Πάμε για δικτατορία του κορονοϊάτου;

[hellegennes]

Γι' αυτό όσο και για τα άλλα που αναφέρεις, οι κυβερνήσεις έχουν στην διάθεσή τους την επιστήμη

Η επιστήμη έλεγε οτι ο κορονοϊός δε μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, και οτι δεν προκαλεί σοβαρές καταστάσεις στην υγεία. Και μετά είδαμε τί έγινε.

Η επιστήμη μπορεί να κάνει και τελείως λάθος σε κάτι τελείως καινούργιο για το οποίο υπάρχουν ελάχιστα ως καθόλου στοιχεία. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν κάνει λάθος η επιστήμη, σίγουρα δεν υπάρχει κάτι άλλο για να σε βοηθήσει. Εξίσου σίγουρα η επιστήμη αργά ή γρήγορα θα διορθώσει τα όποια λάθη της. Σε αντίθεση με οτιδήποτε δεν είναι η επιστήμη, που είτε θα ακολουθήσει τι λέει η επιστήμη (με καθυστέρηση ή όχι) είτε θα συνεχίσει εσαεί να κάνει λάθος και να λέει μπούρδες.

Με λίγα λόγια, science is your best bet.

[hellegennes]

Μα υπάρχει νομοθεσία για τις εκπομπές, υπάρχει ΚΟΚ, που επίσης είναι ανάλογο πράγμα, όπως υπάρχουν οικοδομικοί κανονισμοί, πρότυπα ασφαλείας, απαγορεύσεις επικίνδυνων ουσιών, χημικών, κτλ, και ένα σωρό άλλα πράγματα που σχετίζονται με φροντίδα των κρατών για την υγεία των πολιτών. Να εξαλειφθούν όλοι οι μη απολύτως φυσικοί θάνατοι είναι δύσκολο ως αδύνατον. Πάντως σίγουρα δεν είναι κίνδυνος για την δημόσια υγεία τα τζάκια. Κίνδυνος για την δημόσια υγεία προκύπτει όταν συμβαίνει κάτι που μπορεί να επηρεάσει μαζικά -όχι ατομικά- την υγεία των πολιτών μιας περιοχής ή και ολόκληρης της χώρας.

Τι σημασια εχει; Τα ορια ειναι στιγμιαια σε νομικο πλαισιο, σε πραγματικο παραβιαζονται συνεχως και αδιαλλειπτως, ενω τα χημικα καυσαερια εχουν και την ιδιοτητα της βιοσυσσωρευσης. Επισης εξαρταται η εκθεση σου και απο πολλους αλλους παραγοντες, οπως δομηση γειτονιας, κυκλοφοριακο στην περιοχη, αν εισαι πεζος η σε μηχανακι κλπ. Που η επικληση στα ορια δεν εχει καμια χρησιμοτητα.Δεν επηρεαζεσαι ατομικα, σου ειπα, αν εχουμε 50 θανατους το χρονο απο αυτη την αιτια, εχεις παλι νεκρους λογω κινησης της κοινωνιας, ομως αυτοι οι θανατοι ειναι αποδεκτοι ως τιμημα, ενω οι μεγαλυτεροι αριθμοι της πανδημιας οχι.

Κανένας θάνατος δεν είναι αποδεκτός ως τίμημα. Απλά δεν υπάρχει τρόπος να τους εξαλείψεις. Και στην πανδημία δεν μπορείς να εξαλείψεις τους θανάτους. Τα μέτρα που λαμβάνονται δεν αποσκοπούν σε 0 θανάτους αν και θα ήταν το καλύτερο δυνατό σενάριο.

[EKPLIKTIKOS]

Γι' αυτό όσο και για τα άλλα που αναφέρεις, οι κυβερνήσεις έχουν στην διάθεσή τους την επιστήμη

Η επιστήμη έλεγε οτι ο κορονοϊός δε μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, και οτι δεν προκαλεί σοβαρές καταστάσεις στην υγεία. Και μετά είδαμε τί έγινε.

Δεν το έλεγε η επιστήμη αυτο. Το έλεγαν τα λαμόγια οι Κινεζοι και ο ΠΟΥ που απλα αναπαρήγαγε τους Κινέζους, είτε απο αμελεια είτε επειδη απεδείχθη αξιος ο μισθός τους

[Kauldron]

Γι' αυτό όσο και για τα άλλα που αναφέρεις, οι κυβερνήσεις έχουν στην διάθεσή τους την επιστήμη

Η επιστήμη έλεγε οτι ο κορονοϊός δε μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, και οτι δεν προκαλεί σοβαρές καταστάσεις στην υγεία. Και μετά είδαμε τί έγινε.

Δεν το έλεγε η επιστήμη αυτο. Το έλεγαν τα λαμόγια οι Κινεζοι και ο ΠΟΥ που απλα αναπαρήγαγε τους Κινέζους, είτε απο αμελεια είτε επειδη απεδείχθη αξιος ο μισθός τους

Στο μπόλντ το ζουμί, γιατί λογικά ο ΠΟΥ θα έπρεπε να είχε κάνει τη δική του έρευνα. Προσωπικό έχει.

Η επιστήμη μπορεί να κάνει και τελείως λάθος σε κάτι τελείως καινούργιο για το οποίο υπάρχουν ελάχιστα ως καθόλου στοιχεία.

