Καραντινισμός

[paul25]

Θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Paul25, θυμίζοντας ότι ο συνήθης εργαζόμενος που προσέρχεται στον τόπο απασχόλησής του, με την απλή και μόνο φυσική του παρουσία στον χώρο εργασίας και τη διαθεσιμότητά του επί οκτάωρο ημερησίως, έχει εκπληρώσει το εργασιακό καθήκον του. Από εκεί και πέρα παίζει μπάλα ο εργοδότης, ασκώντας το διευθυντικό του δικαίωμα και καθορίζοντας τις λεπτομέρειες της χρήσης του εργασιακού χρόνου του υπαλλήλου του.

Για να φέρω κι ένα προσωπικότερο παράδειγμα από τον χώρο της διόρθωσης/επιμέλειας κειμένων, η πείρα με έχει διδάξει ότι είναι προτιμότερο να εργάζεσαι με ωράριο καθημερινά σε μια εφημερίδα ή έναν εκδότη παρά να είσαι φρη λάνσερ και να παίρνεις δουλειές με το κομμάτι στο σπίτι, διότι θα υποχρεωθείς να αναλάβεις πολλές τσάτρα πάτρα δουλειές προκειμένου να βγάλεις αυτά που πρέπει να βγάλεις τον μήνα σου. Κι έχουμε δει παραδείγματα σε βιβλία, που αυτό φαίνεται σε κακές μεταφράσεις και κακές επιμέλειες (π.χ. μπορεί εάν δεν προλαβαίνεις να δίνεις και "υπεργολαβία" δουλειές σε άλλους -με πολύ αβέβαιο ποιοτικά αποτέλεσμα...)

Πολυ σωστα, εδω εγιναν ολοκληροι αγωνες για να αναγνωριστει η πληρωμη ανα ωρα, δεν ηταν τυχαιο. Βεβαια και η τηλεεργασια εχει τη δυνητικη ικανοτητα να γινει με ωραριο, πχ με την αποδοχη σου να εγκαταστησεις ενα προγραμμα που να παρακολουθει τι πατας, που το πατας και ποσο συχνα πατας κατι στον Η/Υ σου για να μετραει τον εργασιμο χρονο σου. Καποιες πολυεθνικες πρεπει να εχουν κατι παρομοιο, νομιζω, δεν ειμαι σιγουρος. Το ωραριο ειναι η ασφαλεσυερη επιλογη.

[paul25]

Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

[Belisarius]

Έχεις project, έχεις προθεσμίες και έχεις και παραγωγικότητα. Το 8ωρο είναι απλά μια τυπική παραχώρηση ότι χρειάζονται τόσες ώρες για να βγάλεις ένα δεδομένο όγκο δουλειάς που μπορεί να είναι και μέρος ενός project που κρατάει μήνες. Αν από το σπίτι μπορείς να τη βγάλεις σε 5 και είναι καλύτερης ποιότητας (ή και περισσότερη αν κρίνω από εμένα) θα ήταν χαζός να προτιμήσει να σε έχει 8 ωρες στο γραφείο απλά για να έχει την ψευδαίσθηση.

Αν διαπιστώσει ότι μπορείς να τη βγάλεις σε 5, απλά θα σου φορτώσει όγκο εργασίας για να γεμίσει τις άλλες 3 ώρες χωρίς να σου δώσει παραπάνω μισθό.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

[Belisarius]

Πολυ σωστα, εδω εγιναν ολοκληροι αγωνες για να αναγνωριστει η πληρωμη ανα ωρα, δεν ηταν τυχαιο. Βεβαια και η τηλεεργασια εχει τη δυνητικη ικανοτητα να γινει με ωραριο, πχ με την αποδοχη σου να εγκαταστησεις ενα προγραμμα που να παρακολουθει τι πατας, που το πατας και ποσο συχνα πατας κατι στον Η/Υ σου για να μετραει τον εργασιμο χρονο σου. Καποιες πολυεθνικες πρεπει να εχουν κατι παρομοιο, νομιζω, δεν ειμαι σιγουρος. Το ωραριο ειναι η ασφαλεσυερη επιλογη.

Να είσαι σίγουρος. Η γυναίκα μου δουλεύει από το σπίτι αυτές τις μέρες. Η εταιρία όχι απλώς ελέγχει τα πάντα αλλά για να πάει τουαλέτα ταχύτατα (< 1 min) αναλαμβάνω εγώ τον υπολογιστή και συμπεριφέρομαι σα να δουλεύω. Μάλιστα στην αρχή απλά χρειάζονταν να παίζω με το ποντίκι, όσο πάει κάνω όντως την εργασία.

[paul25]

Πολυ σωστα, εδω εγιναν ολοκληροι αγωνες για να αναγνωριστει η πληρωμη ανα ωρα, δεν ηταν τυχαιο. Βεβαια και η τηλεεργασια εχει τη δυνητικη ικανοτητα να γινει με ωραριο, πχ με την αποδοχη σου να εγκαταστησεις ενα προγραμμα που να παρακολουθει τι πατας, που το πατας και ποσο συχνα πατας κατι στον Η/Υ σου για να μετραει τον εργασιμο χρονο σου. Καποιες πολυεθνικες πρεπει να εχουν κατι παρομοιο, νομιζω, δεν ειμαι σιγουρος. Το ωραριο ειναι η ασφαλεσυερη επιλογη.

