Διθύραμβοι από το Bloomberg για την αντιμετώπιση της κορονοκρίσης

[κορόιδο]

Η επιτυχημένη αντίδραση της κυβέρνησης στην αντιμετώπιση του Κορονοϊού

Πρέπει όλοι να αναγνωρίσουμε την επιτυχία της κυβέρνησης στην άμεση και αποτελεσματική ανάσχεση της μετάδοσης του Κορονοϊού στην Ελλάδα. Αντίθετα, η αξιωματική αντιπολίτευση με την χαλαρή αντιμετώπισή της θα μπορούσε να φέρει τη χώρα στο χείλος της καταστροφής εάν ήταν στην κυβέρνηση.

Δεν ήταν άμεση. Το πρώτο κρούσμα ήταν στις 26 Φεβρουαρίου και στο άρθρο χρησιμοποιεί τον πρώτο νεκρό στις 12 Μαρτίου για να δείξει ότι ήταν γρήγορη η αντίδραση της κυβέρνησης. Να προσθέσω ότι ανακοίνωσε καραντίνα σε όσους έρχονταν από το εξωτερικό στις 16 Μαρτίου, 20 μέρες μετά το πρώτο κρούσμα. Το λες άμεση αντίδραση;
Από το άρθρο του Bloomberg:

Τα πρώτα μέτρα για την προστασία του συστήματος υγειονομικής περίθαλψης της Ελλάδας περιελάμβαναν τη σύσταση επιτροπής μολυσματικών ασθενειών, ελέγχους σε αεροδρόμια και λιμάνια, προσπάθειες ενημέρωσης του πληθυσμού και στενές επαφές με ευρωπαϊκούς και παγκόσμιους οργανισμούς υγείας, δήλωσε ο υπουργός Υγείας Βασίλης Κικιλιάς σε γραπτή δήλωση στο Bloomberg.

«Η σταδιακή άρση των μέτρων δεν θα είναι άνευ όρων, αλλά με όρους, έτσι ώστε να μην διακινδυνεύσουμε να εξαπλωθεί ένα δεύτερο κύμα», δήλωσε ο Κυκιλιάς.

Ο Μητσοτάκης, του οποίου η βαθμολογία έγκρισης έχει αυξηθεί κατά τη διάρκεια της κρίσης, διέταξε το κλείσιμο σχολείων και πανεπιστημίων στις 10 Μαρτίου, μόλις 13 ημέρες αφότου η Ελλάδα ανέφερε την πρώτη υπόθεση κοροναϊού.

Αφού η Ελλάδα ανέφερε τον πρώτο θάνατό της στις 12 Μαρτίου, η κυβέρνηση έκλεισε επιχειρήσεις όπως κινηματογράφους, γυμναστήρια, κλαμπ, μπαρ και εστιατόρια εντός τεσσάρων ημερών. Ένα κλείδωμα, συμπεριλαμβανομένης της απαγόρευσης της μη απαραίτητης κίνησης, ακολούθησε μια εβδομάδα αργότερα. Αποφεύγοντας το ποσοστό επιβεβαιωμένων κρουσμάτων που παρατηρήθηκαν στις χώρες που πλήττονται περισσότερο από την Ευρώπη, η Ελλάδα έχει επίσης λιγότερα θύματα ιών από αρκετές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης με παρόμοιους πληθυσμούς.

[Rudiche]

Το λάθος μου είναι λανθασμένη επιλογή λέξης, λεξιλογικό δηλαδή, ας μην χάνουμε την ουσία...

[foscilis]

Μολις διαβασα μια δηθεν σοβαρη αναλυση ζαιου που θα συνιστουσε υποδειγμα γκεμπελισμου αν δεν ηταν τοσο φανερο οτι ο τυπος σφιγγει τις παρωπιδες του επειδη η σουφρα του εχει γινει διωρυγα του Παναμα.

https://www.antapocrisis.gr/%CE%B7-%CE% ... %87%CF%89/

[Medicine Man]

Καλό θα είναι να κρατάτε μικρό καλάθι... και το 2008 όταν έσκασε η κρίση η Ελλάδα αρχικά φάνηκε να μην επηρεάζεται ιδιαίτερα... αργότερα ήρθε ο λογαριασμός. Η Ελλάδα είναι μονο-οικονομία... κάποια στιγμή θα πρέπει να έρθουν τουρίστες, κάποιοι από αυτούς σίγουρα θα είναι φορείς. Τι θα κάνετε; Θα κάνετε 30 εκατομμύρια ελέγχους κατά την είσοδο; Ακόμη και αν γίνεται αυτό (που πρακτικά δεν μπορεί να γίνει σε τέτοια κλίμακα), στατιστικά θα περάσουν και 1000 θετικοί που τα τεστ τους έβγαλαν αρνητικούς...

