Καλά που είμαστε στην ευρωζώνη στην κορονοκρίση

[κορόιδο]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

[Χαοτικός]

Ωραίος

[axilmar]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

[Fluffy]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

Με τον λαό στην εξουσία μπορούμε

[axilmar]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

Με τον λαό στην εξουσία μπορούμε

να πεινασουμε ομαδικως; σιγουρα.

[κορόιδο]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

Από τα λίγα που ξέρω είναι συμφωνία με την κεντρική τράπεζα που εκδίδει και ελέγχει το νόμισμα με το οποίο συνδέεται.
Όμως ακόμα και χωρίς τύπωμα, υπάρχει ο εσωτερικός δανεισμός.
Για τις εισαγωγές, με το ευρώ πρέπει να δανειστείς ευρώ. Με εθνικό νόμισμα θα ήταν περιορισμένες στα απαραίτητα. Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης. Ή τις εισαγόμενες πρώτες ύλες που είναι φθηνότερες λόγω του ισχυρού ευρώ (όπως οι σπόροι για τα λαχανικά) Τα ίδια μπορούν να γίνουν και αν φύγουμε από την ευρωζώνη. Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε.

Όσο για την πείνα με εθνικό νόμισμα, πού θα βρίσκουμε ευρώ να εισάγουμε;

[elchav]

ενδεχομένως, εκτός ευρώ, να είχε μάθει ο φίλος σου ότι έχουμε κορονοϊο και να είχε γλιτώσει τη νοσηλεία

βέβαια, κανείς δεν είναι σίγουρος, γιατί το εθνικό νόμισμα δεν σε κάνει λιγότερο βλάκα

[Λίνο Βεντούρα]

Με τον λαό στην εξουσία μπορούμε

[Αρχέλαος]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Ενδιαφέρουσες απόψεις ωστόσο με το ευρώ όντως μπορεί να καταπολεμήσει πιο εύκολα την κρίση.
Το πρόβλημα έγκειται στο ότι κάποια κράτη δεν τους συμφέρει τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα κάτι τέτοιο.
Θέλω να πω ότι τεχνικά το ευρώ είναι ένα πυρηνικό όπλο σε αχρησία, ενώ η δραχμή με την αίρεση όμως ότι δεν είχαμε μπει στο ευρώ και με την δομή που είχε θα ήταν ένα καλό συμβατικό όπλο.
Απλώς στη δεύτερη περίπτωση θα υπήρχε μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων όπως λες.
Για την δραχμική περίοδο τα έχουμε πει και απέχει παρασάγγας από την πολιτική της λίρας στην Τουρκία κλπ.
Παρά τις αναποτελεσματικές κυβερνήσεις και το ότι δεν ήταν ισχυρό νόμισμα υπήρχαν τεχνικές που βελτίωναν τις καταστάσεις.

Επαναλαμβάνω όμως το ισχυρό ευρώ μέσω της ΕΚΤ σε έκτακτες καταστάσεις αν αφεθεί μπορεί να δώσει λύσεις χωρίς πληθωρισμούς κλπ.
Συγκεκριμένα ένα στοχευμένο Helicopter Money χρειάζεται στην ευρωζώνη.
Το πιθανότερο είναι να δούμε απλώς μία μεσοβέζικη λύση.

[Cavaliere]

Δεν ξέρω πόσο νόημα έχει, ευρώ ή εθνικό νόμισμα, σε μια οικονομία σαν της Ελλάδας.

[Fluffy]

Το εαν θα πιασει το τυπωμα εξαρταται απο τους ακολουθους παραγοντες:

-ποσο θα διαρκεσει η κορονοκριση. Για μερικους μηνες, θα ειχαμε καλα αποτελεσματα στην οικονομια, μετα θα κινδυνευαμε με υπερπληθωρισμο.

