Κορονοϊός από την κινα

[Leporello]

Ρε παιδιά δύο απορίες. Αν τα αντισηπτικά και το αλκοόλ σκοτώνουν τον κορωνοιό, τότε γιατί δεν παρασκευάζουν φάρμακα με βάση το αλκοόλ?
Κανονικά οι αλκοολικοί δεν έπρεπε να κολλάνε.

Ο ιός εγκαθίσταται στο αναπνευστικό σύστημα. Τα φάρμακα πάνε είτε στο πεπτικό είτε κατ'ευθείαν στον αίμα, οπότε δεν συναντιούνται. Θα έπρεπε να στείλεις είτε σαπούνι κατ'ευθείαν στις κυψελίδες των πνευμόνων είτε οινόπνευμα περιεκτικότητας 70%. Ετσι, θα προκαλούσες πρώτα τον θάνατο του ασθενούς.

Μέσω του αίματος όμως θα φτάσουν και στο αναπνευστικό σύστημα. Ο λόγος που δεν γίνεται είναι νομίζω ότι θα χρειαζόταν τόσο μεγάλη περιεκτικότητα σε οινόπνευμα που θα σκότωνε τον άνθρωπο.

Το οινόπνευμα όντως μένει στο αίμα αλλά 70% στο αίμα είναι αστείο να το συζητάμε. Οι οργανικές ουσίες του σαπουνιού διασπώνται από το πεπτικό σύστημα.

[Northern Spirit]

Εαν η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ κτιζονταν από τον κάθε πρόεδρο, θα ήταν σήμερα κάτι σαν το Μεξικο. Κάποιον ρόλο παίζει, αλλά σχεδόν κομπάρσου.

Αυτο ειναι υπεραπλουστευση...Το κατεστημενο δεν εχει μια φωνη. Υπαρχουνε φατριες και ισορροπιες αντιπαλων δυναμεων που σταδιακα αλλαζουνε..Ο Τραμπ εκπροσωπει την φατρια των απομονωτιστων που ητανε για δεκαετιες χωμενη σε τρυπα...Βγηκανε στην επιφανεια τα τελευταια χρονια..Δεν θα κρατησουνε πολυ αλλα την ζημια την κανουνε...Η αλλη φατρια οι διεθνιστες που κανανε κουμαντο ειχανε σχεδιο, αυτοι εδω ειναι τσαρλατανοι..
Μαλλον γι'αυτο τους ειχανε χωμενους σε τρυπα για δεκαετιες..

Θα τους ξαναχωσουνε εκει αλλα το ζητουμενο ειναι ποση ζημια θα προλαβουνε να κανουνε...Θα δουμε..Η ζημια μια τετραετιας διοσθωνεται σχετικα γρηγορα αλλα αν ξαναβγει ο παπαρας η ζημια θα ειναι σοβαρη και θα παρει χρονια η δεκαετιες για να διορθωθει.

Αλλο το να διαφωνείς με την εκλογή Τραμπ και άλλο να τη θεωρείς ατύχημα. Μια χαρά την έκαψε την Κλινταινα το βαθύ κράτος μέσω του αρχηγου του Εφ Μπι Αι, λίγο πριν τις εκλογές. Εάν αυτοί που θεωρείς ως μη απομονωτιστες είχαν τέτοια ισχύ, δεν θα κοιτούσαν άπραγοι μη μπορώντας να κάνουν τίποτα, πως μια παρέα δήθεν μουρλων τους καταστρέφει όσα έκτιζαν δεκαετίες ολόκληρες με τόσο κοπο.

Οπως ειπα μιλαω για ενα κομματι του κατεστημενου οχι ολοκληρο το κατεστημενο.. Στο κατεστημενο πχ ανηκξει και ο Σορρος αλλα οχι στο κομματι που στηριξε τον Τραμπ.

Επισης το κομματι των ΗΠΑ που εξελεξε τον Τραμπ ειναι το ιδιο που εξελεξε και τον Μπους. Με αναλογο τροπο και μαλιστα πιο οριακα ειχανε ελεξει και τον Μπους το 2000. Ο Μπους εξελεγηκε με λιγους χιλιαδες ψηφους διαφορα στην Φλοριντα..Πιο οριακα απο οτι ο Τραμπ.