[foscilis]

Πώς πάει εκεί η πολυμορφική οικονομία με το καλύτερο σύστημα υγείας στον κόσμο; Όχι ιδιαίτερα τέλεια μαθαίνω...

[Leporello]

Μολις διαβασα μια δηθεν σοβαρη αναλυση ζαιου που θα συνιστουσε υποδειγμα γκεμπελισμου αν δεν ηταν τοσο φανερο οτι ο τυπος σφιγγει τις παρωπιδες του επειδη η σουφρα του εχει γινει διωρυγα του Παναμα.

https://www.antapocrisis.gr/%CE%B7-%CE% ... %87%CF%89/

Ενώ τα περισσότερα από αυτά που λέει έχουν βάση, είναι φανερό ότι το κίνητρό του είναι μην τυχόν και πάρει ίχνος credit o Μητσοτάκης. Ετσι, επιλέγει να αγνοήσει τον ελέφαντα που μπήκε στο δωμάτιο που είναι βέβαια ότι μιά σειρά χωρών στις οποίες ο ιός εξαπλώθηκε ΑΡΓΟΤΕΡΑ απ'ό,τι στην Ελλάδα, τώρα την έχουν ξεπεράσει είτε στον αριθμό νεκρών, είτε στον λόγο νεκροί/ανά εκατομμύριο, είτε και στα δύο: Πολωνία, Τσεχία, Ουγγαρία, Ουκρανία, Σερβία, Β.Μακεδονία, Ρουμανία, Πορτογαλία, Φινλανδία.

Πιό τίμια προσέγγιση θα ήταν μιά παραλλαγή του "Οχι", ότι δηλαδή την νίκη δεν την κατήγαγε ο Μητσοτάκης, αλλά ο λαός που ανταποκρίθηκε. Δυστυχώς όμως, το αφήγημα αυτό δεν είναι αρκετό γιά τον ΣΥΡΙΖΑ και έτσι δεν επελέγη.

[Medicine Man]

Λιγότερα θύματα αναλογικά από την ΕΕ σίγουρα. Το ερώτημα είναι τι ποσοστό του πληθυσμού έχει νοσήσει.

[Leporello]

Καλό θα είναι να κρατάτε μικρό καλάθι... και το 2008 όταν έσκασε η κρίση η Ελλάδα αρχικά φάνηκε να μην επηρεάζεται ιδιαίτερα... αργότερα ήρθε ο λογαριασμός. Η Ελλάδα είναι μονο-οικονομία... κάποια στιγμή θα πρέπει να έρθουν τουρίστες, κάποιοι από αυτούς σίγουρα θα είναι φορείς. Τι θα κάνετε; Θα κάνετε 30 εκατομμύρια ελέγχους κατά την είσοδο; Ακόμη και αν γίνεται αυτό (που πρακτικά δεν μπορεί να γίνει σε τέτοια κλίμακα), στατιστικά θα περάσουν και 1000 θετικοί που τα τεστ τους έβγαλαν αρνητικούς...

Επειδή κάτι έγινε σε συγκεκριμένες συνθήκες, δεν σημαίνει πως γίνεται κανόνας. Το 2008, όντως οι Ελληνικές τράπεζες δεν είχαν μεγάλα ανοίγματα. Χρεοκόπησαν το 2012 όταν είχε ήδη χρεοκοπήσει το κράτος, σε μία περίοδο που οι άλλες χώρες ανέκαμπταν. Εδώ δεν υπάρχουν ανάλογες συνθήκες. Και δεν είναι μονο-οικονομία η Ελλάδα σαν τις Σεϋχέλες. Το 10-12% τού ΑΕΠ της προέρχεται από τον τουρισμό.

[Χουργιατς]

γλοιώδης. γλοιώδεις

[Medicine Man]

Καλό θα είναι να κρατάτε μικρό καλάθι... και το 2008 όταν έσκασε η κρίση η Ελλάδα αρχικά φάνηκε να μην επηρεάζεται ιδιαίτερα... αργότερα ήρθε ο λογαριασμός. Η Ελλάδα είναι μονο-οικονομία... κάποια στιγμή θα πρέπει να έρθουν τουρίστες, κάποιοι από αυτούς σίγουρα θα είναι φορείς. Τι θα κάνετε; Θα κάνετε 30 εκατομμύρια ελέγχους κατά την είσοδο; Ακόμη και αν γίνεται αυτό (που πρακτικά δεν μπορεί να γίνει σε τέτοια κλίμακα), στατιστικά θα περάσουν και 1000 θετικοί που τα τεστ τους έβγαλαν αρνητικούς...

Επειδή κάτι έγινε σε συγκεκριμένες συνθήκες, δεν σημαίνει πως γίνεται κανόνας. Το 2008, όντως οι Ελληνικές τράπεζες δεν είχαν μεγάλα ανοίγματα. Χρεοκόπησαν το 2012 όταν είχε ήδη χρεοκοπήσει το κράτος, σε μία περίοδο που οι άλλες χώρες ανέκαμπταν. Εδώ δεν υπάρχουν ανάλογες συνθήκες. Και δεν είναι μονο-οικονομία η Ελλάδα σαν τις Σεϋχέλες. Το 10-12% τού ΑΕΠ της προέρχεται από τον τουρισμό.

Νομίζω ότι ο τουρισμός είναι περίπου το 25% του ΑΕΠ, όχι; Σίγουρα απόλυτες αναλογίες δεν μπορούν να γίνουν, άλλωστε το 2008 ο καταλύτης της κρίσης ήταν οικονομικός, τώρα είναι θέμα δημόσιας υγείας που πάει να (θα) γίνει οικονομικό. Πάντως οι πανηγυρισμοί (παντού) είναι πολύ πρόωροι.

[kameron]

Καλό θα είναι να κρατάτε μικρό καλάθι... και το 2008 όταν έσκασε η κρίση η Ελλάδα αρχικά φάνηκε να μην επηρεάζεται ιδιαίτερα... αργότερα ήρθε ο λογαριασμός. Η Ελλάδα είναι μονο-οικονομία... κάποια στιγμή θα πρέπει να έρθουν τουρίστες, κάποιοι από αυτούς σίγουρα θα είναι φορείς. Τι θα κάνετε; Θα κάνετε 30 εκατομμύρια ελέγχους κατά την είσοδο; Ακόμη και αν γίνεται αυτό (που πρακτικά δεν μπορεί να γίνει σε τέτοια κλίμακα), στατιστικά θα περάσουν και 1000 θετικοί που τα τεστ τους έβγαλαν αρνητικούς...

Επειδή κάτι έγινε σε συγκεκριμένες συνθήκες, δεν σημαίνει πως γίνεται κανόνας. Το 2008, όντως οι Ελληνικές τράπεζες δεν είχαν μεγάλα ανοίγματα. Χρεοκόπησαν το 2012 όταν είχε ήδη χρεοκοπήσει το κράτος, σε μία περίοδο που οι άλλες χώρες ανέκαμπταν. Εδώ δεν υπάρχουν ανάλογες συνθήκες. Και δεν είναι μονο-οικονομία η Ελλάδα σαν τις Σεϋχέλες. Το 10-12% τού ΑΕΠ της προέρχεται από τον τουρισμό.

Νομίζω ότι ο τουρισμός είναι περίπου το 25% του ΑΕΠ, όχι; Σίγουρα απόλυτες αναλογίες δεν μπορούν να γίνουν, άλλωστε το 2008 ο καταλύτης της κρίσης ήταν οικονομικός, τώρα είναι θέμα δημόσιας υγείας που πάει να (θα) γίνει οικονομικό. Πάντως οι πανηγυρισμοί (παντού) είναι πολύ πρόωροι.

προς το 25% είναι, αλλά μην πολυανησυχείς για τις ιατρικές επιπτώσεις του εισαγόμενου τουρισμού γιατί απλά δεν θα υπάρξει τέτοιος τουρισμός. Σίγουρα όχι φέτος και πιθανόν ούτε και του χρόνου.

[foscilis]

Μολις διαβασα μια δηθεν σοβαρη αναλυση ζαιου που θα συνιστουσε υποδειγμα γκεμπελισμου αν δεν ηταν τοσο φανερο οτι ο τυπος σφιγγει τις παρωπιδες του επειδη η σουφρα του εχει γινει διωρυγα του Παναμα.

https://www.antapocrisis.gr/%CE%B7-%CE% ... %87%CF%89/

Ενώ τα περισσότερα από αυτά που λέει έχουν βάση

πάντα η προπαγάνδα έχει μια βάση αλλά την περνάει μέσα από διάφορα κόλπα.

Ας πούμε τα χρώματα στο χάρτη που ξεκινούν από βαθύ πράσινο (=ελάχιστοι θάνατοι ανά εκατομμύριο) και φτάνουν μέχρι βαθύ κόκκινο (=Ιταλία) τα έχει "κόψει" με λίγο περίεργο τρόπο: οι τέσσερις "πράσινες" χρωματικές κλίμακες φτάνουν μέχρι το 30, οι "μεσαίοι" είναι 31-59 [!] και οι τέσσερις κόκκινοι είναι 60-500+. Έτσι η Γερμανία (η πιο αναπτυγμένη και η πιο κεντρική χώρα της Ευρώπης τόσο γεωγραφικά όσο και από πλευράς μετακινήσεων, παγκοσμιοποίησης κλπ) με 70 νεκρούς ανά εκατομμύριο είναι στους κόκκινους (έστω τους πολύ ανοιχτούς), όπως το Βέλγιο με τους 600. Ενώ η Ρουμανία με 27 είναι στους πράσινους. Εσύ αν έφτιαχνες heatmap θα έβαζες τους 70 βαθμούς στην ίδια απόχρωση με τους 27 ή με τους 600;

Ή όταν συγκρίνει την ταχύτητα αντίδρασης Βελγίου και Ελλάδας, 1) το κάνει με βάση το πότε υπήρξε ο πρώτος νεκρός και όχι π.χ. με βάση το ότι το Βέλγιο "πανικοβλήθηκε" όταν τα νέα κρούσματα ξεπέρασαν τα 150 τη μέρα ενώ η Ελλάδα όταν ξεπέρασαν τα 10. 2) συγκρίνει δύο πολύ διαφορετικά χρονοδιαγράμματα: το Βέλγιο είχε ανοιχτά μαγαζιά και σχολεία (πλην σινεμά και μερικών άλλων εξαιρέσεων) μέχρι τις 15 Μαρτίου και και μετά μέσα σε 2 μέρες πήγε σε πλήρες lock down + απαγόρευση κυκλοφορίας, ενώ η Ελλάδα είχε κλείσει τα σχολεία στις 11, τα μη βασικά μαγαζιά στις 13 και στις 24 πρόσθεσε απλά τους περιορισμούς στην κυκλοφορία. Τεχνικά είναι αλήθεια ότι χρειάστηκε να πάει 24 για να έχει η Ελλάδα τα ίδια μέτρα που είχε το Βέλγιο από τις 17, όμως επίσης είναι αλήθεια ότι χρειάστηκε να πάει 15 για να κλείσουν τα σχολεία στο Βέλγιο όπως έκαναν στην Ελλάδα από τις 11, ή 17 για να κλείσουν τα κομμωτήρια όπως έκαναν στην Ελλάδα από τις 13.

Αυτά είναι μικροπουστίτσες που τις ξέρουμε πολύ καλά γιατί κι εμείς γράφουμε τέτοια στις δουλειές μας, μπορώ εγώ με ένα γράφημα και μια έξυπνη δικηγορίστηκη διατύπωση να σου κάνω τον CEO να μου ζητάει συγνώμη και να μου λέει μπράβο επειδή έκανα μια μαλακία και μας έβαλα πέντε χιλιάρικα μέσα με ένα κλικ

[Leporello]

Μολις διαβασα μια δηθεν σοβαρη αναλυση ζαιου που θα συνιστουσε υποδειγμα γκεμπελισμου αν δεν ηταν τοσο φανερο οτι ο τυπος σφιγγει τις παρωπιδες του επειδη η σουφρα του εχει γινει διωρυγα του Παναμα.

https://www.antapocrisis.gr/%CE%B7-%CE% ... %87%CF%89/

Ενώ τα περισσότερα από αυτά που λέει έχουν βάση

πάντα η προπαγάνδα έχει μια βάση αλλά την περνάει μέσα από διάφορα κόλπα.