-η συνδεση του νομισματος μας με τα ξενα δεν θα ισχυε για τους ξενους, οταν θα αρχιζαμε το τυπωμα. Στις διεθνεις αγορες η δραχμη θα κατακρημνιζονταν. Εμεις θα λεγαμε οτι η δραχμη εχει ξερω γω μισο ευρω, αυτοι θα λεγανε οτι η δραχμη εχει πχ 10 λεπτα του ευρω. Η συνδεση του νομισματος εξαρταται απο τις αγορες.

-οσο υπαρχουν συναλλαγματικα αποθεματα. Για να συνεχιστουν οι εισαγωγες.

Αυτα βεβαια εαν δεν μπαιναμε ποτε στο ευρω. Τωρα, με χρεος 320 δις ευρω, δεν μπορουμε να βγουμε.

Με τον λαό στην εξουσία μπορούμε

να πεινασουμε ομαδικως; σιγουρα.

Εσείς που αναπαραγετε την λογική της ψωροκώσταινας μπορεί να φοβάστε, εμείς πολεμάμε αυτήν την λογική πάντως

[κορόιδο]

Ακούω από διάφορυς στα ΜΜΕ ότι ευτυχώς που στην κορονοκρίση είμαστε στην ευρωζώνη και θα αντιμετωπίσουμε την ύφεση στην οικονομία. Εννοούν βέβαια ότι εκτός ευρωζώνης δεν θα μπορούσαμε.

Ας εξετάσουμε τις δύο περιπτώσεις, εντός και εκτός ευρωζώνης τι μπορούν να κάνουν τα κράτη.

Εντός ευρωζώνης.
Πρέπει να δανειστούν ευρώ. Αυτό συνεπάγεται μνημόνια γιατί τίποτα δεν είναι δωρεάν. Παρακαλάμε επίσης για ποσοτική χαλάρωση από την ΕΚΤ για να μπορούμε να δανειζόμαστε φθηνά (αν και είναι δώρον άδωρο μιας και δεν μπορούμε να δανειστούμε πε΄ρα από μιρκά ποσά για δημιουργία εντυπώσεων)
Με τα μνημόνια επιβάλλεται το οικονομικό μοντέλο που προωθεί για τους άλλους η Γερμανία και το ζούμε εδώ και δέκα χρόνια όπου έχει ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία, η ιδιωτική με τα κόκκινα δάνεια, οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν στο μισό όπως και οι δημόσιες δαπάνες. Με τα πρωτογενή πλεονάσματα έχουμε γίνει αποικία χρέους.

Με εθνικό νόμισμα.
Αν είχαμε εθνικό νόμισμα θα ήταν συνδεδεμένο peg όπως έιναι τα νομίσματα των χωρών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη.
Εδώ θα μπορούσε να γίνει είτε να αποσυνδεθεί ώστε να τυπωθεί χρήμα για στήριξη της οικονομίας για να ξεπεραστούν οι επιπτώσεις της κορονοκρίσης είτε εσωτερικός δανεισμός (εννοείται σε εθνικό νόμισμα) ο οποίος δεν υπόκειται σε μνημόνια (δηλαδή σε εσωτερική υποτίμηση). Ή θα γίνονταν και τα δύο.

Εδώ οι οπαδοί του ευρώ θα έβαζαν τη φωτογραφία με το παιδάκι που έχει στην αγκαλιά πακέτα χαρτονομίσματα. Η ποσοτική χαλάρωση αυτή θα γινόταν σε τέτοιο βαθμό που δεν θα δημιουργούσε ανεπιθύμητες παρενέργειες όπως υπερπληθωρισμό.

Ενδεχομένως να χρειαζόταν και υποτίμηση του νομίσματος αλλά μόνον αν αποσυνδεόταν από τη σταθερή ισοτιμία με το ευρώ.

Συμπερασματικά, με εθνικό νόμισμα η κυβέρνηση θα είχε περισσότερα ''εργαλεία'' για να ξεπεράσει την κορονοκρίση (και μάλιστα χωρίς τους απεχθείς όρους των μνημονίων) ενώ με το ευρώ εξαρτάται από την Γερμανία και την ΕΚΤ για δανεισμό με μνημόνια. Το ευρώ δεν μας εξασφαλίζει σε τίποτα στην κορονοκρίση.