Το προβλημα το δικο μου ειναι οτι το κομματι της ελιτ που εξελεξε αυτους τους δυο ειναι βλαπτικο για τα Αμερικανικα συμφεροντα και εν γενει τα συμφεροντα της δυσης. Οι Τραμπικοι του 2016 ονομαζονταν νεοσυντηρητικοι (neocons) το 2000. Απο εκει προερχονταν ο Ραμσφελντ και ο Τσενι και ο γνωστος βεβαια Μπολτον.
Οταν απετυχαν με το 9/11 τους πολεμους του Μπους και την χρηματοπιστωτικη κριση και το ονομα νεοσυντηρητικος εγινε τοξικο, το γυρισανε σε tea party boys και καλα αντισυστημικοι για να ριξουνε σταχτη στα ματια του κοσμου και να αποστασιοποιηθουνε απο τις πολιτικες του Μπους τις οποιες οι ιδιοι σχεδιασαν. Οταν βρηκανε τον Τραμπ οι tea party boys γινανε Τραμπικοι δηθεν αντισυστημικοι αλλα με τα ιδια αντιδραστικα χαρακτηριστικα. Ο Μπους κυνηγουσε την Αλ Καιντα και τον Σανταμ, ο Τραμπ κυνηγαει την Κινα.
Και οι δυο τα κανανε θαλασσα στην οικονομια. Επισης και οι δυο ητανε κολλητοι με τον Πουτιν, Ο Μποτς καλουσε τον Πουτιν για ΣΚ στο ραντσο στον Τεξας.
Το θεμα ειναι οτι τι εχουνε κερδισει οι ΗΠα απο την παρουσια τους στην εξουσια..Τιποτε...Το δημοσιο ελλειμα και χρεος εχει φθασει στο θεο, οι συγκρουσεις με Σανταμ, Αλ Καιντα και τωρα την Κινα δεν βγαλανε πουθενα ενω στην οικονομια γαμησε τα.

Οι τυποι ειναι αρπακολλατζηδες ιδεοληπτικοι. Οι μονοι που εχουνε πλανο ειναι οι Δημοκρατικοι. Επι Κλιντον η Ομπαμα οι ΗΠΑ εκπεμπανε σοβαροτητα...Με Μπους-Τραμπ γελαει ο πλανητης με τα παρατραγουδα..
Και ναι σε μεγαλες χωρες οι ελιτς κανουνε μαλακιες. Στην Ρωσια οι ελιτς εξελεξαν τον Γκορμπατσοφ και τον Γελτσιν που διελυσαν την ΕΣΣΔ αι παραλιγο να διαλυσουνε και την Ρωσια.
Στην Γερμανια ανεβηκε στην εξουσιαο Χιτλερ ενω και οι Βρετανοι εχουνε εκλεξει ουκ ολιγους αχρηστους στην θεση του πρωθυπουργου. Για να μην πιασουμε Ρωμη, Βυζαντιο κλπ.

Η ελιτ εβγαλε στην εξουσια τον Τραμπ, αλλα το χειροτερο της κομματι οχι ολη η ελιτ..Αν δεν φυγει απο πανω δεν θα ηρεμησουνε οι ΗΠΑ η ο πλανητης.

[Ζενίθεδρος]

Εναλλακτικά μπορεί να φωταγωγηθει όλος ο πνεύμονας με υπεριώδη ακτινοβολία μέσω οπτικών ινών-καθετηρων. Λιγότερο επικίνδυνη η υπεριώδης ακτινοβολία από το αλκοόλ.

[Northern Spirit]

Απογοητευτικά τα στοιχεία και σήμερα από τις περισσότερες δυτικές χώρες, η αποκλιμάκωση εξακολουθεί να είναι απελπιστικά αργή.

Εν τω μεταξύ, οι χώρες, η μια μετά την άλλην περιορίζουν την καραντίνα, χωρίς να προκύπτει επαρκής αιτιολόγηση με βάση τους αριθμούς. Τώρα προστίθεται και το Ισραήλ. Μάλλον υπερισχύουν οι αριθμοί της οικονομίας.

Το ιδιο κανανε και οι Κινεζοι..Δεν περιμενανε να μηδενιστουνε τα νεα κρουσματα για να ανοιξουνε την οικονομια. Και σε αυτο το κομματι καλα κανανε..

ΚΑι η Ελλαδα θα επρεςπε να ειχερ ανοιξει την οικονομια νωριτερα απο τους αλλους αλλα δεν τολμαει ο Κουλης...Κρατανε την οικονομια 11 εκατομυριων κλειστη για 10-15 ημερησια κρουσματα..Δεν εχζει λογικη πλην της ευθυνοφοβιας.Οι Δανοι με περισσοτερα κροσματα απο ελλαδα ξανανοιγουνε σιγα-σιγα την οικονομια.

Oι Κινέζοι ξανάνοιξαν έναν ολόκληρο μήνα και βάλε αφ'ότου άρχισαν να μειώνονται οι ενεργές υποθέσεις (14/02/2020). Οταν άνοιξαν, τα κρούσματα αυξανόταν με ρυθμό κάτω του 0,1%. Οι ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν τίποτα απ'όλα αυτά. Μερικές δεν έχουν γυρίσει κάν, η Γερμανία γύρισε στις 06/04/2020 και η Αυστρία 03/04/2020. Ο ρυθμός αύξησης τών κρουσμάτων είναι 9 φορές μεγαλύτερος από εκείνο τής Κίνας.

Αυτο που λες ισχυουνε αν πιστευεις τα νουμερα που δινουνε οι Κινεζοι...Εγω που δεν τους πιστευω θεωρω οτι ανοιξανε την οικονομια παρολο που τα κροσυματα δεν ειχανε εξαληφθει η γινει 0,1% σε ρυθμο αυξησης που λες.

[sharp]

Λέγε, λέγε θα βρούμε το φάρμακο εμείς εδώ μέσα.

[EKPLIKTIKOS]

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

In the last month, far more people died in these countries than in previous years

(...)

the total death numbers offer a more complete portrait of the pandemic, experts say, especially because most countries report only those Covid-19 deaths that occur in hospitals.

(...)


These numbers undermine the notion that many people who have died from the virus may soon have died anyway. In Paris, more than twice the usual number of people have died each day

(..)

The differences are particularly stark in countries that have been slow to acknowledge the scope of the problem. Istanbul, for example, recorded about 2,100 more deaths than expected from March 9 through April 12 — roughly double the number of coronavirus deaths the government reported for the entire country in that period.

(...)

In many European countries, recent data show 20 to 30 percent more people have been dying than normal. That translates to tens of thousands of more deaths.

Πολυ ενδιαφέροντα αυτα νομίζω

[nostromos]

ναι μιλαει για 28χιλ. θανατους παραπανω ...viewtopic.php?f=13&t=18355&start=10620
νομιζω οτι ο κοσμος πιστευει οτι τον Μαιο ο ιος θα εξαφανιστει και σιγα σιγα θα ξαναβρουμε τους παλιους μας ρυθμους ... νομιζω οτι εδω γινεται ενα τεραστιο λαθος ...

[nostromos]

https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 6469792773




https://twitter.com/ValHartmann/status/ ... 7577370671

[hellegennes]

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

In the last month, far more people died in these countries than in previous years

(...)

the total death numbers offer a more complete portrait of the pandemic, experts say, especially because most countries report only those Covid-19 deaths that occur in hospitals.

(...)


These numbers undermine the notion that many people who have died from the virus may soon have died anyway. In Paris, more than twice the usual number of people have died each day

(..)

The differences are particularly stark in countries that have been slow to acknowledge the scope of the problem. Istanbul, for example, recorded about 2,100 more deaths than expected from March 9 through April 12 — roughly double the number of coronavirus deaths the government reported for the entire country in that period.

(...)

In many European countries, recent data show 20 to 30 percent more people have been dying than normal. That translates to tens of thousands of more deaths.

Πολυ ενδιαφέροντα αυτα νομίζω

Με βάση τους αριθμούς που δίνουν, αυτό δίνει μια υποτίμηση της τάξης του 35%. Τα θύματα δηλαδή θα πρέπει να είναι αυτήν την στιγμή κοντά στις 250.000 παγκοσμίως ή και πιο πολλά.

[sharp]

Αυτό είναι το λάθος αλλά σίγουρα τα κρούσματα τώρα είναι λίγα. Θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου η κυβέρνηση να κάνει μαζικά τεστ στο πληθυσμό (όχι αυτό με τα αντισώματα, δεν είναι και πολύ αξιόπιστο) και ανάλογα με τα αποτελέσματα να αποφασίσει τι θα κάνει. Αν πχ στην Κρήτη σε ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα βρεθεί κανένας η ελάχιστοι θετικοί τοτε ας χαλαρώσει κάποια μέτρα εκεί. Αντίθετα σε περιοχές που υπάρχουν ακόμα clusters να παρατείνει τα μέτρα. Οριζόντια μέτρα χωρίς τεστ είναι κατά τη γνώμη μου λάθος. Όπως λάθος θα είναι να ανοίξει τα σχολεία και τις καφετέριες. Ας ανοίξει τις τελευταίες σε κάποιες περιοχές χωρίς κρούσματα. Όχι παντού.

Ότι και να κάνεις, ακόμα και 5 άτομα να υπάρχουν και να ξεφύγουν της διάγνωσης, ο κύκλος της ασθένειας θα κάνει 20-30 μέρες μέχρι να αναρρώσουν και πιθανόν να μην μεταδίδουν, αν κολλήσουν άλλους 5 μέσα σε όλο αυτό το διάστημα πάμε για 2ο μήνα κοκ. Το να εκριζωθεί ο ιός τελείως από έναν πληθυσμό είναι εξαιρετικά δύσκολο από ότι φαίνεται, γι αυτό δεν το κατάφεραν πουθενά. Θεωρητικά ακόμα κ 10-20 άτομα συνολικά μπορούν να συντηρήσουν τον ιο για ολόκληρο χρόνο. Με λίγα λόγια θα ζήσουμε με τον ιό θέλουμε δεν θέλουμε πλέον, όλος ο πλανήτης, και δεν γίνεται να κάτσουμε επ αόριστον μέσα ούτε να κάτσουμε μέχρι να βρεθεί (και αν) εμβόλιο σε 1 χρόνο από τώρα. Άρα, αναγκαστικά, πρέπει να πας σε "έξυπνη" ανοσία του πληθυσμού, δηλαδή σε ομάδες χαμηλού κινδύνου, ώστε να δημιουργήσεις ανάχωμα για τις ευπαθείς ομάδες. Δεν βλέπω άλλη λύση. Και κρατάς δυνατές τις οικονομίες για να πάνε οι πόροι στην ανάπτυξη της δημόσιας υγείας, την ενίσχυση της έρευνας, μαζικά μέτρα όπως υποστήριξη αδύναμων ομάδων (άνεργοι, άστεγοι κλπ) και παραγωγή και δωρεάν κατανομή προστατευτικού υλικού (ppe) σε όλο τον πληθυσμό.

Σε τελική ανάλυση αν το δεις τελείως ωμά, τι σταματάει το AIDS? εμβόλιο? όχι, κάτι απλό, τα προφυλακτικά. Μοίρασε 200 εκατομμύρια μάσκες υψηλής προστασίας και γυαλιά και επανεκκίνησε την οικονομία. Πως θα μεταδοθεί ένας ιός αν φοράνε όλοι τα προστατευτικά που έχουν οι γιατροί στην εντατική? Κάποιες φορές μάλλον η πιο απλή και πρακτική λύση είναι η πιο αποδοτική. Δώσε όσα δις χάνεις αυτήν την στιγμή, δώστα σε προστατευτικό εξοπλισμό.

