξισμό πολύ ψηλά στην ατζέντα τους.

καλλιστεία δεν έγιναν απο το 1958 ως το 1983
https://en.wikipedia.org/wiki/Miss_Polonia

η ισότητα των γυναικών στον σοσιαλισμό καθιερώθηκε στην πράξη επαγγελματικά και οικονομικά

τα αντι-σεξιστικά και SJW που λες είναι δυτικες liberal αξίες που βαπτίστηκαν left στις ΗΠΑ
εστιάζουν μόνο στα ατομικά και "κοινωνικά" δικαιώματα και αφήνουν απέξω εργασιακά και οικονομικά αιτήματα

Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, είναι αλήθεια πως οι ορθόδοξοι κομμουνιστές βάζουν τα συνδικαλιστικά αιτήματα πάνω
από τα λεγόμενα κοινωνικά αλλά η τοποθέτησή τους σε θέματα που άπτονται της σεξουαλικότητας αγγίζει το όριο του
πουριτανισμού.

Μη μπερδεύεις αυτά που ξέρεις από την Ελλάδα με όσα συνέβαιναν στο ανατολικό μπλοκ.Εκεί ήταν άλλη η εξουσία και άλλοι οι αντικαθεστωτικοί και πολλά πράγματα ήσαν αντίστροφα.
Εργατικό κίνημα σαν την Αλληλεγγύη δεν έχω δει στην Ελλάδα.Το καθεστώς προσπαθούσε να το διαλύσει με κάθε τρόπο και άρα ήσαν οι κομμουνιστές εκεί που επεδίωκαν την εξατομίκευση της κοινωνίας όσο και αν φαίνεται σουρεαλιστικό αυτό με τα δικά μας μέτρα.Καλλιστεία,άρτος και θεάματα γενικώς αποπροσαντολίζουν τον κόσμο από την πολιτική.Εάν ένα καθεστώς θέλει να μην ασχολείται ο κόσμος με τα πολιτικά αλλά με τη ζωή του ατομικά θα χρησιμοποιήσει τα ίδια μέσα.
Εξ άλλου όταν έχεις να αντιμετωπίσεις την επιρροή της εκκλησίας και ολίγον σεξ δεν βλάπτει.
Ολα αυτά φαίνονται απίθανα αλλά εκεί ο κόσμος ήταν αντεστραμμένος.Μπορείς να φαντασθείς στην Ελλάδα απεργία με αίτημα να μεταδίδεται η θεία λειτουργία από την τηλεόραση;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

καλλιστεία δεν έγιναν απο το 1958 ως το 1983
https://en.wikipedia.org/wiki/Miss_Polonia

η ισότητα των γυναικών στον σοσιαλισμό καθιερώθηκε στην πράξη επαγγελματικά και οικονομικά

τα αντι-σεξιστικά και SJW που λες είναι δυτικες liberal αξίες που βαπτίστηκαν left στις ΗΠΑ
εστιάζουν μόνο στα ατομικά και "κοινωνικά" δικαιώματα και αφήνουν απέξω εργασιακά και οικονομικά αιτήματα

Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, είναι αλήθεια πως οι ορθόδοξοι κομμουνιστές βάζουν τα συνδικαλιστικά αιτήματα πάνω
από τα λεγόμενα κοινωνικά αλλά η τοποθέτησή τους σε θέματα που άπτονται της σεξουαλικότητας αγγίζει το όριο του
πουριτανισμού.

Μη μπερδεύεις αυτά που ξέρεις από την Ελλάδα με όσα συνέβαιναν στο ανατολικό μπλοκ.Εκεί ήταν άλλη η εξουσία και άλλοι οι αντικαθεστωτικοί και πολλά πράγματα ήσαν αντίστροφα.
Εργατικό κίνημα σαν την Αλληλεγγύη δεν έχω δει στην Ελλάδα.Το καθεστώς προσπαθούσε να το διαλύσει με κάθε τρόπο και άρα ήσαν οι κομμουνιστές εκεί που επεδίωκαν την εξατομίκευση της κοινωνίας όσο και αν φαίνεται σουρεαλιστικό αυτό με τα δικά μας μέτρα.Καλλιστεία,άρτος και θεάματα γενικώς αποπροσαντολίζουν τον κόσμο από την πολιτική.Εάν ένα καθεστώς θέλει να μην ασχολείται ο κόσμος με τα πολιτικά αλλά με τη ζωή του ατομικά θα χρησιμοποιήσει τα ίδια μέσα.
Εξ άλλου όταν έχεις να αντιμετωπίσεις την επιρροή της εκκλησίας και ολίγον σεξ δεν βλάπτει.
Ολα αυτά φαίνονται απίθανα αλλά εκεί ο κόσμος ήταν αντεστραμμένος.Μπορείς να φαντασθείς στην Ελλάδα απεργία με αίτημα να μεταδίδεται η θεία λειτουργία από την τηλεόραση;

