1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

[bolek]

μας εδωσαν και ενα μεγαλο καταδρομικο

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Και στην ανατολική αφρικη τον ήπιαν οι φρατέλι. Εδιάβαζα για εκστρατεία νιγηριανών και λοιπών κοινοπολιτών που τους επήγαν κωλοφεράντζα από την ιταλική σομάλιλαντ μέχρι την αιθιοπία, κοντά δύο χιλιάδες χιλιόμετρα (ή κάτι τέτοιο). Σταμάτησε το τιρινίνι όταν εφτάσανε στους ορεινούς όγκους της βα αιθιοποίας - ερυθραίας. Για καμμιά πίτσα, μπαλίτσα, προβολόνε καλοί είναι, αλλά μέχρι εκεί

[elchav]

Οι Αγγλοαμερικανοί πρότειναν να αναλάβει η ταξιαρχία την κατοχή της Ρώμης ως συμβολική αποζημίωση για τον πόλεμο.Ο Παπανδρέου το απέρριψε με το αιτιολογικό ότι δεν θέλει τη δημουργία πικρίας στον ιταλικό λαό από μια ελληνική κατοχή γιατί στο μέλλον θα είμαστε φίλοι.

Tραγικό λάθος, θα μιλάγαμε για απίστευτη γκάβλα

[ST48410]

Ως τελος του πολεμου μπορει να εκλειφθει η συνθκολογηση και η παραδοση της χωρας στους κατακτητες και το τελος των εχθροπαξιων
Σε δευτερη φαση υπηρξε απελευθερωση

Επισήμως δεν υπήρξαν αυτές οι φάσεις μια και μιλάμε επίσημα.Κανείς δεν συνθηκολόγησε,ούτε ο βασιλιάς ούτε ο πρωθυπουργός ούτε καν ο αρχηγός στρατού.Συνθηκολόγησε ένας στρατηγός,ο Τσολάκογλου.για λογαριασμό ενός τμήματος του στρατού.Τέτοιες συνθηκολογήσεις γίνονται πολλές στη διάρκεια των πολέμων και δεν προδικάζουν την έκβασή του.Ο πόλεμος συνεχίσθηκε μέχρι το 1945 και η Ελλάδα ήταν νικήτρια χώρα.
Αφού θέλεις τα επίσημα,είναι η Ιταλία που πλήρωσε αποζημιώσεις μετά τον πόλεμο (κάτι τρόλλευ) και όχι η Ελλάδα.Αυτοί που χάνουν τους πολέμους πληρώνουν αποζημιώσεις.
Και κάτι άλλο : οι Γερμανοί μπήκαν στην Αθήνα το 1941 και όχι οι Ιταλοί ενώ οι Έλληνες μπήκαν στη Ρώμη το 1944 (ταξιαρχία Ρίμινι).
Τα πιο χοντρά αποφεύχθηκαν επειδή ο Παπανδρέου σκεφτόταν το μέλλον και όχι με βάση το παρελθόν.
Οι Αγγλοαμερικανοί πρότειναν να αναλάβει η ταξιαρχία την κατοχή της Ρώμης ως συμβολική αποζημίωση για τον πόλεμο.Ο Παπανδρέου το απέρριψε με το αιτιολογικό ότι δεν θέλει τη δημουργία πικρίας στον ιταλικό λαό από μια ελληνική κατοχή γιατί στο μέλλον θα είμαστε φίλοι.'Η χρειαζόταν την ταξιαρχία για άλλες δουλειές στην Αθήνα.
Πάντως αποζημιώσεις πλήρωσαν οι Ιταλοί.

Πολύ ενδιαφέροντα τα παραπάνω. Τσάμπα πήγαμε σχολείο. Ποτέ δεν είχα ακούσει για Ιταλικές αποζημιώσεις μέχρι σήμερα.