Δε νομίζω οτι είναι λάθος.

[hellegennes]

Η επιστήμη έλεγε οτι ο κορονοϊός δε μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, και οτι δεν προκαλεί σοβαρές καταστάσεις στην υγεία. Και μετά είδαμε τί έγινε.

Δεν το έλεγε η επιστήμη αυτο. Το έλεγαν τα λαμόγια οι Κινεζοι και ο ΠΟΥ που απλα αναπαρήγαγε τους Κινέζους, είτε απο αμελεια είτε επειδη απεδείχθη αξιος ο μισθός τους

Στο μπόλντ το ζουμί, γιατί λογικά ο ΠΟΥ θα έπρεπε να είχε κάνει τη δική του έρευνα. Προσωπικό έχει.

Σωστά. Θα έλεγε στους Κινέζους: «Δανείστε μας μερικά στελέχη του ιού για να τεστάρουμε σε μια ομάδα πειραματόζωων ανθρώπων αν μεταδίδεται και αν προκαλεί τίποτα σοβαρό».

[Kauldron]

Δεν το έλεγε η επιστήμη αυτο. Το έλεγαν τα λαμόγια οι Κινεζοι και ο ΠΟΥ που απλα αναπαρήγαγε τους Κινέζους, είτε απο αμελεια είτε επειδη απεδείχθη αξιος ο μισθός τους

Στο μπόλντ το ζουμί, γιατί λογικά ο ΠΟΥ θα έπρεπε να είχε κάνει τη δική του έρευνα. Προσωπικό έχει.

Σωστά. Θα έλεγε στους Κινέζους: «Δανείστε μας μερικά στελέχη του ιού για να τεστάρουμε σε μια ομάδα πειραματόζωων ανθρώπων αν μεταδίδεται και αν προκαλεί τίποτα σοβαρό».

Ο ΠΟΥ δεν έχει πρόσβαση στην Κίνα?

[hellegennes]

Ναι. Χιλιάδες υπάλληλου του ΠΟΥ κυκλοφορούνε στους δρόμους της Γουχάν και συλλέγουν δείγματα για ανεξάρτητη μελέτη με ανθρώπινα πειραματόζωα.

[paul25]

Μα υπάρχει νομοθεσία για τις εκπομπές, υπάρχει ΚΟΚ, που επίσης είναι ανάλογο πράγμα, όπως υπάρχουν οικοδομικοί κανονισμοί, πρότυπα ασφαλείας, απαγορεύσεις επικίνδυνων ουσιών, χημικών, κτλ, και ένα σωρό άλλα πράγματα που σχετίζονται με φροντίδα των κρατών για την υγεία των πολιτών. Να εξαλειφθούν όλοι οι μη απολύτως φυσικοί θάνατοι είναι δύσκολο ως αδύνατον. Πάντως σίγουρα δεν είναι κίνδυνος για την δημόσια υγεία τα τζάκια. Κίνδυνος για την δημόσια υγεία προκύπτει όταν συμβαίνει κάτι που μπορεί να επηρεάσει μαζικά -όχι ατομικά- την υγεία των πολιτών μιας περιοχής ή και ολόκληρης της χώρας.

Τι σημασια εχει; Τα ορια ειναι στιγμιαια σε νομικο πλαισιο, σε πραγματικο παραβιαζονται συνεχως και αδιαλλειπτως, ενω τα χημικα καυσαερια εχουν και την ιδιοτητα της βιοσυσσωρευσης. Επισης εξαρταται η εκθεση σου και απο πολλους αλλους παραγοντες, οπως δομηση γειτονιας, κυκλοφοριακο στην περιοχη, αν εισαι πεζος η σε μηχανακι κλπ. Που η επικληση στα ορια δεν εχει καμια χρησιμοτητα.Δεν επηρεαζεσαι ατομικα, σου ειπα, αν εχουμε 50 θανατους το χρονο απο αυτη την αιτια, εχεις παλι νεκρους λογω κινησης της κοινωνιας, ομως αυτοι οι θανατοι ειναι αποδεκτοι ως τιμημα, ενω οι μεγαλυτεροι αριθμοι της πανδημιας οχι.

Κανένας θάνατος δεν είναι αποδεκτός ως τίμημα. Απλά δεν υπάρχει τρόπος να τους εξαλείψεις. Και στην πανδημία δεν μπορείς να εξαλείψεις τους θανάτους. Τα μέτρα που λαμβάνονται δεν αποσκοπούν σε 0 θανάτους αν και θα ήταν το καλύτερο δυνατό σενάριο.

Εφοσον κανενας θανατος δεν ειναι αποδεκτος, γιατι να υπαρχουν μετρα για την αντιμετωπιση της πανδημιας; Για να ειναι οσο το δυνατον ελαχιστοι; Αφου και οι ελαχιστοι δεν ειναι αποδεκτοι, αρα εξ'ορισμου ειναι αποτυχημενο οποιοδηποτε μετρο, γιατι να το λαμβανουμε τοτε με επιπτωσεις σε αλλους τομεις;

[hellegennes]

Κανένας θάνατος δεν είναι αποδεκτός αλλά είναι φύσει αδύνατον να μην υπάρχουν θάνατοι. Στοχεύουμε στους 0 και καταλήγουμε σε έναν μικρό αριθμό. Απλό είναι, δεν καταλαβαίνω πού βρίσκεται η ένστασή σου.