Μα ο λογος που οι Πολωνοι ειναι θρησκοι (αλλα αρχιζει και μειωνεται λιγο το ποσοστο) ειναι α) ο κομμουνισμος και β) ο Παπας

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

καλλιστεία δεν έγιναν απο το 1958 ως το 1983
https://en.wikipedia.org/wiki/Miss_Polonia

η ισότητα των γυναικών στον σοσιαλισμό καθιερώθηκε στην πράξη επαγγελματικά και οικονομικά

τα αντι-σεξιστικά και SJW που λες είναι δυτικες liberal αξίες που βαπτίστηκαν left στις ΗΠΑ
εστιάζουν μόνο στα ατομικά και "κοινωνικά" δικαιώματα και αφήνουν απέξω εργασιακά και οικονομικά αιτήματα

Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, είναι αλήθεια πως οι ορθόδοξοι κομμουνιστές βάζουν τα συνδικαλιστικά αιτήματα πάνω
από τα λεγόμενα κοινωνικά αλλά η τοποθέτησή τους σε θέματα που άπτονται της σεξουαλικότητας αγγίζει το όριο του
πουριτανισμού.

Μη μπερδεύεις αυτά που ξέρεις από την Ελλάδα με όσα συνέβαιναν στο ανατολικό μπλοκ.Εκεί ήταν άλλη η εξουσία και άλλοι οι αντικαθεστωτικοί και πολλά πράγματα ήσαν αντίστροφα.
Εργατικό κίνημα σαν την Αλληλεγγύη δεν έχω δει στην Ελλάδα.Το καθεστώς προσπαθούσε να το διαλύσει με κάθε τρόπο και άρα ήσαν οι κομμουνιστές εκεί που επεδίωκαν την εξατομίκευση της κοινωνίας όσο και αν φαίνεται σουρεαλιστικό αυτό με τα δικά μας μέτρα.Καλλιστεία,άρτος και θεάματα γενικώς αποπροσαντολίζουν τον κόσμο από την πολιτική.Εάν ένα καθεστώς θέλει να μην ασχολείται ο κόσμος με τα πολιτικά αλλά με τη ζωή του ατομικά θα χρησιμοποιήσει τα ίδια μέσα.
Εξ άλλου όταν έχεις να αντιμετωπίσεις την επιρροή της εκκλησίας και ολίγον σεξ δεν βλάπτει.
Ολα αυτά φαίνονται απίθανα αλλά εκεί ο κόσμος ήταν αντεστραμμένος.Μπορείς να φαντασθείς στην Ελλάδα απεργία με αίτημα να μεταδίδεται η θεία λειτουργία από την τηλεόραση;

Λογική εξήγηση, όντως.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, είναι αλήθεια πως οι ορθόδοξοι κομμουνιστές βάζουν τα συνδικαλιστικά αιτήματα πάνω
από τα λεγόμενα κοινωνικά αλλά η τοποθέτησή τους σε θέματα που άπτονται της σεξουαλικότητας αγγίζει το όριο του
πουριτανισμού.

Μη μπερδεύεις αυτά που ξέρεις από την Ελλάδα με όσα συνέβαιναν στο ανατολικό μπλοκ.Εκεί ήταν άλλη η εξουσία και άλλοι οι αντικαθεστωτικοί και πολλά πράγματα ήσαν αντίστροφα.
Εργατικό κίνημα σαν την Αλληλεγγύη δεν έχω δει στην Ελλάδα.Το καθεστώς προσπαθούσε να το διαλύσει με κάθε τρόπο και άρα ήσαν οι κομμουνιστές εκεί που επεδίωκαν την εξατομίκευση της κοινωνίας όσο και αν φαίνεται σουρεαλιστικό αυτό με τα δικά μας μέτρα.Καλλιστεία,άρτος και θεάματα γενικώς αποπροσαντολίζουν τον κόσμο από την πολιτική.Εάν ένα καθεστώς θέλει να μην ασχολείται ο κόσμος με τα πολιτικά αλλά με τη ζωή του ατομικά θα χρησιμοποιήσει τα ίδια μέσα.
Εξ άλλου όταν έχεις να αντιμετωπίσεις την επιρροή της εκκλησίας και ολίγον σεξ δεν βλάπτει.
Ολα αυτά φαίνονται απίθανα αλλά εκεί ο κόσμος ήταν αντεστραμμένος.Μπορείς να φαντασθείς στην Ελλάδα απεργία με αίτημα να μεταδίδεται η θεία λειτουργία από την τηλεόραση;

