O χριστιανισμος ως ταφοπλακα της προοδου και του δυτικου πολιτισμου

[nik_killthemall]

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

Φυσικά και είναι οι απαρχές του Δυτικού πολιτισμού, η αρχαία Ελλάδα, ο Χριστιανισμός(θα έλεγα και ο ελληνιστικός ιουδαϊσμός με κύριο εκπρόσωπο του τον Φίλωνα), και η Ρώμη.

Αυτά τα δύο που γράφεις είναι αντιφατικά : ΑΝ "ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω" όπως λες, τότε αποκλείεται ο δυτικός πολιτισμός να είναι υπαρκτός από την εποχή της αρχαίας ελλάδας, πολύ απλά επειδή τότε δεν υπήρχε μείξη των τριών παραπάνω επί αρχαίας ελλάδας, αφού χριστιανισμός δεν υπήρχε !

ΑΝ ο δυτικός πολιτισμός είναι μείξη των Α,Β,Γ τότε ο δυτικός πολιτισμός ξεκινά να υπάρχει από την στιγμή που τα Α,Β,Γ καταφέρνουν και ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ . - και δεν χρειάζεται να παίζουμε ή να ξεμαλλιάζουμε τις λέξεις.

Και το αρχαιοελληνικό πνεύμα (φιλοσοφία, επιστήμες, ποίηση) (Α) ήρθε σε ανεκτική συνύπαρξη με τον χριστιανισμό (Β) με τοπολογική αφετηρία έναρξης της συνύπαρξης την Ρώμη (Γ), ΜΟΝΟ από την Αναγέννηση και ΜΕΤΑ ! Γι'αυτό ισχυρίζομαι πως αυτό που αποκαλούμε δυτικό πολιτισμό σήμερα ξεκίνησε να υπάρχει από την Αναγέννηση και μετά.

Αν εσύ όμως θέλεις τώρα, ο δυτικός πολιτισμός να ξεκινάει ντε και καλα νωρίτερα, πριν την Αναγέννηση, ΤΟΤΕ θα πρέπει να αλλάξεις τον ορισμό του δυτικού πολιτισμού που εσύ ο ίδιος έδωσες πιο πάνω και να αφαιρέσεις την λέξη ΜΕΙΞΗ !

Δηλ. να πεις πως δυτικός πολιτισμός είναι αυτό που έχει τουλάχιστον ΕΝΑ από τα Α,Β,Γ και ΟΧΙ ακριβώς και τα 3 !

[ΓΑΛΗ]

Στα βασικά συμφωνώ με τον Ούτις.

Απλώς πιστεύω ότι ο τρόπος που προσεγγίζεται η θρησκεία σήμερα (για την ακρίβεια όλες οι θρησκείες) έχει βαθύτατο πολιτικό επηρεασμό που δημιουργεί σχεδόν ατταβιστικές αντιδράσεις. Παραδείγματος χάριν, ο νηματοθέτης ενώ χρησιμοποιεί μονίμως γραφή/καταπέλτη (έτσι νομίζει τουλάχιστον) για τον χριστιανισμό, παθαίνει ένα ανθρωπιστικό κατιτίς με τις αντιμουσουλμανικές τάσεις στην Ευρώπη, ανεξαρτήτως αν αυτές εκφράζονται από χριστιανούς ή άθεους.

[ΟΥΤΙΣ]

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

Φυσικά και είναι οι απαρχές του Δυτικού πολιτισμού, η αρχαία Ελλάδα, ο Χριστιανισμός(θα έλεγα και ο ελληνιστικός ιουδαϊσμός με κύριο εκπρόσωπο του τον Φίλωνα), και η Ρώμη.

Αυτά τα δύο που γράφεις είναι αντιφατικά : ΑΝ "ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω" όπως λες, τότε αποκλείεται ο δυτικός πολιτισμός να είναι υπαρκτός από την εποχή της αρχαίας ελλάδας, πολύ απλά επειδή τότε δεν υπήρχε μείξη των τριών παραπάνω επί αρχαίας ελλάδας, αφού χριστιανισμός δεν υπήρχε !

ΑΝ ο δυτικός πολιτισμός είναι μείξη των Α,Β,Γ τότε ο δυτικός πολιτισμός ξεκινά να υπάρχει από την στιγμή που τα Α,Β,Γ καταφέρνουν και ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ . - και δεν χρειάζεται να παίζουμε ή να ξεμαλλιάζουμε τις λέξεις.

Και το αρχαιοελληνικό πνεύμα (φιλοσοφία, επιστήμες, ποίηση) (Α) ήρθε σε ανεκτική συνύπαρξη με τον χριστιανισμό (Β) με τοπολογική αφετηρία έναρξης της συνύπαρξης την Ρώμη (Γ), ΜΟΝΟ από την Αναγέννηση και ΜΕΤΑ !

Αν θέλεις τώρα ο δυτικός πολιτισμός να ξεκινάει ντε και καλα νωρίτερα, πριν την Αναγέννηση, ΤΟΤΕ θα πρέπει να αλλάξεις τον ορισμό του δυτικού πολιτισμού που εσύ ο ίδιος έδωσες πιο πάνω και να αφαιρέσεις την λέξη ΜΕΙΞΗ !

Δηλ. να πεις πως δυτικός πολιτισμός είναι αυτό που έχει τουλάχιστον ΕΝΑ από τα Α,Β,Γ και ΟΧΙ ακριβώς και τα 3 !

Ο Δυτικός πολιτισμός αρχίζει από την αρχαία Ελλάδα, αλλά δεν σταματά εκεί. Υπήρξε μια ιστορική διεργασία που συντελέστηκε. Μια πορεία που διαγράφτηκε, ώστε να φτάσουμε στον σημερινό Δυτικό πολιτισμό. Από τον οποίο δεν νοείται να αφαιρέσεις κάποιο από τα τρία στοιχεία πια. Αυτό λέω.

Σήμερα, ο Δυτικός πολιτισμός είναι η μείξη των τριών συνιστωσών. Αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί στα σοβαρά. Μόνο από κανέναν που έχει την ιστορία ως πασάλειμμα, όπως ο νηματοθέτης.

Δηλαδή, είναι αδιανόητο να μην λαμβάνεις ως θετική την επιρροή του Χριστιανισμού και, αντιθέτως, να τον χαρακτηρίζεις ταφόπλακα του πολιτισμού, όταν εκτός Ρώμης και Ιταλίας και κυρίως Ελλάδος, ήταν ο κύριος λόγος εκπολιτισμού των βαρβαρικών λαών, που ζούσαν εντός αλλά κι εκτός της Ρωμαϊκής επικράτειας.

Δηλαδή, ο πασαλειμματίας νηματοθέτης θεωρεί ότι οι Γότθοι, οι πρόγονοι των Γερμανών, θα ήταν αυτοί που είναι σήμερα αν, ο δικός μας, Βυζαντινός Ουλφίλας, δεν τους εκχριστιάνιζε και δεν τους εκπολίτιζε μέσω τόσο της Ευαγγελικής Διδαχής, όσο και μέσω του νέου αλφαβήτου που κατασκεύασε- με βάση το ελληνικό-και το πλήθος των ελληνικών εννοιών και λέξεων που εισήγαγε στην Γοτθική γλώσσα.

[ΓΑΛΗ]

Σήμερα, ο Δυτικός πολιτισμός είναι η μείξη των τριών συνιστωσών. Αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί στα σοβαρά. Μόνο από κανέναν που έχει την ιστορία ως πασάλειμμα, όπως ο νηματοθέτης.

Και τον συσχετισμό των θρησκειών, επίσης.

Οι διαφωτισμένοι σύγχρονοι σαβοναρόλες δεν παίζονται, γενικώς.

[nik_killthemall]

Ναι αλλά κάπου εδώ ΟΥΤΙΣ ξεκινά η κωμική "κβαντική" θεώρηση των πραγμάτων ... που κάθε άλλο παρά σοβαρή ειναι ...

Επομένως, "Και δυτικός πολιτισμός ξεκινά να υπάρχει κανονικά από αρχαία ελλάδα (Α) κατέχοντας όμως μόνο την Α συνιστώσα, αλλά ταυτόχρονα είναι και αδύνατον και ανιστόρητο πασάλειμμα, να υποστηρίξουμε πως δυτικός πολιτισμός μπορεί να υπάρξει έστω και χωρίς μία από τις Α,Β,Γ συνιστώσες ... "

Δηλ. και έτσι και γιουβέτσι ...

Βασικά πρέπει να συμφιλιωθούμε όλοι με το γεγονός πως η βασική διαφορά μεταξύ ιστορίας και φαγητού είναι πως την πρώτη δεν θα καταφέρουμε ποτέ να την φτιάξουμε ακριβώς έτσι όπως μας αρέσει.

ΥΓ : Κατ'α τ'άλλα τα παράδοξα του νηματοθέτη στο ερώτημά του, τα έχω θέσει και εγώ αλλά απάντηση δεν έχω λάβει ως τώρα ...

[ΟΥΤΙΣ]

Σήμερα, ο Δυτικός πολιτισμός είναι η μείξη των τριών συνιστωσών. Αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί στα σοβαρά. Μόνο από κανέναν που έχει την ιστορία ως πασάλειμμα, όπως ο νηματοθέτης.

Και τον συσχετισμό των θρησκειών, επίσης.

Οι διαφωτισμένοι σύγχρονοι σαβοναρόλες δεν παίζονται, γενικώς.

Κοίτα, είναι εκνευριστικό να γράφουν άτομα με περισπούδαστο ύφος για πράγματα, τα οποία δεν κατέχουν, όπως ο νηματοθέτης, ο οποίος, για παράδειγμα σε αυτή την παράγραφο του:

Μιλαμε για δυο δογματα που πυρηνας της διδασκαλιας τους ειναι η ρποετοιμασια του λαου για τον αλλο..κοσμο και η αδιαφορια για τα συμβαινοντα σε αυτη την ζωη: Κοινο στοιχειο του καθολικισμου και της ορθοδοξιας ειναι ο πλουτος του ιερατειου και των εκκλησιων που δεχονται εισφορες και δωρεες πιστων για τους προετοιμασουνε για την μετα θανατον..ζωη..

Τοποθετείται με σιγουριά για θεολογικά θέματα με τα οποία είναι προδήλως άσχετος.

Αλλά, τι να κάνουμε! Έτσι είναι τα φόρουμ...

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι αλλά κάπου εδώ ΟΥΤΙΣ ξεκινά η κωμική "κβαντική" θεώρηση των πραγμάτων ... που κάθε άλλο παρά σοβαρή ειναι ...

Επομένως, "Και δυτικός πολιτισμός ξεκινά να υπάρχει κανονικά από αρχαία ελλάδα (Α) κατέχοντας όμως μόνο την Α συνιστώσα, αλλά ταυτόχρονα είναι και αδύνατον και ανιστόρητο πασάλειμμα, να υποστηρίξουμε πως δυτικός πολιτισμός μπορεί να υπάρξει έστω και χωρίς μία από τις Α,Β,Γ συνιστώσες ... "

Δηλ. και έτσι και γιουβέτσι ...

Βασικά πρέπει να συμφιλιωθούμε όλοι με το γεγονός πως η βασική διαφορά μεταξύ ιστορίας και φαγητού είναι πως την πρώτη δεν θα καταφέρουμε ποτέ να την φτιάξουμε ακριβώς έτσι όπως μας αρέσει.

Νομίζω, διαφωνείς μαζί μου, επειδή έχεις συνηθίσει απλώς να διαφωνείς μαζί μου.

Νομίζω, ήμουν ξεκάθαρος. Σήμερα ο Δυτικός πολιτισμός έχει γραμμένο με ανεξίτηλα γράμματα τον χριστιανισμό στην ταυτότητα του. Είτε μας αρέσει, είτε όχι. Όπως και την αρχαία Ελλάδα, όπως και την Ρώμη.

Δηλαδή, η αρχαία Ελλάδα, είναι ο πρόγονος του Δυτικού πολιτισμού και ορθώς την συμπεριλαμβάνουμε στον Δυτικό πολιτισμό. Στην πορεία προστέθηκαν τα άλλα δυο στοιχεία.

Ναι, δεν μπορεί να υπάρξει Δυτικός πολιτισμός, όπως τον εννοούμε σήμερα, χωρίς κάποια από τις τρεις συνιστώσες. Ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω.

[omg kai 3 lol]

ο δυτικος πολιτισμος κατα γενικη ομολογια ειναι χτισμενος και βασιζεται πανω στην αριστοτελικη σκεψη

απο εκει πηραν τη σκυταλη ο Γαλιλαιος, ο Κοπερνικος, ο Νευτωνας και εν συνεχεια οι διαφωτιστες παντοτε κοντρα στην εκαστοτε θρησκεια


πρεπει να καταλαβουμε οτι οι διαχρονικες συγκρουσεις σαυτο τον κοσμο δεν ειναι μεταξυ καλου-κακου, αλλα βασιζονται παντα στα ανθρωπινα πιστευω που διατυπωσε καποιος ανθρωπος καπου καποτε τα οποια εναντιωνονται στα ανθρωπινα πιστευω καποιου αλλου ανθρωπου

οι θρησκειες στη βαση τους αποτελουν ενα σκαλοπατι προς την εσωτερικη αναζητηση του καθενος η οποια ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και η οποια φωτιση ερχεται απο μεσα προς τα εξω, αν πραγματικα αποκτουσαν αυτη την εσωτερικη διαυγεια οι ανθρωποι σε οποιο θεο κι αν πιστευαν δεν θα υπηρχε καμια συγκρουση

το προβλημα με τις θρησκειες ειναι οτι εχουν μετατραπει σε ενα σετ δογματικων δοξασιων και πεποιθησεων για να καθοδηγουν εκει που θελουν τα πληθη διοτι γνωριζουν πολυ καλα οτι η πιστη σε κατι δινει αλλου ειδους αυτοπεποιθηση και οταν οι ηλιθιοι (και ειδικα πολλοι ηλιθιοι) αποκτουν αυτοπεποιθηση τοτε ο κοσμος βρισκεται σε κινδυνο

ενας νοημων ανθρωπος παντοτε μετραει καθε του βημα και στο τελος της ημερας κανει εναν απολογισμο καποιων ενδεχομενως εσφαλμενων ενεργειων του,

ο ηλιθιος ομως που "πιστευει" εχει παντα την απολυτη αυτοπεποιθηση ειδικα οταν αυτη ειναι "ευλογημενη" και ειναι με την σταμπα του θεου αυτοπροσωπως τοτε μπορει να κανει τα πιο τρελα και ηλιθια πραγματα για τη χαρη του χωρις δευτερη σκεψη, χωρις προβληματισμο, χωρις καμια αμφισβητιση
μη παει το μυαλο σας μονο στους τζιχαντιστες που ειναι στο προσκηνιο τα τελευταια χρονια, στο ονομα του εκαστοτε θεου διαχρονικα εχουν γινει οι μεγαλυτερες θηριωδιες και οχι μονο, τα περισσοτερα ανθρωπινα κομπλεξ σημερα προερχονται απο θρησκευτικες απαγορευσεις-ταμπου

[ΓΑΛΗ]

οι θρησκειες στη βαση τους αποτελουν ενα σκαλοπατι προς την εσωτερικη αναζητηση του καθενος η οποια ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και η οποια φωτιση ερχεται απο μεσα προς τα εξω

Συμφωνώ αλλά αποτελούν συγχρόνως και συνδετικό κρίκο των κοινωνιών τόσο σε στενό όσο και σε ευρύτερο πλαίσιο.

Υπάρχουν απίστευτες ομοιότητες και κοινά στοιχεία αναφοράς σε όλες τις παγανιστικές θρησκείες της Ευρώπης. Το μόνο που διαφέρει είναι το όνομα του θεού και της θεάς. Προσωπικώς θεωρώ ότι ο χριστιανισμός απορρόφησε με εκπληκτικό τρόπο τα παγανιστικά στοιχεία αλλά αυτό είναι κυρίως εμφανές στη λαϊκή παράδοση, που μένει πάντα αλώβητη από τις κατευθυντήριες οδηγίες των κέντρων εξουσίας.

[omg kai 3 lol]

οι θρησκειες στη βαση τους αποτελουν ενα σκαλοπατι προς την εσωτερικη αναζητηση του καθενος η οποια ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και η οποια φωτιση ερχεται απο μεσα προς τα εξω

Συμφωνώ αλλά αποτελούν συγχρόνως και συνδετικό κρίκο των κοινωνιών τόσο σε στενό όσο και σε ευρύτερο πλαίσιο.

Υπάρχουν απίστευτες ομοιότητες και κοινά στοιχεία αναφοράς σε όλες τις παγανιστικές θρησκείες της Ευρώπης. Το μόνο που διαφέρει είναι το όνομα του θεού και της θεάς. Προσωπικώς θεωρώ ότι ο χριστιανισμός απορρόφησε με εκπληκτικό τρόπο τα παγανιστικά στοιχεία αλλά αυτό είναι κυρίως εμφανές στη λαϊκή παράδοση, που μένει πάντα αλώβητη από τις κατευθυντήριες οδηγίες των κέντρων εξουσίας.

αυτο που εσυ μεταφραζεις "εκπληκτικο τροπο" θαυμαζοντας μια ελαιογραφια τερατογενεσης εγω το λεω βουρδουλα συν τω χρονω, στην ευρωπη λογω των αυτοκρατοριων και των φεουδων η θρησκεια λειτουργησε ως το αναγκαιο ομεγενοποιητικο χωνευτηρι ωστε να αρχει καλυτερα ο εκαστοτε μοναρχης χερι-χερι με τον παπα

στις ινδιες για παραδειγμα υπαρχουν χιλιαδες θεοτητες, ο καθενας μπορει να πλασει και να πιστευει ακομα και τον δικο του προσωπικο θεο, αναλογισου λοιπον μια κοινωνια που σε βαθος αιωνων θα δομουνταν πανω σε τετοιου ειδους ανεκτικοτητα απεναντι στα πιστευω του αλλου (με ή χωρις χαριτωμενες ελαιογραφιες αγιων με λεπια και ουρα)

[ΓΑΛΗ]

οι θρησκειες στη βαση τους αποτελουν ενα σκαλοπατι προς την εσωτερικη αναζητηση του καθενος η οποια ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και η οποια φωτιση ερχεται απο μεσα προς τα εξω

Συμφωνώ αλλά αποτελούν συγχρόνως και συνδετικό κρίκο των κοινωνιών τόσο σε στενό όσο και σε ευρύτερο πλαίσιο.

Υπάρχουν απίστευτες ομοιότητες και κοινά στοιχεία αναφοράς σε όλες τις παγανιστικές θρησκείες της Ευρώπης. Το μόνο που διαφέρει είναι το όνομα του θεού και της θεάς. Προσωπικώς θεωρώ ότι ο χριστιανισμός απορρόφησε με εκπληκτικό τρόπο τα παγανιστικά στοιχεία αλλά αυτό είναι κυρίως εμφανές στη λαϊκή παράδοση, που μένει πάντα αλώβητη από τις κατευθυντήριες οδηγίες των κέντρων εξουσίας.

αυτο που εσυ μεταφραζεις "εκπληκτικο τροπο" θαυμαζοντας μια ελαιογραφια τερατογενεσης εγω το λεω βουρδουλα συν τω χρονω, στην ευρωπη λογω των αυτοκρατοριων και των φεουδων η θρησκεια λειτουργησε ως το αναγκαιο ομεγενοποιητικο χωνευτηρι ωστε να αρχει καλυτερα ο εκαστοτε μοναρχης χερι-χερι με τον παπα

στις ινδιες για παραδειγμα υπαρχουν χιλιαδες θεοτητες, ο καθενας μπορει να πλασει και να πιστευει ακομα και τον δικο του προσωπικο θεο, αναλογισου λοιπον μια κοινωνια που σε βαθος αιωνων θα δομουνταν πανω σε τετοιου ειδους ανεκτικοτητα απεναντι στα πιστευω του αλλου (με ή χωρις χαριτωμενες ελαιογραφιες αγιων με λεπια και ουρα)

Από αλλού περίμενα την ατταβιστική αντίδραση και τελικώς τη δέχτηκα από τον γιόγκι του φόρουμ.

Εκτός από την καλή και κακή βία μας προέκυψε και η καλή και κακή ανεκτικότητα.

[ΟΥΤΙΣ]

στις ινδιες για παραδειγμα υπαρχουν χιλιαδες θεοτητες, ο καθενας μπορει να πλασει και να πιστευει ακομα και τον δικο του προσωπικο θεο, αναλογισου λοιπον μια κοινωνια που σε βαθος αιωνων θα δομουνταν πανω σε τετοιου ειδους ανεκτικοτητα απεναντι στα πιστευω του αλλου (με ή χωρις χαριτωμενες ελαιογραφιες αγιων με λεπια και ουρα)

Μόνο που η Ινδία είναι ατυχές παράδειγμα ανεκτικότητας. Πρόκειται για κοινωνία με απόλυτη, κάθετη κοινωνική διαστρωμάτωση! Από τις πλέον καταπιεστικές κοινωνίες του κόσμου.

[ΓΑΛΗ]

στις ινδιες για παραδειγμα υπαρχουν χιλιαδες θεοτητες, ο καθενας μπορει να πλασει και να πιστευει ακομα και τον δικο του προσωπικο θεο, αναλογισου λοιπον μια κοινωνια που σε βαθος αιωνων θα δομουνταν πανω σε τετοιου ειδους ανεκτικοτητα απεναντι στα πιστευω του αλλου (με ή χωρις χαριτωμενες ελαιογραφιες αγιων με λεπια και ουρα)

Μόνο που η Ινδία είναι ατυχές παράδειγμα ανεκτικότητας. Πρόκειται για κοινωνία με απόλυτη, κάθετη κοινωνική διαστρωμάτωση! Από τις πλέον καταπιεστικές κοινωνίες του κόσμου.

Ψιλά γράμματα.

[Nandros]

μεγιστη πλακα
χριστιανομάχοι μεν ισλαμολαγνοι δε

ποιος ειναι ισλαμολαγνος;

οι χριστιανομαχοι

Πόσων χρονών είσαι;
Ρωτώ επειδή φαίνεται πως δεν έχεις ακούσει/διαβάσει τίποτα περί αθεΐας!

Ξέρεις, οι άθεοι γράφουν στα ίδια παλιά τους παπούτσια ΟΛΕΣ τις θρησκείες: χριστιανισμούς, ισλάμισμούς, ιουδαϊσμό, κλπ μικρές και μεγάλες θρησκείες!
.

[omg kai 3 lol]

στις ινδιες για παραδειγμα υπαρχουν χιλιαδες θεοτητες, ο καθενας μπορει να πλασει και να πιστευει ακομα και τον δικο του προσωπικο θεο, αναλογισου λοιπον μια κοινωνια που σε βαθος αιωνων θα δομουνταν πανω σε τετοιου ειδους ανεκτικοτητα απεναντι στα πιστευω του αλλου (με ή χωρις χαριτωμενες ελαιογραφιες αγιων με λεπια και ουρα)

Μόνο που η Ινδία είναι ατυχές παράδειγμα ανεκτικότητας. Πρόκειται για κοινωνία με απόλυτη, κάθετη κοινωνική διαστρωμάτωση! Από τις πλέον καταπιεστικές κοινωνίες του κόσμου.

Ψιλά γράμματα.

κατευθειαν το στενο μυαλο σπευδει να κανει τη συγκριση... και να καταληξει στο δικο του πανευκολο συμπερασμα

ανεφερα ενα παραδειγμα καλυτερης αντιμετωπισης της θρησκειας οταν αυτη ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη και συναρχει με το εκαστοτε καθεστως,
το οποιο αν συνεβαινε στην ευρωπη την εποχη του διαφωτισμου θα ειχαμε εναν πολυ πολυ καλυτερο κοσμο, αντιθετως η θρησκεια εξακολουθει να αποτελει τροχοπεδη και βαριδιο για τον ανθρωπινο πολιτισμο και κατ επεκταση τον πολιτη αυτου του κοσμου που θελει να εξερευνα και να σκεφτεται ελευθερα χωρις δεσμα και παρωπιδες