[Cavaliere]

Ο Ζάχος θα απέρριψε την ιδέα κατοχής Ελλήνων στη Ρώμη, όταν θα είδε πως οι φρατέλλοι τρώνε στις 20.00 , τρώνε gelato με passegiata ως τις 22.00 και μετά πέφτουν για ύπνο. Από τη Βηρυτό στη Ρώμη, είναι σκληρή προσγείωση, η αιώνια πόλη είναι όμορφη, αλλά οι Ιταλοί δεν κατέουν τη νυχτερινή ζωή. Λέει ο Ζάχος, τι, θα κάτσω εδώ, και θα χάσω τα καμπαρέ στην Αθήνα, και την αθηναϊκή νύχτα; ρε, δε γαμιέστε.

[nostromos]

Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.

Και γιατί να δεχθούμε ότι έληξε εκεί ο "Ελληνοϊταλικός πόλεμος" και να ορίσουμε έτσι την τελική έκβαση; Γιατί να μην είναι η τελική έκβαση όταν η Ιταλία κατελήφθη από συμμαχικές δυνάμεις και ο Μουσολίνι κρεμάστηκε;

Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.

Ως τελος του πολεμου μπορει να εκλειφθει η συνθκολογηση και η παραδοση της χωρας στους κατακτητες και το τελος των εχθροπαξιων
Σε δευτερη φαση υπηρξε απελευθερωση
Και γιατι οι Ιταλοι να επεμεναν να ερχονταν μονο μεσω Αλβανιας;
Πχ Μια αποβαση σε καποια απο τα Επτανησα θα τους επετρεπε να μας παρουν εδαφη και μαλιστα ανενοχλητοι
Θα μπορουσαν και απο αλλες οδους

Σε καθε περι[πτωση η ζυγαρια εγερνε συντριπτικα υπερ των Ιταλων και ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουσαμε να αντεξουμε
Ειναι αστειο να νομζει καποιος οτι μπορουσαμε να κερδισουμε ολοκληρωτικα εναν πολεμο με την Ιταλια

Αυτο δε το παραμυθι εχει μπει τοσο βαθια στο πετσι του Εληνα που ακομη και σημερα πιστευει οτι ηΙταλια ωχρια στρατιτικα μπροστα μας

Κερδισαμε καποιες ηρωικες μαχες τους καναμε να οπισθωχωρησουν σε μη Ιταλκα εδαφη και μεχρι εκει
Ειναι μια ηρωικη περιοδος αλλα δεν χρειαζεται να την διανθιζουμε εμ μυθους γιατιετσι την ξεφτιλιζουμε

ως συνθηκολογηση και τελος του πολεμου θεωρειται το τελος του πολεμου ...το πραγματικο τελος οχι αυτο που εννοεις ... αυτο εγινε με την Ιταλια στο τραπεζι των νικημενων και την Ελλαδα των νικητων ... αυτο εγραψε η ιστορια

[wooded glade]

Ήταν "παράλληλος πόλεμος" λένε τα βιβλία ενός Ιταλού για τον ΒΠΠ που έβγαλε το Βήμα.
Ήταν μία "κούρσα για τη Μεσόγειο", όπως ήταν η κούρσα για το Βερολίνο μεταξύ Αμερικανών και Ρώσων το 1945, τηρουμένων των αναλογιών.
Οι Γερμανοί όμως αρχικά δεν είχαν ιδέα.
Τους Γερμανούς τους ενδιέφερε η επιχείρηση θαλάσσιος λέων ή να παραδοθεί η Αγγλία να τελειώνει.
Κάτι προσπάθειες έκαναν και για Φράνκο, να τους βοηθήσει για το Γιβραλτάρ αλλά ο Φράνκο δεν δεχόταν και επίσης ήταν ανακατεμένος και ο Φον Κανάρις που φυσικά σαμποτάριζε την προσπάθεια, αφού ήταν πράκτορας των Άγγλων.
Ταυτόχρονα είχαν αρχίσει να το σκέφτονται και για Ρωσία.