Ας πούμε τα χρώματα στο χάρτη που ξεκινούν από βαθύ πράσινο (=ελάχιστοι θάνατοι ανά εκατομμύριο) και φτάνουν μέχρι βαθύ κόκκινο (=Ιταλία) τα έχει "κόψει" με λίγο περίεργο τρόπο: οι τέσσερις "πράσινες" χρωματικές κλίμακες φτάνουν μέχρι το 30, οι "μεσαίοι" είναι 31-59 [!] και οι τέσσερις κόκκινοι είναι 60-500+. Έτσι η Γερμανία (η πιο αναπτυγμένη και η πιο κεντρική χώρα της Ευρώπης τόσο γεωγραφικά όσο και από πλευράς μετακινήσεων, παγκοσμιοποίησης κλπ) με 70 νεκρούς ανά εκατομμύριο είναι στους κόκκινους (έστω τους πολύ ανοιχτούς), όπως το Βέλγιο με τους 600. Ενώ η Ρουμανία με 27 είναι στους πράσινους. Εσύ αν έφτιαχνες heatmap θα έβαζες τους 70 βαθμούς στην ίδια απόχρωση με τους 27 ή με τους 600;

Ή όταν συγκρίνει την ταχύτητα αντίδρασης Βελγίου και Ελλάδας, 1) το κάνει με βάση το πότε υπήρξε ο πρώτος νεκρός και όχι π.χ. με βάση το ότι το Βέλγιο "πανικοβλήθηκε" όταν τα νέα κρούσματα ξεπέρασαν τα 150 τη μέρα ενώ η Ελλάδα όταν ξεπέρασαν τα 10. 2) συγκρίνει δύο πολύ διαφορετικά χρονοδιαγράμματα: το Βέλγιο είχε ανοιχτά μαγαζιά και σχολεία (πλην σινεμά και μερικών άλλων εξαιρέσεων) μέχρι τις 15 Μαρτίου και και μετά μέσα σε 2 μέρες πήγε σε πλήρες lock down + απαγόρευση κυκλοφορίας, ενώ η Ελλάδα είχε κλείσει τα σχολεία στις 11, τα μη βασικά μαγαζιά στις 13 και στις 24 πρόσθεσε απλά τους περιορισμούς στην κυκλοφορία. Τεχνικά είναι αλήθεια ότι χρειάστηκε να πάει 24 για να έχει η Ελλάδα τα ίδια μέτρα που είχε το Βέλγιο από τις 17, όμως επίσης είναι αλήθεια ότι χρειάστηκε να πάει 15 για να κλείσουν τα σχολεία στο Βέλγιο όπως έκαναν στην Ελλάδα από τις 11, ή 17 για να κλείσουν τα κομμωτήρια όπως έκαναν στην Ελλάδα από τις 13.

Αυτά είναι μικροπουστίτσες που τις ξέρουμε πολύ καλά γιατί κι εμείς γράφουμε τέτοια στις δουλειές μας, μπορώ εγώ με ένα γράφημα και μια έξυπνη δικηγορίστηκη διατύπωση να σου κάνω τον CEO να μου ζητάει συγνώμη και να μου λέει μπράβο επειδή έκανα μια μαλακία και μας έβαλα πέντε χιλιάρικα μέσα με ένα κλικ

Αν πιάσουμε τις λεπτομέρειες, υπάρχουν κι'άλλα. Π.χ. στο διάγραμμα με τον δείκτη "παγκοσμιοποίησης" απουσιάζουν τελείως η Ελλάδα και οι χώρες τής Α.Ευρώπης, ως εάν εκεί δεν υπάρχει παγκοσμιοποίηση. Ομως προφανώς υπάρχει ανάλογος δείκτης και αν π.χ. εκείνος τής Ελλάδος είναι 84,9, τότε το μεν διάγραμμα είναι αληθές, αλλά δεν περνά το "σωστό" μήνυμα. Το ίδιο και με τα αεροδρόμια. Αν όντως το Ελ.Βενιζέλος έχει 18 εκατ. ταξειδιώτες κάθε χρόνο (δεν έχω ιδέα) τότε μία αντίστοιχη κόκκινη μπαλίτσα στην Αθήνα δεν θα υπολειπόταν αισθητά σε μέγεθος με εκείνες που φαίνονται στον χάρτη. Η απουσία οποιασδήποτε μπαλίτσας, μεταδίδει πολύ αποτελεσματικότερα το επιθυμητό μήνυμα.