Η συμφωνία δημιουργεί τετελεσμένα. Οι υπογραφές Κοτζιά και Τσίπρα δεσμεύουν.... και τη ΝΔ ως κυβέρνηση.

[foscilis]

Είπε η Σπυράκη : Όταν η ΝΔ θα γίνει κυβέρνηση δεν θα ακυρώσει την συμφωνία των Σκοπίων . Για βάστα ρε Σπυράκη τότε προς τι η πρόταση μομφής ;

και καλά για να την εμποδίσει επειδή όντως ο μόνος τρόπος να μην ισχύσει η συμφωνία (εφόσον η άλλη πλευρά υλοποιήσει τα προαπαιτούμενα) θα ήταν να μην είχε υπογραφεί ποτέ. Μόνο που δεν είχε στ' αλήθεια επιχείρημα, δε μπορείς να κάνεις πρόταση μομφής για κάτι που θα ισχύσει στο μέλλον αν και εφόσον. Καλά του είπανε οι Καμμένοι: "άσε να έρθει η συμφωνία για έγκριση και βλέπουμε τότε. Αυτή τη στιγμή δεν ισχύει τίποτα, μόνο ότι ξεκίνησε μια διαδικασία".

Στην πραγματικότητα ο Κούλης ήθελε απλά να κάνει ζημιά στον Καμμένο επειδή ως γνωστόν το να πάρει ο Κούλης 0.5% παραπάνω (δηλαδή βαριά τους μισούς ψηφοφόρους από αυτούς που έχει πλέον ο Καμμένος) είναι πιο σημαντικό από τα εθνικά θέματα. Αυτό το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό.

Να σου πω όμως τι θα γίνει αν έρθει η συμφωνία για έγκριση με αυτή τη βουλή: ο Κούλης θα απέχει (δεν παίζει να καταψηφίσει εκτός αν ξέρει ότι το Ποτάμι θα υπερψηφίσει, δλδ εκ του ασφαλούς). Ο πήχυς για έγκριση θα πέσει κατά συνέπεια στις 113 ψήφους. Ο Καμμένος θα δώσει γραμμή για καταψήφιση και θα βγει του Κούλη από τα δεξιά (εγώ καταψήφισα σαν άντρας, εσύ απλά έλειπες).

[alekhine]

Είπε η Σπυράκη : Όταν η ΝΔ θα γίνει κυβέρνηση δεν θα ακυρώσει την συμφωνία των Σκοπίων . Για βάστα ρε Σπυράκη τότε προς τι η πρόταση μομφής ;

και καλά για να την εμποδίσει επειδή όντως ο μόνος τρόπος να μην ισχύσει η συμφωνία (εφόσον η άλλη πλευρά υλοποιήσει τα προαπαιτούμενα) θα ήταν να μην είχε υπογραφεί ποτέ. Μόνο που δεν είχε στ' αλήθεια επιχείρημα, δε μπορείς να κάνεις πρόταση μομφής για κάτι που θα ισχύσει στο μέλλον αν και εφόσον. Καλά του είπανε οι Καμμένοι: "άσε να έρθει η συμφωνία για έγκριση και βλέπουμε τότε. Αυτή τη στιγμή δεν ισχύει τίποτα, μόνο ότι ξεκίνησε μια διαδικασία".

Στην πραγματικότητα ο Κούλης ήθελε απλά να κάνει ζημιά στον Καμμένο επειδή ως γνωστόν το να πάρει ο Κούλης 0.5% παραπάνω (δηλαδή βαριά τους μισούς ψηφοφόρους από αυτούς που έχει πλέον ο Καμμένος) είναι πιο σημαντικό από τα εθνικά θέματα. Αυτό το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό.

Να σου πω όμως τι θα γίνει αν έρθει η συμφωνία για έγκριση με αυτή τη βουλή: ο Κούλης θα απέχει (δεν παίζει να καταψηφίσει εκτός αν ξέρει ότι το Ποτάμι θα υπερψηφίσει, δλδ εκ του ασφαλούς). Ο πήχυς για έγκριση θα πέσει κατά συνέπεια στις 113 ψήφους. Ο Καμμένος θα δώσει γραμμή για καταψήφιση και θα βγει του Κούλη από τα δεξιά (εγώ καταψήφισα σαν άντρας, εσύ απλά έλειπες).

