Daje έγραψε: 21 Απρ 2020, 11:05
Μα γι'αυτο το λογο δεν υπαρχουν αποθεματικα?
Υποτιθεται οτι οι οικονομιες μπορουν ν'αντεξουν για λιγους μηνες πανικου πασης φυσεως.
Το προβλημα ειναι οταν η καταστροφη δεν ειναι παροδικη, αλλα παγιωνεται (οπως το 2010 με την Ελλαδα που διεκοπη η προσβαση στις αγορες).
Αποθεματικά υπήρχαν!!!
Τώρα όλοι παίζουν το παιχνίδι: ελπίζουμε σε ένα καλύτερο αύριο...
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
OANNHSEA έγραψε: 21 Απρ 2020, 10:45
Πολύ καλή ιδέα...
Όμως οι δανειστές θέλουν πίσω τα χρήματα τους - και εάν αναλάβει το ΔΝΤ τότε θα κόβουν παροχές, μισθούς δημοσίου και συντάξεις.
Εάν όμως γίνει αυτό στο Ιράκ του σήμερα που υποφέρει και σκοτώνονται άνθρωποι στους δρόμους - ιδιαίτερα στο νότο σε διαδηλώσεις, μπορείς να καταλάβεις τι θα επακολουθήσει;;;
Για να είμαστε όμως σωστοί πρέπει να αναφέρουμε ότι το Ιράκ έχει καλής ποιότητας πετρέλαιο και χαμηλό κόστος παραγωγής οπότε θα ανακάμψει πολύ γρηγορότερα από άλλους μόλις ανέβει λίγο η τιμή και θα το επηρεάσει λιγότερο.
Το χάος θα γίνει στην Αφρική που δεν έχει ούτε μαξιλάρι ασφαλείας ούτε χαμηλό κόστος και ο κύριος εμπορικός εταίρος (Κίνα) θα είναι σε ύφεση.
Ξέχασες την αγάπη των Συριζαίων - την Βενεζουέλα!!!
Και βαρύ πετρέλαιο έχει... Και τους Κινέζους πρέπει να αποπληρώσει με πετρέλαιο... Και να πληρώσει με ότι απομείνει μισθούς και συντάξεις στη χώρα...
Ωρέ στο τέλος στη Βενεζουέλα, όποιος δεν έχει φύγει, θα τρώει νεκρούς!!!
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
pikey25 έγραψε: 21 Απρ 2020, 04:13
συντομα οι αποθηκες θα φουλαρουν αν συνεχισει ετσι και θα πρεπει να σταματησουν την παραγωγη, μεχρι να τα βρουν καλο καλοκαιρι
στην άντληση πετρελαίου δεν είναι και τόσο εύκολο να γυρίσεις τη βάνα και να κλείσεις την παροχή
OANNHSEA έγραψε: 21 Απρ 2020, 10:45
Πολύ καλή ιδέα...
Όμως οι δανειστές θέλουν πίσω τα χρήματα τους - και εάν αναλάβει το ΔΝΤ τότε θα κόβουν παροχές, μισθούς δημοσίου και συντάξεις.
Εάν όμως γίνει αυτό στο Ιράκ του σήμερα που υποφέρει και σκοτώνονται άνθρωποι στους δρόμους - ιδιαίτερα στο νότο σε διαδηλώσεις, μπορείς να καταλάβεις τι θα επακολουθήσει;;;
Για να είμαστε όμως σωστοί πρέπει να αναφέρουμε ότι το Ιράκ έχει καλής ποιότητας πετρέλαιο και χαμηλό κόστος παραγωγής οπότε θα ανακάμψει πολύ γρηγορότερα από άλλους μόλις ανέβει λίγο η τιμή και θα το επηρεάσει λιγότερο.
Το χάος θα γίνει στην Αφρική που δεν έχει ούτε μαξιλάρι ασφαλείας ούτε χαμηλό κόστος και ο κύριος εμπορικός εταίρος (Κίνα) θα είναι σε ύφεση.