Μα ο λογος που οι Πολωνοι ειναι θρησκοι (αλλα αρχιζει και μειωνεται λιγο το ποσοστο) ειναι α) ο κομμουνισμος και β) ο Παπας

Ίσως να έχει παίξει ρόλο και η ρωσική (τσαρική) κατοχή σε αυτό.

[Αγις]

Συντηρητικές, δεν είναι όπως Λιθουανές, Ρωσίδες, κλπ. Καθολικισμός του κερατά. Αλλά ευγενικός και μορφωμένος κόσμος.

Τουλάχιστον δέκα πέντε πόντους ψηλότερες από το μέσο όρο των Ελληνίδων. Αλλά ο πάπας όντως είχε αφήσει τα ίχνη του.Ειδικά υπήρχε θέμα με την αποτρίχωση που πολλές δεν έκαναν γιατί ήταν αμαρτία.

άλλη χάρη είχαν επι στρατηγού Γιαρουζέλκσι
καλιστεία 1983

από 6:40




στα δικά μου τα χρόνια άρχισε η εμπορευματοποίηση

ημιτελικός μπικίνι 1993

λιγδωσε το αντερακι τους - θεριεψαν οι καμπυλες - εμφανεστατη η διαφορα

[πατησιωτης]

Ίσως να έχει παίξει ρόλο και η ρωσική (τσαρική) κατοχή σε αυτό.

Kαι οι Γερμανοί,να μην τους ξεχνάμε αυτούς.Βεβαίως υπάρχουν και καθολικοί Γερμανοί αλλά αυτοί είναι σε άλλες περιοχές.Η Πρωσσία ήταν βασικά προτεσταντική.Επομένως έχουμε μια ορθόδοξη και μια προτεσταντική δύναμη να διαμελίζουν τη χώρα τους.Οπότε είναι εθνικά καθολικοί περίπου σαν τους Ιρλανδούς.

[plouf]

Οι αναμνήσεις μου από το ταξίδι στην Πολωνία το 1981 είναι έντονες για ένα πεζό λόγο - για πρώτη φορά στη ζωή μου αισθάνθηκα πλούσιος ερχόμενος από την Ελλάδα του Ράλλη.
Οπως μου είπε ένας φίλος μου έπρεπε να έλθουμε σε σοσιαλιστική χώρα για να ζήσουμε σαν καπιταλιστές.
Ο λόγος για το γεγονός αυτό ήταν η μαύρη αγορά δολλαρίων.Επισήμως ένα δολλαριο αντιστοιχούσε σε 33 ζλότυ.Αλλά στην μαύρη αγορά - και μαύρη αγορά έκαναν σχεδόν όλοι - ανταλλασσόταν με 200 ζλότυ.
Με έξι φορές ακριβότερη την αξία του χρήματος - τα δολλάρια εμείς βέβαια τα είχαμε πάρει από ελληνικές τράπεζες με την κανονική ισοτιμία - όλα τα αγαθά,όσα βρίσκαμε βέβαια ήσαν πολύ φθηνά.Μπορεί να περισσότερα καταστήματα να είχαν άδεια ράφια και τσάι - το τσάι ήταν παντού και το μόνο που δεν είχε έλλειψη - αλλά τα μεγάλα ξενοδοχεία και οι τα μπαρ πολυτελείας είχαν απ όλα.Επίσης μπορούσαμε να ταξιδέψουμε με τραίνα και αεροπλάνα πολύ φθηνά ενώ υπήρχαν και αρκετά χειμερινά ρούχα,γύρισα στην Ελλάδα με τέσσερα μπουφάν.
Ο λόγος της μαύρης αγοράς ήταν η ύπαρξη ειδικών μαγαζιών Pewex που πουλούσαν εισαγόμενα και δέχονταν μόνο δολλάρια ή μάρκα.Ολοι όσοι ήθελαν να αγοράσουν παρόμοια είδη ζητούσαν δολλάρια.
Επί πολιτικού επιπέδου όλοι στο εργοστάσιο ή τη φοιτητική εστία - πήγα με το πρόγραμμα των ανταλλαγών του πολυτεχνείου - εκτός από τον διευθυντή ήσαν με την Αλληλεγγύη το καλοκαίρι του 1981.Εάν υπήρχαν οπαδοί του καθεστώτος δεν το γνωρίζω,δεν εμφανίζονταν και δεν μίλαγαν.

