Άνοδος των κρουσμάτων

[wooded glade]

Αντε πες κανεις την αυστηρότερη καραντινα και μηδενισες τα κρουσματα. Τι κερδισες; Απλα γύρισες το χρόνο στο σημείο προ κορονοιου (πχ. φλεβαρη); Μετα θα εχεις το πρωτο κρουσμα .. μετα αλλα 5,10, 100 ... μετα ξανα καραντινα ..ξαναμηδενιζεις τα κρουσματα ...
Με λιγα λογια με καραντινες δεν ξεγελας τον ιο.

Όχι, κέρδισα. Τα σύνορα παραμένουν ελεγχόμενα - δεν ανοίγω τα σύνορα. Άμα ανοίξουμε τα σύνορα αβερτέν ντε κουβερτέν εννοείται θα ξανάρθει αμέσως - από τη στιγμή μάλιστα που οι άλλοι είναι στη μέση της επιδημίας ακόμα.

Τι, δεν θα παει στο Μιλανο η αλλη; Ουτε ο αλλος στα ιεροσολυμα;

Αν πάει ο Ολυμπιακός να παίξει με τη Γουλβς -που δεν το βλέπω- θα περάσουν από καραντίνα μετά.

[wooded glade]

Αν όπως λέει η "απαισιόδοξη" θεωρία έχουμε εικοσαπλάσια κρυφά κρούσματα, τότε στα 20 χτεσινά αντιστοιχούν 400.
Ήτοι 380 επικίνδυνοι ζουν ανάμεσα μας.
Απ' αυτούς άλλοι θα έχουν κάποια συμπτώματα και -λογικά- θα προσέχουν πολύ και άλλοι θα έχουν ανεπαίσθητα συμπτώματα.
Δεν είναι πολλά τα 380 εν πάσει περιπτώσει και υπόκεινται στον αρνητικό εκθετικό νόμο, όπως όλα.
Το θέμα όμως είναι ότι πιθανόν να βιαστήκαμε κατά 20-30 μέρες να αρχίσουμε την άρση του lockdown.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Τα κρούσματα είναι περισσότερα, δεδομένου ότι τα πιο πολλά δεν καταγράφονται. Η πλήρης καραντίνα δεν είχε στόχο να εξαλείψει τον ιό, αλλά να εντοπιστούν όλες οι εστίες ώστε να γίνει focus εκεί μετά, και να επιστρέψει σε κάποιο βαθμό η κανονικότητα μακρυά από τις εστίες. Το ότι κάποιες μέρες καταγράφεται αυξημένος αριθμός κρουσμάτων οφείλεται στο ότι υπάρχουν κάθε τόσο μικρά ξεσπάσματα σε κάποιες εστίες (νοσοκομεία, δομές φιλοξενίας κτλ), αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα όσο ο ιός δεν εξαπλώνεται και μακριά από αυτές. Επίσης, ο ιός έχει περίοδο επώασης 2 εβδομάδες περίπου, άρα αυτοί που καταγράφονται τώρα, κατά πάσα πιθανότητα μολύνθηκαν λίγο μετά τις 20 Απριλίου.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Είσαι άσχετος.

Ρε μεγάλε, τα κρούσματα έχουν να κάνουν ρόλο με πόσα τεστ κάνουν, όπως και αν πάει κάνας φράγκατος να κάνει ίδιωτικο. Οι θάνατοι έχουν σημασία, και μιλάμε για 0 θανάτους.

οι θάνατοι έχουν σημασία ασφαλώς, αλλά αντιστοιχούν στο πώς τα πηγαίναμε πριν 1-2 εβδομάδες, όχι στο σήμερα.

Ναι, αλλά όταν δεν ξέρεις αν είσαι σοβαρό το κρούσμα. Πχ από τα μαζικά κρούσματα στους τσιγγάνους της Λάρισας πέρασαν 20 μέρες. Κανείς θάνατος, στην εντατική λιγότεροι. Από το Κρανίδι που εντοπίστηκαν 200 πριν 10 μέρες, επίσης δεν έχουν επηρεαστεί τα νουμερα. Ο αριθμός των κρουσμάτων έτσι που λειτουργούμε ειδικά, ελάχιστα πράγματα λένε.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Arisvilla]