Ο Μουσολίνι τώρα αρχικά δεν ήθελε πόλεμο, έλεγε στον Χίτλερ να μην εισβάλει στην Πολωνία και ζήταγε δύο χρόνια αναβολή για να προετοιμαστεί.
Αλλά ο Φον Ρίμπεντροπ του είπε "βρε Μπενίτο, αν δώσουμε σ' εσένα δύο χρόνια για να προετοιμαστείς, τότε δίνουμε δυό χρόνια και στον Νταλαντιέ και καήκαμε". Έτσι ξεκίνησε ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος.
Ο Μουσολίνι αρχικά θορυβημένος στράφηκε στους Εγγλέζους και τους διεμήνυσε "περασμένα ξεχασμένα για Αιθιοπία, εγώ θα συμμαχήσω μαζί σας αρκεί να μου δώσετε μερικά λιμάνια στη Μεσόγειο". Οι Εγγλέζοι όμως δεν του έδιναν τίποτα και ο Μουσολίνι παρέμεινε ουδέτερος. Το 1940 και ενώ η εισβολή των Γερμανών στη Γαλλία βρισκόταν σε εξέλιξη λέγεται ότι ο Μουσολίνι επανέλαβε τις προτάσεις του προς την Αγγλία (!) για να φάει όμως εκ νέου άκυρο.
Μετά από αυτό και μόνον όταν είδε ότι ο Αγγλικός στρατός αποκλείστηκε στη Δουγκέρκη, πήρε το μέρος του Χίτλερ και εισέβαλε στη νότιο Γαλλία με ένα εκστρατευτικό σώμα. Αλλά η επιχείρηση στη νότιο Γαλλία που έκανε κατέληξε σε φιάσκο και έσωσαν την κατάσταση οι Γερμανοί, που εν τω μεταξύ προήλαυναν προς το Παρίσι βέβαια.

Μετά από όλα αυτά κινήθηκε στη Λιβύη
Οι Γερμανοί είπαν "τι κάνει αυτός ο παλαβός εκεί πέρα ;" αλλά δεν τον σταμάτησαν. Είπαν "δεν πειράζει, αφού πιέζει τους Εγγλέζους συμφέρον έχουμε, άστον".
Και ενώ στη Λιβύη δεν κατάφερνε τίποτα ουσιαστικά, αποφάσισε να πάρει και την Ελλάδα.
Σκοπός του πλέον να δημιουργήσει το "imperio mediterraneo", το Ιταλικό imperio.
Σ΄ εκείνη τη φάση πιό πολύ φοβόταν μήπως και γίνει Γερμανικό imperio η Μεσόγειος και όχι την Αγγλία.

Αλλά στη Λιβύη την πάτησε και αναγκάστηκε να κατέβει ο Ρόμμελ που έσωσε την κατάσταση (μέχρι να έρθει το 1942 που έχασε τη μάχη του Ελ Αλαμέϊν).
Ο δε Ελληνικός στρατός στην Ήπειρο ήταν ισχυρότερος από τον Ιταλικό.
Ποτέ δεν επρόκειτο να νικήσει ο Μουσολίνι.

Ο Ελληνικός στρατός δεν ήταν βέβαια ισχυρότερος και από τον Γερμανικό, τον Απρίλιο του 41 που έσπευσε ο Χίτλερ για βοήθεια.
Οι εμπροσθοφυλακές των Γερμανών ήταν στα Ελληνοβουλγαρικά σύνορα και οι οπισθοφυλακές στα προάστεια του Βουκουρεστίου.
Έτσι λοιπόν νίκησαν εκεί οι Γερμανοί.
Μετά από αυτό ο Μουσολίνι ανακοίνωσε ... "νίκη στην Αλβανία" και το γράφουν αυτό ακόμα Ιταλικά βιβλία ιστορίας αβγών, "νικήσαμε στην Αλβανία το 1941" !