Ξέχασες την αγάπη των Συριζαίων - την Βενεζουέλα!!!
Και βαρύ πετρέλαιο έχει... Και τους Κινέζους πρέπει να αποπληρώσει με πετρέλαιο... Και να πληρώσει με ότι απομείνει μισθούς και συντάξεις στη χώρα...
Ωρέ στο τέλος στη Βενεζουέλα, όποιος δεν έχει φύγει, θα τρώει νεκρούς!!!
Η Βενεζουέλα έχει τόσο μεγάλο κόστος παραγωγής που είναι μια κατηγορία μόνη της. Το πετρέλαιο της είναι τόσο κακό που χρειάζεται ειδικά διυλιστήρια (που δεν υπάρχουν παντού αλλά σε πολύ λίγες χώρες) και αυτά είναι γεμάτα με φθηνό και εύκολα επεξεργάσιμο πετρέλαιο από αλλού. Οι Κινέζοι που αγόραζαν το πετρέλαιό της είναι σε ύφεση, με μειωμένη ζήτηση και πλημμυρισμένοι από φθηνό πετρέλαιο.
Ούτε να το φανταστώ δεν θέλω... Η Βενεζουέλα ακόμα και αν ο Μαδούρο πέσει χθες είναι καταδικασμένη να πεινάσει χειρότερα από κάθε άλλη φορά
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
πατησιωτης έγραψε: 21 Απρ 2020, 10:08
Θα δανεισθει και άλλο περιμένοντας να γυρίσει η αγορά.Εάν δεν το δανείζει κανεις θα αναλάβει το ΔΝΤ.
Πολύ καλή ιδέα...
Όμως οι δανειστές θέλουν πίσω τα χρήματα τους - και εάν αναλάβει το ΔΝΤ τότε θα κόβουν παροχές, μισθούς δημοσίου και συντάξεις.
Εάν όμως γίνει αυτό στο Ιράκ του σήμερα που υποφέρει και σκοτώνονται άνθρωποι στους δρόμους - ιδιαίτερα στο νότο σε διαδηλώσεις, μπορείς να καταλάβεις τι θα επακολουθήσει;;;
.
Το ΔΝΤ έχει ανακοινώσει ότι 90 χώρες του ζητούν δάνεια.Προφανώς θα υπάρξουν και πολλές διαγραφές χρεών.Δε νομίζω ότι το Ιράκ θα είναι στη δυσχερέστερη θέση.Οι δανειστές μπορούν να περιμένουν.
Η ζήτηση πετρελαίου θα ανακάμψει αμέσως μόλις βρεθουν φάρμακα ή εμβόλιο.
Ο περιβόητος νόμος της προσφοράς-ζήτησης έχει την εφαρμογή του εδω πέρα. Δεν είναι δυνατό να ζητάνε 90 χώρες δανεικά και η καθεμία
εξ'αυτών να έχει τη ψευδαίσθηση ότι θα τα βρεί με ευνοϊκούς όρους. Οι διαγραφές των χρεών είναι νομοτελειακές κατά τη γνώμη μου σε
αυτό συμφωνούμε αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί κάποιος πιστωτής το κούρεμα των χρημάτων του χωρίς επαχθή ανταλλάγματα.
Η επάχθεια αυτή θα είναι η πρώτη ύλη για πολιτικές αναταραχές..
Μπεκρής έγραψε: 20 Απρ 2020, 22:48
Τι θα πει αρνητική τιμή για μας που δεν ξέρουμε;πόρων να παραγγείλω ένα βαρέλι και να μου δώσουν και λεφτά;
Δεν αναφέρεται σε πραγματικό πετρέλαιο. Αναφέρεται σε συμβόλαια παραγώγων. Αρνητική τιμή σημαίνει ότι κάποιος που αγόρασε το συμβόλαιο π.χ. στα $20 και αύριο κλείνει η θέση του, όχι μόνο δεν θα πάρει τα λεφτά του πίσω μαζί και κάποιο κέρδος, αλλά πρέπει να βάλει κι'άλλα λεφτά.