O Woody παραδίδει μαθήματα επιδημιολογίας (σοβαρά το λέω). Η εκρίζωση της νόσου (όπως έκαναν οι Κορεάτες και οι Κινέζοι) σε μια χώρα με λίγα κρούσματα και με πετυχημένη καραντίνα ήταν ζήτημα 15-20 ημερών ακόμα. Και αντί να κάνουμε αυτό αλλάζουμε τακτική και επιλέγουμε να ανοίξουμε μαγαζιά, σχολεία κτλ πρόωρα. Ο Σταικούρας δεν μπορεί να δώσει λεφτά οκ, αλλά όποιος νομίζει ότι μπορεί να δουλέψει η οικονομία με άνοδο κρουσμάτων και δεκάδες νεκρούς την ημέρα μάλλον ζει σε ένα παράλληλο σύμπαν. Τέλος ανοσία της αγέλης δεν υπάρχει χωρίς εμβόλιο. Το να προγραμματίζεις να νοσήσεις μια συγκεκριμένη περίοδο για να αποκτήσεις ανοσία ενόψει του χειμώνα πχ που έρχεται είναι μεγκελισμοί και ούτως η άλλως δεν μπορεί να γίνει και στην πράξη. Ξέρουν πολύ καλά ότι με αυτά που κάνουν στις 20 με 25 Μαίου το R0 θα είναι κοντά στο ένα μπορεί και πιο πάνω. Το ίδιο έγινε στη Γερμανία και στη Δανία. Τι έχουν στο μυαλό τους και τι θα κάνουν μετά δεν το ξέρω. Θα ξαναπάνε σε καραντίνα? Θα τα αφήσουν όλα ανοιχτά και όπου βγει?

[Arisvilla]

https://www.iatropedia.gr/eidiseis/pote ... is/130486/

Η 18η Μαϊου, ωστόσο, είναι η ημερομηνία ορόσημο που δίνει το πράσινο φως στους ηλικιωμένους και συνταξιούχους να μετακινηθούν προς τις εξοχές και τα χωριά. Η προτροπή της κυβέρνησης προς αυτές τις ομάδες του πληθυσμού είναι σαφής: όσοι έχουν εξοχικό ή διαθέσιμο τόπο διαμονής και κατοικίας, να σπεύσουν.
Την προτροπή αυτή, επανέλαβε την Πέμπτη και ο καθηγητής παθολογίας, Σωτήρης Τσιόδρας:
“Μακάρι να μπορέσουν να πάνε στα χωριά, για να μην κινδυνεύουν τόσο από την κυκλοφορία του ιού στα μεγάλα αστικά κέντρα, τα οποία ήταν κατά κάποιο τρόπο, λειτούργησαν και σαν επίκεντρα της επιδημίας στη χώρα μας. Αυτή ήταν η στρατηγική. Δε νομίζω ότι θα τα καταφέρουν όλοι, αλλά όσο περισσότεροι το καταφέρουν και επιλέξουν αυτοί το να ζήσουν αυτό το καλοκαιρινό διάστημα στο χωριό τους, σε συνθήκες πολύ καλύτερες, πολύ μεγαλύτερης ευκαιρίας για έξοδο στην ύπαιθρο, για αραίωση”, ανέφερε χαρακτηριστικά.
Αν πράγματι αυτή είναι η στρατηγική ο θεός βοηθός.

[Φραγμένος_Τελεστής]

O Woody παραδίδει μαθήματα επιδημιολογίας (σοβαρά το λέω). Η εκρίζωση της νόσου (όπως έκαναν οι Κορεάτες και οι Κινέζοι) σε μια χώρα με λίγα κρούσματα και με πετυχημένη καραντίνα ήταν ζήτημα 15-20 ημερών ακόμα. Και αντί να κάνουμε αυτό αλλάζουμε τακτική και επιλέγουμε να ανοίξουμε μαγαζιά, σχολεία κτλ πρόωρα. Ο Σταικούρας δεν μπορεί να δώσει λεφτά οκ, αλλά όποιος νομίζει ότι μπορεί να δουλέψει η οικονομία με άνοδο κρουσμάτων και δεκάδες νεκρούς την ημέρα μάλλον ζει σε ένα παράλληλο σύμπαν. Τέλος ανοσία της αγέλης δεν υπάρχει χωρίς εμβόλιο. Το να προγραμματίζεις να νοσήσεις μια συγκεκριμένη περίοδο για να αποκτήσεις ανοσία ενόψει του χειμώνα πχ που έρχεται είναι μεγκελισμοί και ούτως η άλλως δεν μπορεί να γίνει και στην πράξη. Ξέρουν πολύ καλά ότι με αυτά που κάνουν στις 20 με 25 Μαίου το R0 θα είναι κοντά στο ένα μπορεί και πιο πάνω. Το ίδιο έγινε στη Γερμανία και στη Δανία. Τι έχουν στο μυαλό τους και τι θα κάνουν μετά δεν το ξέρω. Θα ξαναπάνε σε καραντίνα? Θα τα αφήσουν όλα ανοιχτά και όπου βγει?

Στην Κίνα είμαι, οι Κινέζοι δεν είχαν ποτέ τόσο σκληρά μέτρα όσο εμείς, απλά δουλεύουν περισσότερο από τα σπίτια τους οι περισσότεροι ΔΥ, δίνεις αναφορά για το που θα πας και θερμοκρασία σώματος για να βγεις έξω, και αρκετά εστιατόρια ήταν μόνο take-away μέχρι μέσα Απρίλη (όχι όλα όμως). Το βασικό μέτρο που έκανε τη διαφορά ήταν η υποχρεωτική μάσκα για όλους όταν βγαίνουν απ' το σπίτι τους, και η επιβολή πλήρους καραντίνας μόνο όπου εντοπίζεται κρούσμα, πράγματα που γίνονται και στην Ελλάδα τώρα. Για σχολεία δεν ξέρω αν λειτουργούν εδώ, αλλά βάσει έρευνας τα παιδιά δεν μεταδίδουν εύκολα τον ιό απ' όσο διάβασα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Green Dragon]

Έχω την αίσθηση ότι πιστεύουν πως δεν μπορεί να εκριζωθεί λόγω πολύ υψηλής μεταδοτικότητας. Και ακόμα και αν αυτό γίνει θα τον ξαναφορτωθούμε σύντομα από την πίσω πόρτα μέσω κανενός ασυμπτωματικού. Λογικό φαίνεται.

Στο κάτω κάτω ο Τσιόδρας το είπε καθαρά, πάμε για ανοσία αγέλης ελεγχόμενα, κάτι που φαίνεται πως είναι και η στρατηγική όλων σχεδόν των χωρών πλην Κίνας και Ταϊβάν.

[Green Dragon]

Αν όπως λέει η "απαισιόδοξη" θεωρία έχουμε εικοσαπλάσια κρυφά κρούσματα, τότε στα 20 χτεσινά αντιστοιχούν 400.
Ήτοι 380 επικίνδυνοι ζουν ανάμεσα μας.
Απ' αυτούς άλλοι θα έχουν κάποια συμπτώματα και -λογικά- θα προσέχουν πολύ και άλλοι θα έχουν ανεπαίσθητα συμπτώματα.
Δεν είναι πολλά τα 380 εν πάσει περιπτώσει και υπόκεινται στον αρνητικό εκθετικό νόμο, όπως όλα.
Το θέμα όμως είναι ότι πιθανόν να βιαστήκαμε κατά 20-30 μέρες να αρχίσουμε την άρση του lockdown.

Η θεωρία αυτή είναι μάλλον αισιόδοξη γιατί σημαίνει ότι η θνησιμότητα είναι 20 φορές μικρότερη.

[Green Dragon]

Οι Σουηδοί τον έγραψαν κανονικά τον κορωνοϊό και εχουν πολύ περισσότερους νεκρούς από τους γείτονες αλλά πάντως όχι την καταστροφή που θα περίμενε κανείς.

[wooded glade]

Αν όπως λέει η "απαισιόδοξη" θεωρία έχουμε εικοσαπλάσια κρυφά κρούσματα, τότε στα 20 χτεσινά αντιστοιχούν 400.
Ήτοι 380 επικίνδυνοι ζουν ανάμεσα μας.
Απ' αυτούς άλλοι θα έχουν κάποια συμπτώματα και -λογικά- θα προσέχουν πολύ και άλλοι θα έχουν ανεπαίσθητα συμπτώματα.
Δεν είναι πολλά τα 380 εν πάσει περιπτώσει και υπόκεινται στον αρνητικό εκθετικό νόμο, όπως όλα.
Το θέμα όμως είναι ότι πιθανόν να βιαστήκαμε κατά 20-30 μέρες να αρχίσουμε την άρση του lockdown.

Η θεωρία αυτή είναι μάλλον αισιόδοξη γιατί σημαίνει ότι η θνησιμότητα είναι 20 φορές μικρότερη.

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας που παθαίνει κορονοϊό και τον περνάει έτσι, στο ντάκου ντούκου και δεν τον βάζουν στο νοσοκομείο γιατί να μην πάει κάπου μόνος του να εξετασθεί και στη συνέχεια να καταγραφεί. Λίγο παλαβό. Εκτός αν δεν του προκαλέσει απολύτως τίποτα.

[under]

Οι Σουηδοί τον έγραψαν κανονικά τον κορωνοϊό και εχουν πολύ περισσότερους νεκρούς από τους γείτονες αλλά πάντως όχι την καταστροφή που θα περίμενε κανείς.

Εχουν ηδη 2600 νεκρους.Καταστροφη δεν ειναι αλλα ειναι τρομακτικος ο αριθμος για μια χωρα 10 εκατομμυριων.

[CRWH]

Οι Σουηδοί τον έγραψαν κανονικά τον κορωνοϊό και εχουν πολύ περισσότερους νεκρούς από τους γείτονες αλλά πάντως όχι την καταστροφή που θα περίμενε κανείς.

Κανείς δεν περίμενε τίποτα οι υπόλοιποι σκατόψυχοι της ΕΕ και τα παπαγαλάκια τους στα ΜΜΕ παρακαλούσαν καθημερινά για εκατόμβες νεκρών και ομαδικόυς τάφους.
Απαγορεύεται διαφορετική προσέγγιση από το κονκλάβιο να έχει επιτυχία διότι μπορεί να μπαίνουν ιδέες και σε άλλους.