Σε κάποιες δουλειές μπορεί να λειτουργήσει. Στην διασκέδαση όμως; Θα πας στο εστιατόριο και θα τρως με μάσκες; Επομένως όλες αυτές οι μπίζνες θα κλείσουν. Και αν το σκεφτείς καλύτερα θα δεις ότι η μασκα είναι επίσης προσωρινή λύση.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Αυτό είναι το λάθος αλλά σίγουρα τα κρούσματα τώρα είναι λίγα. Θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου η κυβέρνηση να κάνει μαζικά τεστ στο πληθυσμό (όχι αυτό με τα αντισώματα, δεν είναι και πολύ αξιόπιστο) και ανάλογα με τα αποτελέσματα να αποφασίσει τι θα κάνει. Αν πχ στην Κρήτη σε ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα βρεθεί κανένας η ελάχιστοι θετικοί τοτε ας χαλαρώσει κάποια μέτρα εκεί. Αντίθετα σε περιοχές που υπάρχουν ακόμα clusters να παρατείνει τα μέτρα. Οριζόντια μέτρα χωρίς τεστ είναι κατά τη γνώμη μου λάθος. Όπως λάθος θα είναι να ανοίξει τα σχολεία και τις καφετέριες. Ας ανοίξει τις τελευταίες σε κάποιες περιοχές χωρίς κρούσματα. Όχι παντού.

Ότι και να κάνεις, ακόμα και 5 άτομα να υπάρχουν και να ξεφύγουν της διάγνωσης, ο κύκλος της ασθένειας θα κάνει 20-30 μέρες μέχρι να αναρρώσουν και πιθανόν να μην μεταδίδουν, αν κολλήσουν άλλους 5 μέσα σε όλο αυτό το διάστημα πάμε για 2ο μήνα κοκ. Το να εκριζωθεί ο ιός τελείως από έναν πληθυσμό είναι εξαιρετικά δύσκολο από ότι φαίνεται, γι αυτό δεν το κατάφεραν πουθενά. Θεωρητικά ακόμα κ 10-20 άτομα συνολικά μπορούν να συντηρήσουν τον ιο για ολόκληρο χρόνο. Με λίγα λόγια θα ζήσουμε με τον ιό θέλουμε δεν θέλουμε πλέον, όλος ο πλανήτης, και δεν γίνεται να κάτσουμε επ αόριστον μέσα ούτε να κάτσουμε μέχρι να βρεθεί (και αν) εμβόλιο σε 1 χρόνο από τώρα. Άρα, αναγκαστικά, πρέπει να πας σε "έξυπνη" ανοσία του πληθυσμού, δηλαδή σε ομάδες χαμηλού κινδύνου, ώστε να δημιουργήσεις ανάχωμα για τις ευπαθείς ομάδες. Δεν βλέπω άλλη λύση. Και κρατάς δυνατές τις οικονομίες για να πάνε οι πόροι στην ανάπτυξη της δημόσιας υγείας, την ενίσχυση της έρευνας, μαζικά μέτρα όπως υποστήριξη αδύναμων ομάδων (άνεργοι, άστεγοι κλπ) και παραγωγή και δωρεάν κατανομή προστατευτικού υλικού (ppe) σε όλο τον πληθυσμό.

Σε τελική ανάλυση αν το δεις τελείως ωμά, τι σταματάει το AIDS? εμβόλιο? όχι, κάτι απλό, τα προφυλακτικά. Μοίρασε 200 εκατομμύρια μάσκες υψηλής προστασίας και γυαλιά και επανεκκίνησε την οικονομία. Πως θα μεταδοθεί ένας ιός αν φοράνε όλοι τα προστατευτικά που έχουν οι γιατροί στην εντατική? Κάποιες φορές μάλλον η πιο απλή και πρακτική λύση είναι η πιο αποδοτική. Δώσε όσα δις χάνεις αυτήν την στιγμή, δώστα σε προστατευτικό εξοπλισμό.

Σε κάποιες δουλειές μπορεί να λειτουργήσει. Στην διασκέδαση όμως; Θα πας στο εστιατόριο και θα τρως με μάσκες; Επομένως όλες αυτές οι μπίζνες θα κλείσουν. Και αν το σκεφτείς καλύτερα θα δεις ότι η μασκα είναι επίσης προσωρινή λύση.

Πάνω στην περίπτωση του χώρου της διασκέδασης , ως λάτρης της και ως επίσης επιχειρηματίας αν και σε άλλον κλάδο , και ως φίλος με πολλά άτομα που εργάζονται σε αυτήν , έχω να πω το εξής :
Όντως , δεν είναι τόσο απαραίτητη όσο τα υπόλοιπα . Αν χρειαστεί να κλείσει ή να επαναλειτουργήσουν σε αρκετούς μήνες από τώρα , δεκτό . Καλύτερα κλειστά παρά με υποχρεωτικές μάσκες ή με περιορισμό πελατών . Είμαστε σοβαροί ; Ποιος θα πιει καφέ/ποτό/ ή θα φάει με μάσκα ; Και να πάει ο κόσμος , συνέχεια θα ανεβοκατεβάζει την μάσκα για να πιει , να φάει , ή να καπνίσει . Και με πενήντα άτομα επιτρεπόμενο όριο που ακούγεται , τι θα πρωτοπληρωθεί ; Και για τα μαγαζιά με κλειστούς χώρους ( μπαρ/κλαμπ/μπουζούκια ) , δεν γίνεται καμία αναφορά , εκείνοι να αλλάξουν επάγγελμα ;
Κρατήστε τα κλειστά μέχρι να μπορούν να λειτουργήσουν όπως πριν αλλά πληρώστε τους εργοδότες και τους εργαζομένους με οκτακόσια ευρώ συν πάγωμα όλων των οφειλών τους σαν επιχείρηση και σαν άτομα , τράπεζες , ενοίκια , λογαριασμούς , τα πάντα .

[esu]

Πολύ σημαντικά στοιχεία των NYT. Πραγματικά πολλοί θάνατοι δεν καταγράφονται ως covid. Ακόμα και στην Ελλάδα δυστυχώς έχω άτομα στον ευρύτερο κύκλο που έχασαν δικούς τους και για διάφορους λόγους δεν έγινε νεκροψία.

Πάντως αυτό "These numbers undermine the notion that many people who have died from the virus may soon have died anyway" δεν είναι σίγουρο και δεν προκύπτει από τα αυτά τα στοιχεία, γιατί μπορεί απλούστατα να δούμε τους επόμενους μήνες τους θανάτους να είναι πολύ κάτω του ΜΟ, και μακάρι.

[esu]

Η εστίαση θα είναι λογικό να είναι η τελευταία που θα ξαναλειτουργήσει, τουλάχιστον όπως πριν. Όμως πάρε μέτρα αντίστοιχα νοσοκομείου και ξαναάνοιξε τα εργοστάσια. Ή το λιανεμπόριο ή τα λύκεια/πανεπιστήμια.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Η εστίαση θα είναι λογικό να είναι η τελευταία που θα ξαναλειτουργήσει, τουλάχιστον όπως πριν. Όμως πάρε μέτρα αντίστοιχα νοσοκομείου και ξαναάνοιξε τα εργοστάσια. Ή το λιανεμπόριο ή τα λύκεια/πανεπιστήμια.

Προφανώς , αλλά το σωστό είναι να διατηρηθεί η Εργάνη και να μείνει κλειστή μέχρι να μπορέσει να λειτουργήσει κανονικά . Όχι όπως ακούγεται να πει , ότι ανοίγουν αλλά με όριο πενήντα πελάτες και αυτοί θα πρέπει να φοράν μάσκες και γάντια ή και τα δύο . Και με εναλλαζόμενες εβδομάδες εργασίας .

[hellegennes]

Πολύ σημαντικά στοιχεία των NYT. Πραγματικά πολλοί θάνατοι δεν καταγράφονται ως covid. Ακόμα και στην Ελλάδα δυστυχώς έχω άτομα στον ευρύτερο κύκλο που έχασαν δικούς τους και για διάφορους λόγους δεν έγινε νεκροψία.

Πάντως αυτό "These numbers undermine the notion that many people who have died from the virus may soon have died anyway" δεν είναι σίγουρο και δεν προκύπτει από τα αυτά τα στοιχεία, γιατί μπορεί απλούστατα να δούμε τους επόμενους μήνες τους θανάτους να είναι πολύ κάτω του ΜΟ, και μακάρι.

Σίγουρο είναι. Μάλλον δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργούνε τα νούμερα.