Κάπως έτσι θα είναι η Ελλάδα σύντομα. Θα περνάμε μπέικα. Αν δεν ψηφίσετε Κουτσούμπα, έτσι θα σας κάνουν οι Μητσοτάτσηδες και οι Τσίπρες.

Ο αυνανισμος περα απο μια ηλικια βλαπτει σοβαρα τον εγκεφαλο.Ευελπιστω να τρολλαρεις και να μην μιλας σοβαρα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

στιβαρη χωρα καμια σχεση με τον βοθρο στον οποιο εχουν μετεξελιχθει ολες οι πρωην ανατολικες χωρες συμπεριλαμβανομενης και της ιδιας

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ρε Πατησιώτη, εμείς το Δεκέμβριο του 81 είχαμε βγει στους δρόμους ενάντια στη χούντα του Γιαρουζέλσκι κι εσύ του άφηνες συνάλλαγμα;

[Beria]

Και συναυλία των Rolling Stones το 1969 στο Παλάτι του Λαού (το επονομαζόμενο και τούρτα του Στάλιν)

Το οποίο Παλάτι του Λαού να πούμε ότι έχει χτιστεί με βάση τον αρχιτεκτονικό ρυθμό του Empire State Building,ήταν μία
περίοδος που οι κομμουνιστές αρχιτέκτονες εφάρμοζαν αυτό το στυλ στη κατασκευή των κτιρίων όπου φιλοξενούνταν
οι δημόσιοι οργανισμοί.
Στη μουσική, υπήρξε και εκεί μία προσπάθεια αντιγραφής των δυτικών προτύπων
https://en.wikipedia.org/wiki/VIA_(music)
Πολύ προχώ για τα δεδομένα της εποχής η συναυλία των Rolling Stones στη Βαρσοβία πάντως, ήξερα πως οι δυτικοί ροκάδες
άργησαν λίγο να γίνουν αποδεκτοί από τους ιθύνοντες των σοσιαλιστικών κρατών.

Ο Σταλιν εφτιαχνε πανομοιοτυπα (ολοιδια σχεδον) τετοια "παλατια" σε ολες τις χωρες. Στη Μοσχα μονο εχει 11 ή 13 διαφορετικου μεγεθους.

Αυτά τα παλάτια του σοσιαλιστικού ρεαλισμού ονομάζονται 7 Αδερφές ή Ουρανοξύστες του Στάλιν και φτιάχτηκαν στη Μόσχα από το 1947 μέχρι το 1953. Ρωσσικό αρτ-νουβό με πολύ ισχυρή επίδραση από τους ουρανοξύστες της Ν. Υόρκης.




Αυτό που δεσπόζει στο κέντρο της Βαρσοβίας, το Παλάτι των Επιστημών και της Τέχνης Ιωσήφ Στάλιν ξεκίνησε να φτιάχνεται ως δώρο της Σ. Ένωσης στον Πολωνικό λαό.



Ο Στάλιν εγκατέλειψε τον κόσμο πριν ολοκληρωθεί το έργο και στη διάρκεια της αποσταλινοποίησης έφυγε και το όνομά του από τον τίτλο του οικοδομήματος.

Οι Πολωνοί το θεωρούσαν το ασχημότερο κτίριο στόν κόσμο και στα χρόνια του Υπαρκτού κυκλοφορούσε το εξής ανέκδοτο:

Ρωτάει ένας τουρίστας έναν κάτοικο της Βαρσοβίας.
-Ποιό είναι το πιο όμορφο σημείο της πόλης σας;
-Η κορυφή του Παλατιού των Επιστημών, ασφαλώς
-Γιατί;
-Γιατί είναι το μόνο σημείο στη Βαρσοβία που δεν βλέπεις το κτίριο

Όταν κατέρρευσε το καθεστώς έγιναν πολλές συζητήσεις για την τύχη του και το ζήτημα μπήκε σε ψηφοφορία. Το 80% όσων ψήφισαν επέλεξαν την πρόταση να του βάλουν δυναμίτες και να το εξαφανίσουν.
Επικράτησαν πιο ψύχραιμες φωνές και το κτίριο παρέμεινε. Φιλοξενεί κυρίως γραφεία, μπαρ και ένα Μουσείο Σοβιετικού Κιτς

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ενδιαφέρον θα είχε και η μαρτυρία ενός Πολωνού φοιτητή για την Ελλάδα του Παπανδρέου.