Ενδιαφέρουσες απόψεις ωστόσο με το ευρώ όντως μπορεί να καταπολεμήσει πιο εύκολα την κρίση.
Το πρόβλημα έγκειται στο ότι κάποια κράτη δεν τους συμφέρει τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα κάτι τέτοιο.
Θέλω να πω ότι τεχνικά το ευρώ είναι ένα πυρηνικό όπλο σε αχρησία, ενώ η δραχμή με την αίρεση όμως ότι δεν είχαμε μπει στο ευρώ και με την δομή που είχε θα ήταν ένα καλό συμβατικό όπλο.
Απλώς στη δεύτερη περίπτωση θα υπήρχε μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων όπως λες.
Για την δραχμική περίοδο τα έχουμε πει και απέχει παρασάγγας από την πολιτική της λίρας στην Τουρκία κλπ.
Παρά τις αναποτελεσματικές κυβερνήσεις και το ότι δεν ήταν ισχυρό νόμισμα υπήρχαν τεχνικές που βελτίωναν τις καταστάσεις.

Επαναλαμβάνω όμως το ισχυρό ευρώ μέσω της ΕΚΤ σε έκτακτες καταστάσεις αν αφεθεί μπορεί να δώσει λύσεις χωρίς πληθωρισμούς κλπ.
Συγκεκριμένα ένα στοχευμένο Helicopter Money χρειάζεται στην ευρωζώνη.
Το πιθανότερο είναι να δούμε απλώς μία μεσοβέζικη λύση.

Φυσικά και χρειάζεται χρήμα από ελικόπτερο αλλά απ' ότι βλέπω η Γερμανία θέλει να χρησιμοποιήσει την κορονοκρίση για να προωθήσει την πολιτική της. Η ευρωζωνη δεν λειτουργεί σαν νομισματική ένωση ούτε εκτός κρίσεων ούτε στις κρίσεις. Η Γερμανία θέλει να έιναι τα δανεικά από τον ESM με μνημόνιο και οι άλλοι ευροομόλογο.

[alekhine]

Από τα λίγα που ξέρω είναι συμφωνία με την κεντρική τράπεζα που εκδίδει και ελέγχει το νόμισμα με το οποίο συνδέεται.
Όμως ακόμα και χωρίς τύπωμα, υπάρχει ο εσωτερικός δανεισμός.
Για τις εισαγωγές, με το ευρώ πρέπει να δανειστείς ευρώ. Με εθνικό νόμισμα θα ήταν περιορισμένες στα απαραίτητα. Σκέψου τι εισαγόμενα καταναλώνουμε κάθε μέρα ενώ θα μπορούσαμε να τα παράγουμε αν είχαμε ανταγωνιστική οικονομία και δεν είχαμε τους περιορισμούς της ευρωζώνης. Ή τις εισαγόμενες πρώτες ύλες που είναι φθηνότερες λόγω του ισχυρού ευρώ (όπως οι σπόροι για τα λαχανικά) Τα ίδια μπορούν να γίνουν και αν φύγουμε από την ευρωζώνη. Το παρόν δημόσιο χρέος θα διαγραφεί αν φύγουμε.

Όσο για την πείνα με εθνικό νόμισμα, πού θα βρίσκουμε ευρώ να εισάγουμε;

[sharp]

καιρό είχε ν' ανοίξει παρόμοιο θέμα

[axilmar]

Με τον λαό στην εξουσία μπορούμε

να πεινασουμε ομαδικως; σιγουρα.

Εσείς που αναπαραγετε την λογική της ψωροκώσταινας μπορεί να φοβάστε, εμείς πολεμάμε αυτήν την λογική πάντως

την πολεματε με παραλογισμο ομως.