Φυσικά, όποιος ήταν short, δηλαδή πούλησε συμβόλαια που δεν είχε και αύριο πρέπει υποχρεωτικά να αγοράσει, έβγαλε τρελά λεφτά.
Τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης (futures) είναι σε μηνιαία βάση και δίνουν τη δυνατότητα στον κάτοχό τους να παραλάβει μια ποσότητα πετρελαίου στο μέλλον σε προσυμφωνημένη τιμή.
Στο μεταξύ, το ίδιο το συμβόλαιο είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης, ως χρηματιστηριακό προϊόν.
Οι επενδυτές που έπαιξαν με τα συμβόλαια Μαΐου, πρέπει να τα πουλήσουν σε υψηλότερη τιμή μέχρι αύριο, διαφορετικά θα πρέπει να παραλάβουν τις ποσότητες πετρελαίου που αντιστοιχούν στο συμβόλαιο, καθώς η εκκαθάριση των συμβολαίων μελλοντικής εκπλήρωσης γίνεται με φυσικό τρόπο (ο κάτοχος παραλαμβάνει πετρέλαιο και όχι το αντίστοιχο ποσό σε χρήματα).
Επειδή οι επενδυτές που έπαιξαν με τα συμβόλαια αυτά είναι χρηματιστές και, ασφαλώς, δεν είχαν κανένα λόγο να παραλάβουν πετρέλαιο, έσπευσαν να ξεφορτωθούν τα συμβόλαια όπως-όπως με αποτέλεσμα να καταρρεύσει η τιμή τους .
Κατά τα άλλα η τιμή του πετρελαίου, ασφαλώς, δεν έχει καταρρεύσει σε αρνητικά επίπεδα (δεν πληρώνει κανείς τον αγοραστή πετρελαίου), αυτό αφορά μόνο τα futures του Μαΐου.
Σωστή ανάλυση, απλώς να συμπληρώσω ότι οι τιμές των παραγώγων επηρεάζουν και τη τιμή του πετρελαίου. Έστω και διαισθητικά
οι αγοραστές του πετρελαίου ορίζουν τη τιμή που είναι πρόθυμοι να καταβάλλουν μέσω της ανάλυσης των αγορών παραγώγων.Η
πτώση της τιμής των παραγώγων λειτουργεί και ως ένα διαπραγματευτικό ατού, τη δεδομένη χρονική στιγμή.
πατησιωτης έγραψε: 21 Απρ 2020, 10:08
Θα δανεισθει και άλλο περιμένοντας να γυρίσει η αγορά.Εάν δεν το δανείζει κανεις θα αναλάβει το ΔΝΤ.
Πολύ καλή ιδέα...
Όμως οι δανειστές θέλουν πίσω τα χρήματα τους - και εάν αναλάβει το ΔΝΤ τότε θα κόβουν παροχές, μισθούς δημοσίου και συντάξεις.
Εάν όμως γίνει αυτό στο Ιράκ του σήμερα που υποφέρει και σκοτώνονται άνθρωποι στους δρόμους - ιδιαίτερα στο νότο σε διαδηλώσεις, μπορείς να καταλάβεις τι θα επακολουθήσει;;;
Δεν είναι μία η συνταγή του ΔΝΤ. Στοχεύει εκεί που μπορεί να πάρει χρήματα, όχι αφελώς πάντα στους μισθούς και τις συντάξεις. Στην περίπτωση του Ιράκ, ο προφανής τρόπος είναι επιστροφή των δανεικών σαν ποσοστό από μελλοντικές εισπράξεις από το πετρέλαιο.
Η δέσμευση των πετρελαΪκών εσόδων δε μπορεί να είναι πολιτικά αναίμακτη λύση...
pikey25 έγραψε: 21 Απρ 2020, 04:13
συντομα οι αποθηκες θα φουλαρουν αν συνεχισει ετσι και θα πρεπει να σταματησουν την παραγωγη, μεχρι να τα βρουν καλο καλοκαιρι
στην άντληση πετρελαίου δεν είναι και τόσο εύκολο να γυρίσεις τη βάνα και να κλείσεις την παροχή
Σίγουρα, αλλά έχει και αυτό μεγάλο κόστος για τη παγκόσμια οικονομία...
Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι πως γίνεται η τιμή του πετρελαίου να έχει σχεδον υποδεκαπλασιαστεί και η λιανική του στην Ελλάδα να έχει πέσει ένα 20% βαρια βαριά. Ο φόρος δε πάει ποσοστιαία με την τιμή ανα λίτρο;
OANNHSEA έγραψε: 21 Απρ 2020, 10:45Πολύ καλή ιδέα...
Όμως οι δανειστές θέλουν πίσω τα χρήματα τους - και εάν αναλάβει το ΔΝΤ τότε θα κόβουν παροχές, μισθούς δημοσίου και συντάξεις.
Εάν όμως γίνει αυτό στο Ιράκ του σήμερα που υποφέρει και σκοτώνονται άνθρωποι στους δρόμους - ιδιαίτερα στο νότο σε διαδηλώσεις, μπορείς να καταλάβεις τι θα επακολουθήσει;;;
Δεν είναι μία η συνταγή του ΔΝΤ. Στοχεύει εκεί που μπορεί να πάρει χρήματα, όχι αφελώς πάντα στους μισθούς και τις συντάξεις. Στην περίπτωση του Ιράκ, ο προφανής τρόπος είναι επιστροφή των δανεικών σαν ποσοστό από μελλοντικές εισπράξεις από το πετρέλαιο.
Η δέσμευση των πετρελαΪκών εσόδων δε μπορεί να είναι πολιτικά αναίμακτη λύση...
Γιατί; Από που πληρώνει τα χρέη του το Ιράκ, έτσι κι'αλλιώς;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
dna replication έγραψε: 21 Απρ 2020, 13:03
στην άντληση πετρελαίου δεν είναι και τόσο εύκολο να γυρίσεις τη βάνα και να κλείσεις την παροχή
Ισχύει. Η σφράγιση (στο συμβατικό, όχι στο σχιστολιθικό) είναι πολύ ακριβή. Τόσο ακριβή που βραχυπρόθεσμα να συμφέρει να συνεχίσεις να βγάζεις και να πληρώνεις για να το πάρει κάποιος..
Για όποιον ενδιαφέρεται ναι, μπορείς να σε πληρώσουν για να το πάρεις από εκεί αλλά έχει κόστος να το πάρεις και ελάχιστη ποσότητα 158.000 λίτρα συν δεξαμενές/βαρέλια δικά σου
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Leporello έγραψε: 20 Απρ 2020, 22:53Δεν αναφέρεται σε πραγματικό πετρέλαιο. Αναφέρεται σε συμβόλαια παραγώγων. Αρνητική τιμή σημαίνει ότι κάποιος που αγόρασε το συμβόλαιο π.χ. στα $20 και αύριο κλείνει η θέση του, όχι μόνο δεν θα πάρει τα λεφτά του πίσω μαζί και κάποιο κέρδος, αλλά πρέπει να βάλει κι'άλλα λεφτά.
Φυσικά, όποιος ήταν short, δηλαδή πούλησε συμβόλαια που δεν είχε και αύριο πρέπει υποχρεωτικά να αγοράσει, έβγαλε τρελά λεφτά.
Τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης (futures) είναι σε μηνιαία βάση και δίνουν τη δυνατότητα στον κάτοχό τους να παραλάβει μια ποσότητα πετρελαίου στο μέλλον σε προσυμφωνημένη τιμή.
Στο μεταξύ, το ίδιο το συμβόλαιο είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης, ως χρηματιστηριακό προϊόν.
Οι επενδυτές που έπαιξαν με τα συμβόλαια Μαΐου, πρέπει να τα πουλήσουν σε υψηλότερη τιμή μέχρι αύριο, διαφορετικά θα πρέπει να παραλάβουν τις ποσότητες πετρελαίου που αντιστοιχούν στο συμβόλαιο, καθώς η εκκαθάριση των συμβολαίων μελλοντικής εκπλήρωσης γίνεται με φυσικό τρόπο (ο κάτοχος παραλαμβάνει πετρέλαιο και όχι το αντίστοιχο ποσό σε χρήματα).
Επειδή οι επενδυτές που έπαιξαν με τα συμβόλαια αυτά είναι χρηματιστές και, ασφαλώς, δεν είχαν κανένα λόγο να παραλάβουν πετρέλαιο, έσπευσαν να ξεφορτωθούν τα συμβόλαια όπως-όπως με αποτέλεσμα να καταρρεύσει η τιμή τους .
Κατά τα άλλα η τιμή του πετρελαίου, ασφαλώς, δεν έχει καταρρεύσει σε αρνητικά επίπεδα (δεν πληρώνει κανείς τον αγοραστή πετρελαίου), αυτό αφορά μόνο τα futures του Μαΐου.
Σωστή ανάλυση, απλώς να συμπληρώσω ότι οι τιμές των παραγώγων επηρεάζουν και τη τιμή του πετρελαίου. Έστω και διαισθητικά
οι αγοραστές του πετρελαίου ορίζουν τη τιμή που είναι πρόθυμοι να καταβάλλουν μέσω της ανάλυσης των αγορών παραγώγων.Η
πτώση της τιμής των παραγώγων λειτουργεί και ως ένα διαπραγματευτικό ατού, τη δεδομένη χρονική στιγμή.
Αντίθετα. Η τιμή του πετρελαίου επηρεάζει την τιμή των παραγώγων. Τα παράγωγα λήξης Μαΐου έγιναν αρνητικά, επειδή κανείς δεν έχει την δυνατότητα να αγοράσει πετρέλαιο αυτές τις μέρες. Η τιμή των παραγώγων Ιουνίου πέφτει πιό φυσιολογικά, επειδή μέχρι τότε που λήγουν, θα βρεθεί τρόπος να κινηθεί η αγορά.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Ερμής έγραψε: 21 Απρ 2020, 16:09
Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι πως γίνεται η τιμή του πετρελαίου να έχει σχεδον υποδεκαπλασιαστεί και η λιανική του στην Ελλάδα να έχει πέσει ένα 20% βαρια βαριά. Ο φόρος δε πάει ποσοστιαία με την τιμή ανα λίτρο;
όπως γίνεται πάντα:
μόλις ανεβαίνει το πετρέλαιο, το επόμενο πεντάλεπτο ανεβαίνει και η τιμή στα πρατήρια
όταν πέφτει, περνάνε πολλές εβδομάδες για να "ενσωματωθεί η μείωση στην τιμή"
Leporello έγραψε: 21 Απρ 2020, 11:19
Δεν είναι μία η συνταγή του ΔΝΤ. Στοχεύει εκεί που μπορεί να πάρει χρήματα, όχι αφελώς πάντα στους μισθούς και τις συντάξεις. Στην περίπτωση του Ιράκ, ο προφανής τρόπος είναι επιστροφή των δανεικών σαν ποσοστό από μελλοντικές εισπράξεις από το πετρέλαιο.
Η δέσμευση των πετρελαΪκών εσόδων δε μπορεί να είναι πολιτικά αναίμακτη λύση...
Γιατί; Από που πληρώνει τα χρέη του το Ιράκ, έτσι κι'αλλιώς;
Μιλάμε για το θεωρητικό σενάριο όπου τα έσοδα του πετρελαίου καταρρέουν άρα το κάθε Ιράκ ζητάει πρόσθετα δανεικά για
να επιβιώσει. Τα πρόσθετα δανεικά απαιτούν και πρόσθετες παραχωρήσεις, άρα ξεφεύγουμε από το στάδιο του "έτσι και αλλιώς"
που αποτελεί την ήδη υπάρχουσα ισορροπία.