Να είσαι σίγουρος. Η γυναίκα μου δουλεύει από το σπίτι αυτές τις μέρες. Η εταιρία όχι απλώς ελέγχει τα πάντα αλλά για να πάει τουαλέτα ταχύτατα (< 1 min) αναλαμβάνω εγώ τον υπολογιστή και συμπεριφέρομαι σα να δουλεύω. Μάλιστα στην αρχή απλά χρειάζονταν να παίζω με το ποντίκι, όσο πάει κάνω όντως την εργασία.

Οντως; Αρα οπως το ειπα.

[paul25]

Εγώ διαφωνώ γιατί δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει ουσιαστικά. Όταν πήγαινα δουλειά κάθε μέρα είχα κάτι να κάνω, είτε τακτικό είτε έκτακτο.
Τώρα που είμαι σπίτι, πάλι τα ίδια. Γιατί ξαφνικά να θέλει με το κομμάτι; Κινδυνολογίες χωρίς βάση.

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

Με το κομματι πληρωνεσαι;

[Dwarven Blacksmith]

Αν σε εμπιστευεται οκ! Αν οχι, αλλαζει.

Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

Με το κομματι πληρωνεσαι;

...όχι, αυτό το είπα αυτό την αρχή. Εξηγώ το workflow. Και δεν υπάρχουν κομμάτια, όχι με την έννοια του item. Μόνο με την έννοια του task.

[paul25]

Δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη. Όποτε παίρνω τασκ, δίνω και εκτίμηση. Το τελειώνω, το παραδίδω, παίρνω καινούριο.
Προφανώς η εκτίμηση περιλαμβάνει και τη λάσκα γιατί δε γίνεται να συγκεντρωθείς χωρίς διαλλείματα. Ούτε γίνεται να δίνω σημαντικά μικρότερες εκτιμήσεις από τους συναδέλφους μου και να τους "εκθέτω".

Με το κομματι πληρωνεσαι;

...όχι, αυτό το είπα αυτό την αρχή. Εξηγώ το workflow. Και δεν υπάρχουν κομμάτια, όχι με την έννοια του item. Μόνο με την έννοια του task.

Οκ! Δεν ξερω την φυση της εργασιας σου αλλα ισως υπαρχει κατι που σε δενει στον ιδιο ρυθμο και αυτο το ξερει ο εργοδοτης (ισως η συγκριση σου με τους συναδελφους οπως ειπες) η μπορει παλι και να μην τον νοιαζει για καποιο λογο.

[ΓΑΛΗ]

Θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Paul25, θυμίζοντας ότι ο συνήθης εργαζόμενος που προσέρχεται στον τόπο απασχόλησής του, με την απλή και μόνο φυσική του παρουσία στον χώρο εργασίας και τη διαθεσιμότητά του επί οκτάωρο ημερησίως, έχει εκπληρώσει το εργασιακό καθήκον του. Από εκεί και πέρα παίζει μπάλα ο εργοδότης, ασκώντας το διευθυντικό του δικαίωμα και καθορίζοντας τις λεπτομέρειες της χρήσης του εργασιακού χρόνου του υπαλλήλου του.

Για να φέρω κι ένα προσωπικότερο παράδειγμα από τον χώρο της διόρθωσης/επιμέλειας κειμένων, η πείρα με έχει διδάξει ότι είναι προτιμότερο να εργάζεσαι με ωράριο καθημερινά σε μια εφημερίδα ή έναν εκδότη παρά να είσαι φρη λάνσερ και να παίρνεις δουλειές με το κομμάτι στο σπίτι, διότι θα υποχρεωθείς να αναλάβεις πολλές τσάτρα πάτρα δουλειές προκειμένου να βγάλεις αυτά που πρέπει να βγάλεις τον μήνα σου. Κι έχουμε δει παραδείγματα σε βιβλία, που αυτό φαίνεται σε κακές μεταφράσεις και κακές επιμέλειες (π.χ. μπορεί εάν δεν προλαβαίνεις να δίνεις και "υπεργολαβία" δουλειές σε άλλους -με πολύ αβέβαιο ποιοτικά αποτέλεσμα...)

Η τηλεεργασία δεν ισχύει μόνον για τους φρη λάνσερς.
Για τους φρη λάνσερς σαφώς και ισχύει το "κομμάτι" αλλά αυτό δεν αποκλείει και την τηλεεργασία με σταθερά μηνιαία ποσά με κάποιες εταιρίες.

Αναφορικά δε με το χώρο των εκδόσεων -και του εντύπου γενικότερα- ίσως και να είναι αυτός που έχει δεχθεί τις περισσότερες απότομες αλλαγές και προσαρμογές την τελευταία 30ετία. Σε όλα τα επίπεδα παραγωγής, με τις αντίστοιχες επιπτώσεις για τους εργαζόμενους.

[paul25]

Επισης υπαρχει αυτο:

Αν λοιπόν μισθωτός με μηνιαίο μεικτό μισθό 1.000 ευρώ τεθεί σε αναστολή σύμβασης από 1η Απριλίου και για 45 ημέρες (μέχρι τις 15 Μαίου) και εργαστεί με τηλεργασία, θα εισπράξει για το 45ήμερο:

- για τον Απρίλιο το ποσό των 467 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 533 ευρώ από την αποζημίωση ειδικού σκοπού (σύνολο 1.000 ευρώ)

- για τον Μάιο το ποσό των 733 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 267 ευρώ που αντιστοιχούν στην υπόλοιπη αποζημίωση ειδικού σκοπού για το 15νθήμερο (σύνολο 1.000 ευρώ).

https://www.insider.gr/hristika/ergasia ... -koronoioy

Απ'οτι καταλαβα, απο το πολυ γρηγορα που διαβασα, οι μισθοι της τηλεργασιας θα διατηρηθουν στα επιπεδα κανονικου μηνιατικου γιατι ενα μερος το βαζει το κρατος.

[ΓΑΛΗ]

Επισης υπαρχει αυτο:

Αν λοιπόν μισθωτός με μηνιαίο μεικτό μισθό 1.000 ευρώ τεθεί σε αναστολή σύμβασης από 1η Απριλίου και για 45 ημέρες (μέχρι τις 15 Μαίου) και εργαστεί με τηλεργασία, θα εισπράξει για το 45ήμερο:

- για τον Απρίλιο το ποσό των 467 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 533 ευρώ από την αποζημίωση ειδικού σκοπού (σύνολο 1.000 ευρώ)

- για τον Μάιο το ποσό των 733 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 267 ευρώ που αντιστοιχούν στην υπόλοιπη αποζημίωση ειδικού σκοπού για το 15νθήμερο (σύνολο 1.000 ευρώ).

https://www.insider.gr/hristika/ergasia ... -koronoioy

Απ'οτι καταλαβα, απο το πολυ γρηγορα που διαβασα, οι μισθοι της τηλεργασιας θα διατηρηθουν στα επιπεδα κανονικου μηνιατικου γιατι ενα μερος το βαζει το κρατος.

Ναι, αλλά αυτό δεν θα ισχύει επ' αόριστον. Είναι βοήθημα για την περίοδο καραντίνας και υποχρεωτικής τηλεεργασίας.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει όταν αρχίσει η "κανονικότητα".

[paul25]

Επισης υπαρχει αυτο:

Αν λοιπόν μισθωτός με μηνιαίο μεικτό μισθό 1.000 ευρώ τεθεί σε αναστολή σύμβασης από 1η Απριλίου και για 45 ημέρες (μέχρι τις 15 Μαίου) και εργαστεί με τηλεργασία, θα εισπράξει για το 45ήμερο:

- για τον Απρίλιο το ποσό των 467 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 533 ευρώ από την αποζημίωση ειδικού σκοπού (σύνολο 1.000 ευρώ)

- για τον Μάιο το ποσό των 733 ευρώ από τον εργοδότη, συν τα 267 ευρώ που αντιστοιχούν στην υπόλοιπη αποζημίωση ειδικού σκοπού για το 15νθήμερο (σύνολο 1.000 ευρώ).

https://www.insider.gr/hristika/ergasia ... -koronoioy

Απ'οτι καταλαβα, απο το πολυ γρηγορα που διαβασα, οι μισθοι της τηλεργασιας θα διατηρηθουν στα επιπεδα κανονικου μηνιατικου γιατι ενα μερος το βαζει το κρατος.

Ναι, αλλά αυτό δεν θα ισχύει επ' αόριστον. Είναι βοήθημα για την περίοδο καραντίνας και υποχρεωτικής τηλεεργασίας.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει όταν αρχίσει η "κανονικότητα".

Ναι! Αλλα εγω δεν το εβαλα γι' αυτο το λογο. Αν υποθεσουμε οτι τιποτα δεν αλλαζει στην εργασια του εργαζομενου με την τηλεργασια, δεν υπηρχε λογος αποζημιωσης απο το κρατος. Αυτο ειναι μια εμμεση αναγνωριση εκ μερους του της μισθολογικης υποβαθμισης που φερνει το συγκεκριμενο ειδος και η οποια θα συμβει εξαιτιας του οποτε και οφειλει να τον αποζημιωσει.

[Νon4me]

+ στο ρομαντικό νήμα .

[Belisarius]

Πάντως πολλές εταιρίες ίσως διαπιστώσουν ότι τους συμφέρει το καθεστώς της τηλεργασίας. Οι κτιριακές εγκαταστάσεις, ο εξοπλισμός γραφείου και ακόμα και το ηλεκτρικό που μπορούν να γλυτώσουν είναι αρκετά υπολογίσιμα μεγέθη.