μην εισαι σιγουρος οτι θα γινει ετσι
εχουμε εναν εδω ο οποιος εχει γραψει τουλαχιστον 100 φορες οτι η κυρωση μιας τετοιας συμφωνιας δεν προβλεπεται απο τον κανονισμο της βουλης και επομενως τετοια ψηφοφορια δεν θα γινει ποτε

[foscilis]

Όχι ρε θείο και απρόσμενη νίκη.
Erga omnes λέγαμε και αυτό δεν είναι erga omnes.

Erga omnes σήμαινε τόσο στις διμερείς σχέσεις της ΜακεδονίαςΜακεδονίαςΜακεδονίας με την Ελλάδα όσο και στους διεθνείς λογαριασμούς. Η δικιά τους γραμμή ήταν "ΟΚ εσείς μπορείτε να μας λέτε Χάρυ Πότερ αλλά στον ΟΗΕ θα είμαστε Μακεδονία".

Η συζήτηση ήταν ΠΑΝΤΑ για το όνομα του κράτους. Όχι της εθνικότητας ούτε της γλώσσας (η πρώτη φορά που αναφέρθηκαν εθνικότητα και γλώσσα ως προαιώνια αιτήματα ήταν την προηγούμενη εβδομάδα από τον Κούλη και όλοι κλάσανε στο γέλιο). Η συμφωνία λέει ότι θα λένε "Βόρεια Μακεδονία" και στα εσωτερικά τους έγγραφα και στο Σύνταγμα και παντού => Erga omnes.

Το απρόσμενο της νίκης είναι που οι άνθρωποι αναγκάστηκαν να δηλώσουν όλες αυτές τις μαλακίες για σλάβους και άσχετη αρχαία Μακεδονία. Δεν υπάρχει ούτε μία χώρα που θα δεχόταν κάτι τόσο ταπεινωτικό αν είχε τη δυνατότητα έστω να βομβαρδίσει ένα κωλοχώρι των ψυχοπαθών με τους οποίους έχει την ατυχία να γειτονεύει.

[wooded glade]

Όχι ρε θείο και απρόσμενη νίκη.
Erga omnes λέγαμε και αυτό δεν είναι erga omnes.

Erga omnes σήμαινε τόσο στις διμερείς σχέσεις της ΜακεδονίαςΜακεδονίαςΜακεδονίας με την Ελλάδα όσο και στους διεθνείς λογαριασμούς. Η δικιά τους γραμμή ήταν "ΟΚ εσείς μπορείτε να μας λέτε Χάρυ Πότερ αλλά στον ΟΗΕ θα είμαστε Μακεδονία".

Η συζήτηση ήταν ΠΑΝΤΑ για το όνομα του κράτους. Όχι της εθνικότητας ούτε της γλώσσας (η πρώτη φορά που αναφέρθηκαν εθνικότητα και γλώσσα ως προαιώνια αιτήματα ήταν την προηγούμενη εβδομάδα από τον Κούλη και όλοι κλάσανε στο γέλιο). Η συμφωνία λέει ότι θα λένε "Βόρεια Μακεδονία" και στα εσωτερικά τους έγγραφα και στο Σύνταγμα και παντού => Erga omnes.

Το απρόσμενο της νίκης είναι που οι άνθρωποι αναγκάστηκαν να δηλώσουν όλες αυτές τις μαλακίες για σλάβους και άσχετη αρχαία Μακεδονία. Δεν υπάρχει ούτε μία χώρα που θα δεχόταν κάτι τόσο ταπεινωτικό αν είχε τη δυνατότητα έστω να βομβαρδίσει ένα κωλοχώρι των ψυχοπαθών με τους οποίους έχει την ατυχία να γειτονεύει.

Όχι βέβαια.
Αυτό που υπήρχε είναι ότι ... δεν υπήρχε καμία διαπραγμάτευση μέχρι και το 2017.
Αποχωρούσαν από τις συναντήσεις με Νίμιτς ξέρω γω τι έκαναν.

Δεν έχει και λογική σαν αίτημα. Αν εγώ γίνω δημότης Νέας Σμύρνης, δεν μπορώ να λέγομαι "δημότης Σμύρνης" - της παλιάς.
Θα μου πει ο Ερντογάν "τι τρέλες λες ; νεοσμυρνιώτης είσαι τώρα". Για τη γλώσσα άντε, θα μπορούσα να πω "κ. Ερντογάν μπορεί η Σμύρνη να έγινε Ιζμίρ αλλά εμένα η γλώσσα μου είναι τα Σμυρνέϊκα". Αλλά όχι για την εθνικότητα.
Όμως ο Τσίπρας και ο ανεκδιήγητος υπουργός του το δέχτηκαν.