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αφου παιδια δεν συνθηκολογησε κανεις ουτε απο την Γερμανια χασαμε στον πολεμο ουτε δωσαμε και κατοχικο δανειο
Δεν γινεται να το εδωσε ο κανενας

Η Ιταλια ξεκινησε να εισβαλλει στον Ελλαδα και να παρει υπο την κατοχη της Ελληνικα εδαση
Το πετυχε;Φυσικα το πετυχε
Ε κερδισε τον πολεμο

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

ως συνθηκολογηση και τελος του πολεμου θεωρειται το τελος του πολεμου ...το πραγματικο τελος οχι αυτο που εννοεις ... αυτο εγινε με την Ιταλια στο τραπεζι των νικημενων και την Ελλαδα των νικητων ... αυτο εγραψε η ιστορια

Τελος του πολεμου ειναι οταν σταματησεις να πολεμας
Εκτος αν νομιζεις οτι πολεμουσαν οι Ελληνες με τους Ιταλους την περιοδο 1941-1944
Επισης ουτε η Ελλαδα απελευθερωθηκε με Ελληνες να πολεμανε Ιταλους

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αν αυτό και αν εκείνο και θα το άλλο και θα το δείνα.

Η ιστορία είναι τι συνέβη, όχι τι θα συνέβαινε και αν.

Δεν υπάρχει κανένας μύθος.

Η ιστορια λεει πως ο Ιταλικος στρατος προελασε τελικα μεχρι την Αθηνα και εσυ βιαζοντας την ιστορια μας λες οτι κερδισαμε τον Ελληνο ιταλικο πολεμο
Τους γαμησαμε τα πρεκια
Τους φορτωσαμε ττην εθνικη μας κυριαρχια
Τεραστια νικη

Κατσε να μπω στο wiki να γραψω οτι ο Ναπολεων κερδισε τελικα στο Βατελω και ας ειχε αμμοροειδες
Η ιστορια οπως την ξεραμε αλλαζει μετα την εφευρεση σου

[nostromos]

οι Ελληνες συνεχισανε να πολεμανε ... δεν χρειαζεται να το συνεχισουμε με αναλυση ... αλλα
δεν ηταν απλα ΙταλοΕλληνικος πολεμος ...ηταν τμημα του 2ππ και μερος πηρανε και Γερμανοι Αγγλοι Αυστραλοι Βουλγαροι Αλβανοι κτλ ...αυτοι μονο στο μετωπο που μας αφορα ... οταν τελειωσε ειχαμε το γνωστο αποτελεσμα ,.. τα υπολοιπα ειναι εγκεφαλικες ασκησεις χωρις κανενα νοημα

[Νταρνάκας]

Γιαννόπουλε, όταν παίζουν Γερμανία-Ιταλία σε προκριματικά ή τελικές φάσεις Μουντιάλ και Γιούρο, τι υποστηρίζεις;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Απο το 1986 ειμαι Δανια εκτος και αν παιζει εμ την Ελλαδα
Δεν με ενδιαφερει καμια αλλη ξενη εθνικη

[nostromos]

Αν αυτό και αν εκείνο και θα το άλλο και θα το δείνα.

Η ιστορία είναι τι συνέβη, όχι τι θα συνέβαινε και αν.

Δεν υπάρχει κανένας μύθος.

Η ιστορια λεει πως ο Ιταλικος στρατος προελασε τελικα μεχρι την Αθηνα και εσυ βιαζοντας την ιστορια μας λες οτι κερδισαμε τον Ελληνο ιταλικο πολεμο

αν το θελεις ετσι στον ΕλληνιΙταλικο πολεμο οι Ιταλοι πηρανε τον πουλο ... στον ΙταλοΓερμανοΙταλικοΒουλγαρικοΕλληνικο πολεμο που ακολουθησε χασαμε

[Leporello]

Αφου παιδια δεν συνθηκολογησε κανεις ουτε απο την Γερμανια χασαμε στον πολεμο ουτε δωσαμε και κατοχικο δανειο
Δεν γινεται να το εδωσε ο κανενας

Η Ιταλια ξεκινησε να εισβαλλει στον Ελλαδα και να παρει υπο την κατοχη της Ελληνικα εδαση
Το πετυχε;Φυσικα το πετυχε
Ε κερδισε τον πολεμο

Εγώ ξέρω ότι αυτή την στιγμή η Ελλάδα κατέχει εδάφη που το 1940 κατείχε η Ιταλία, όχι το αντίστροφο.