θα ζουσε μπεικα προφανως

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Το οποίο Παλάτι του Λαού να πούμε ότι έχει χτιστεί με βάση τον αρχιτεκτονικό ρυθμό του Empire State Building,ήταν μία
περίοδος που οι κομμουνιστές αρχιτέκτονες εφάρμοζαν αυτό το στυλ στη κατασκευή των κτιρίων όπου φιλοξενούνταν
οι δημόσιοι οργανισμοί.
Στη μουσική, υπήρξε και εκεί μία προσπάθεια αντιγραφής των δυτικών προτύπων
https://en.wikipedia.org/wiki/VIA_(music)
Πολύ προχώ για τα δεδομένα της εποχής η συναυλία των Rolling Stones στη Βαρσοβία πάντως, ήξερα πως οι δυτικοί ροκάδες
άργησαν λίγο να γίνουν αποδεκτοί από τους ιθύνοντες των σοσιαλιστικών κρατών.

Ο Σταλιν εφτιαχνε πανομοιοτυπα (ολοιδια σχεδον) τετοια "παλατια" σε ολες τις χωρες. Στη Μοσχα μονο εχει 11 ή 13 διαφορετικου μεγεθους.

Αυτά τα παλάτια του σοσιαλιστικού ρεαλισμού ονομάζονται 7 Αδερφές ή Ουρανοξύστες του Στάλιν και φτιάχτηκαν στη Μόσχα από το 1947 μέχρι το 1953. Ρωσσικό αρτ-νουβό με πολύ ισχυρή επίδραση από τους ουρανοξύστες της Ν. Υόρκης.




Αυτό που δεσπόζει στο κέντρο της Βαρσοβίας, το Παλάτι των Επιστημών και της Τέχνης Ιωσήφ Στάλιν ξεκίνησε να φτιάχνεται ως δώρο της Σ. Ένωσης στον Πολωνικό λαό.



Ο Στάλιν εγκατέλειψε τον κόσμο πριν ολοκληρωθεί το έργο και στη διάρκεια της αποσταλινοποίησης έφυγε και το όνομά του από τον τίτλο του οικοδομήματος.

Οι Πολωνοί το θεωρούσαν το ασχημότερο κτίριο στόν κόσμο και στα χρόνια του Υπαρκτού κυκλοφορούσε το εξής ανέκδοτο:

Ρωτάει ένας τουρίστας έναν κάτοικο της Βαρσοβίας.
-Ποιό είναι το πιο όμορφο σημείο της πόλης σας;
-Η κορυφή του Παλατιού των Επιστημών, ασφαλώς
-Γιατί;
-Γιατί είναι το μόνο σημείο στη Βαρσοβία που δεν βλέπεις το κτίριο

Όταν κατέρρευσε το καθεστώς έγιναν πολλές συζητήσεις για την τύχη του και το ζήτημα μπήκε σε ψηφοφορία. Το 80% όσων ψήφισαν επέλεξαν την πρόταση να του βάλουν δυναμίτες και να το εξαφανίσουν.
Επικράτησαν πιο ψύχραιμες φωνές και το κτίριο παρέμεινε. Φιλοξενεί κυρίως γραφεία, μπαρ και ένα Μουσείο Σοβιετικού Κιτς

Και θεατρα, κινηματογραφους, εστιατορια καθως και καποια απο τα γραφεια πολιτισμου της πολης. Το'χω φαει στη μαπα τοσα χρονια.

[Cavaliere]

Ίσως να έχει παίξει ρόλο και η ρωσική (τσαρική) κατοχή σε αυτό.

Kαι οι Γερμανοί,να μην τους ξεχνάμε αυτούς.Βεβαίως υπάρχουν και καθολικοί Γερμανοί αλλά αυτοί είναι σε άλλες περιοχές.Η Πρωσσία ήταν βασικά προτεσταντική.Επομένως έχουμε μια ορθόδοξη και μια προτεσταντική δύναμη να διαμελίζουν τη χώρα τους.Οπότε είναι εθνικά καθολικοί περίπου σαν τους Ιρλανδούς.

Εδώ, οι ίδιοι οι Γερμανοί καθολικοί θεωρούσαν τον ζυγό των Πρώσων προτεστάντων, καταπίεση. Ο Adenauer , πρώτος καθολικός καγκελάριος.