[Dorian]

Δλδ αν υπογράψει ο Τσίπρας την παραχώρηση της Λήμνου πχ στην Τουρκία, αυτή η υπογραφή θα δεσμεύει και τη ΝΔ;

Η παραχώρηση της Λήμνου είναι αλλαγή στα όρια της επικράτειας και θέλει έγκριση από τη Βουλή με ενισχυμένη πλειοψηφία (180).

Γενικά μπορεί να γίνει συζήτηση για διμερή συμφωνία (υπογράφουν Τσίπρας και Ερντογάν κάτι από μόνοι τους, ΟΚ αυτό δε δεσμεύει αναγκαστικά τον Κούλη).

Η Συμφωνία των Πρεσπών όμως είναι διεθνής, αποτέλεσμα 25ετούς διαπραγμάτευσης υπό την αιγίδα του ΟΗΕ (υπογράφουν Ελλάδα, Βόρεια Μακεδονία και ΟΗΕ) και αφορά καθαρά εξωτερικό θέμα όσο και αν οι γκαγκανόβλαχοι νιώθουν ότι παραχωρείται επικράτεια (και ότι είναι Έλληνες ενώ δεν ξέρουν ούτε τι σημαίνει η λέξη "καλαμάκι" νιώθουν, κι εγώ νιώθω καύλες όταν βλέπω ξυπόλητες γριές, άλλο τι νιώθουμε άλλο τι ισχύει). Ως τέτοια εγκρίνεται από τη Βουλή τυπικά, σαν ένας απλός νόμος με απλή πλειοψηφία επί των παρόντων. Αν δεν εγκριθεί πιθανότερο είναι να ξαναέρθει για έγκριση σε νέα φιλικότερη βουλή παρά να απορριφθεί. Αυτά που λέει ο Καμμένος για 180 βουλευτές είναι ιστορίες για αγρίους. Αν είναι 120 παρόντες και οι 61 την εγκρίνουν, πέρασε. Αν ο Καμμένος θέλει να παραιτηθεί που δεν την εγκρίνανε 180 αυτό είναι πολιτικό θέμα όχι νομικό.

Η κυβέρνηση ΝΔ όντως δεσμεύεται να σεβαστεί την υπογραφή της Κυριακής για λόγους συνέχειας του κράτους (και για να μην καταστραφεί τελείως η Ελλάδα διπλωματικά) και να προχωρήσει σε κύρωση της συμφωνίας χωρίς καθυστέρηση. Αν αρνηθεί (ή αν δεν επικυρώσει η βουλή) την επόμενη μέρα κλάνουν όλοι την Ελλάδα και προσκαλούν σκέτη Μακεδονία σε ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΟΗΕ, FIFA και όπου αλλού θέλει.

Το μοναδικό που σώζει τους Ελ είναι η άλλη πλευρά να μην τηρήσει το δικό της κομμάτι της συμφωνίας το οποίο εδώ που τα λέμε δεν είναι εντελώς απίθανο μια και η συμφωνία είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΟΙ ΕΛ ΕΔΩ ΚΑΙ 27 ΧΡΟΝΙΑ ,ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΡΟΣΜΕΝΗ ΝΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ, ΟΣΟΙ ΕΛ ΔΕΝ ΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ ΗΛΙΘΙΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΟΧΙ" ΣΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΑΝ ΟΧΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ

Δεν θα το κάνει για λόγους συνέχειας του κράτους, αλλά γιατί θα είναι ήδη στο ΝΑΤΟ και ΕΕ. Το πιθανότερο είναι πως δεν θα έρθει σε ψηφοφορία στην βουλή. Απλώς θα μπουν τα σκόπια με βάση την υπογραφή στις πρέσπες και μόνο σε ΝΑΤΟ καταρχήν, και ΕΕ. Το όπλο της Ελλάδος με βάση την πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών ήταν ότι είμασταν μέσα σε ΕΕ ΝΑΤΟ, λογικό αφού αυτοί άνηκαν στο στρατόπεδο των ηττημένων του εμφυλίου+ψυχρού πολέμου και εμείς στο άλλο των νικήτών. Έπρεπε με το μεγαλείο του ο ελληνικός λαός να βγάλει κυβέρνηση κομμονιστών αυτ΄΄ων δηλαδή που έχασαν το 45-49. Ας πρόσεχε. Τώρα οι άλλες λογικοφανείς αναλύσεις για ψήφους 180, "δίκαιο" σκοπιανών κλπ δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετούν.